Форум Винского

**Vasya123** » 02 фев 2011, 19:15

Вот скажите, в каком ПРАВОВОМ государстве можно провести суд частного лица против другого частного лица, без присутствия( и естественно без выслушивания другой стороны) ответчика. И присудить ответчику имущественные долги в пользу первого частного лица? Это в стране, где всё( в том числе судьи) продаётся и покупается!
О какой "честной уплате "долга" вы тут говорите???
Если-бы было просто отказаться от гражданства этой долбанной страны, это сделали-бы тысячи, имеющих другое(второе) гражданство. Процедура долгая, не дешевая и очень заморочная. Уж лучше платить за визу в Россию и не зависить от беспредела чинушь,ментов, и прочей швали в "той далекой стране, где вы как раз и процветаете" (М.Жванецкий)
А так приходится извращаться, посещая друзей и родственников на "родине предков". Даже не въехать туда, а ВЫЕХАТЬ назад,домой, в свою страну из "свободной и демократической" России...

**shalak** » 02 фев 2011, 20:13

Vasya123 писал(а):Вот скажите, в каком ПРАВОВОМ государстве можно провести суд частного лица против другого частного лица, без присутствия( и естественно без выслушивания другой стороны) ответчика. И присудить ответчику имущественные долги в пользу первого частного лица? и...

Если ответчика известили надлежащим образом по известному истцу адресу (например прописка или адрес из договора) то допустимо вынесение заочного решения.тут ничего нет сверхестественного!

**1979** » 02 фев 2011, 20:21

Vasya123 писал(а):Вот скажите, в каком ПРАВОВОМ государстве можно провести суд частного лица против другого частного лица, без присутствия( и естественно без выслушивания другой стороны) ответчика.

если бы было по другому у нас бы никто и не ходил на суд в качестве ответчика. Зачем?
Я знаю покруче вариант, когда истец ни разу не явился в суд, сторона ответчика неоднократно заявляла что истец "подставной" и его никто в реальности не видел и к делу он не имеет никакого отношения. На истца писали заявления в УБЭП, Прокуратуру, ФНС. А он просто никуда не являлся, один раз пришёл и написал, что по ст51 никаких показаний давать не будет против себя. И суд принял решение в его пользу, потому что ничего сделать нельзя было. За истца в суд приходил мальчик студент по доверенности, носил кучу подделаных документов, половину вынужден был забирать потому как там очевидным был факт подделки
Извиняюсь за ОФФ

**shalak** » 02 фев 2011, 20:36

1979 писал(а):
Vasya123 писал(а):Вот скажите, в каком ПРАВОВОМ государстве можно провести суд частного лица против другого частного лица, без присутствия( и естественно без выслушивания другой стороны) ответчика.

если бы было по другому у нас бы никто и не ходил на суд в качестве ответчика. Зачем?

В суд ответчик чаще всего не ходит либо по причине явной бесперспективности дела (например получил товар,не отрицает долг и денег нет или платить не хочет). Либо по причине того, что путает следы и прячется от кредитора или принципы жизни и или работы раздолбайские. Например был договор в котором адреса сторон.и клиент пропал с этого адреса.в егрюл адрес тот же.где он неизвестно.пишут ему на адрес который известен и выносят заочку.
Не пинайте меня-я не говорю что это во всех случаях такие причины!

**Vasya123** » 02 фев 2011, 20:44

shalak писал(а):
Vasya123 писал(а):Вот скажите, в каком ПРАВОВОМ государстве можно провести суд частного лица против другого частного лица, без присутствия( и естественно без выслушивания другой стороны) ответчика. И присудить ответчику имущественные долги в пользу первого частного лица? и...

Если ответчика известили надлежащим образом по известному истцу адресу (например прописка или адрес из договора) то допустимо вынесение заочного решения.тут ничего нет сверхестественного!

Вы хоть поняли, что написали?
Ну смотрите, Вы живете...ну например в Австралии. (имея при этом российское гражданство и прописку в Москве-Питере-Муходрищенске) Я(как россиянин,живущий в России) вас не люблю. Я подаю на вас в суд. Типа долг 1000 долларов.
Вам лететь на суд ( а судов может быть несколько, с интервалами в месяц-другой) обойдется в пару тысяч долларов(минимум!). И это на КАЖДЫЙ суд. Или жить полгода-год в России. А как можно перенести суд( со стороны истца) мне вам рассказывать? Или сами догадаетесь? :-)
Дальше суд. Привожу пару подставных свидетелей. Вас в суде нет. Все,привет. Выезд из России( а соответственно и въезд) Вам закрыт. Нормально? Правовое государство?
И не догадываетесь, почему большинство уехавших так "нежно любят" свою первую родину? :-)
Или всем им после таких "судов" выплачивать шантажистам "долги" ? А где гарантия, что "суд" не повториться? А за ложное обвинение в "правовой" России что-то не очень сажают!

**shalak** » 02 фев 2011, 20:51

Вы сами то подумали что написали?!)
Спросите у юристов о вынесении заочных решений для начала если сами не знаете!это допустимо законом!
И интересно откуда появилось ограничение на ваш въезд?)

**Vasya123** » 02 фев 2011, 20:58

shalak писал(а):Вы сами то подумали что написали?!)
Спросите у юристов о вынесении заочных решений для начала если сами не знаете!это допустимо законом!
И интересно откуда появилось ограничение на ваш въезд?)

Законом? :-) Вот я и говорю про ваши "законы" :-) И продажные суды...

**shalak** » 02 фев 2011, 21:03

Я говорю про нормы апк гпк а вы говорите про свое незнание этих норм.находите отличие?

**Vasya123** » 02 фев 2011, 21:13

Повторяю! Опровергните,если сможете.

"Вы живете...ну например в Австралии. (имея при этом российское гражданство и прописку в Москве-Питере-Муходрищенске) Я(как россиянин,живущий в России) вас не люблю. Я подаю на вас в суд. Типа долг 1000 долларов.
Вам лететь на суд ( а судов может быть несколько, с интервалами в месяц-другой) обойдется в пару тысяч долларов(минимум!). И это на КАЖДЫЙ суд. Или жить полгода-год в России. А как можно перенести суд( со стороны истца) мне вам рассказывать? Или сами догадаетесь? :-)
Дальше суд. Привожу пару подставных свидетелей. Вас в суде нет. Все,привет. Выезд из России( а соответственно и въезд) Вам закрыт. "
Где тут Закон?

**shalak** » 02 фев 2011, 21:22

Vasya123 писал(а):Повторяю! Опровергните,если сможете.

"Вы живете...ну например в Австралии. (имея при этом российское гражданство и прописку в Москве-Питере-Муходрищенске) Я(как россиянин,живущий в России) вас не люблю. Я подаю на вас в суд. Типа долг 1000 долларов.
Вам лететь на суд ( а судов может быть несколько, с интервалами в месяц-другой) обойдется в пару тысяч долларов(минимум!). И это на КАЖДЫЙ суд. Или жить полгода-год в России. А как можно перенести суд( со стороны истца) мне вам рассказывать? Или сами догадаетесь? :-)
Дальше суд. Привожу пару подставных свидетелей. Вас в суде нет. Все,привет. Выезд из России( а соответственно и въезд) Вам закрыт. "
Где тут Закон?

А это разве не закон?закон!просто вы подменяете понятие суда и мошенников которые представили сфальсифицированные документы!по представленным бумагам все верно!если без деталей!
Потом вам никто не запрещает отправить по почте если ехать не хотите и заявление и милицию и ходатайство и отзыв в суд.или доверенность на имя юриста.и по какому правовому основанию вам закроют въезд (именно въезд а не выезд)?
И если не секрет кому вы так насолили?или случай просто придумали?

**Alfacentavra** » 02 фев 2011, 22:26

Vasya123 писал(а): Выезд из России( а соответственно и въезд) Вам закрыт. "

Согласно закону РФ "О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ" (преамбула) гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. Не надо фантазировать. Наоборот, должника Родина встретит с распростертыми объятиями!
Что касается ситуации с далеко живущим ответчиком. Такая ситуация вполне возможна и внутри России, странного тут ничего нет. Истец - в Москве, ответчик - в Хабаровске... Обычное правило - в суд подавать по месту жительства ответчика (чтобы зазря людей не таскать). Некоторые иски можно подавать по месту жительства истца. Например, о взыскании алиментов. Если человек прописан по одному адресу, а живет по другому, то он должен быть готов к тому, что по адресу прописки могут прислать не слишком приятные документы...
За фальсификацию доказательств имеется уголовная ответственность...
В гражданском деле отсутствие одной или даже обеих сторон - дело обычное, достаточно представителя с доверенностью.
Так что, дорогой Вася, дело не в продажных судах и в "долбанном" гражданстве, а в Вашем незнании предмета. Ничего страшного, не все специалисты по праву.

**smolny** » 02 фев 2011, 23:37

Vasya123 писал(а): Вот я и говорю про ваши "законы" :-) И продажные суды...

Бирку продажности вы в этом конкретном деле повесили на суд за соблюдение процедуры принятия решения без ответчика? А кто вам мешал прислать представителя, если у вас есть что возразить по существу. В конце концов можно же жалобу подать. Что здесь возмутительного то?

**msk01** » 03 фев 2011, 00:36

О чем разговор вообще?

Статья 242. Основания для отмены заочного решения суда

Заочное решение суда подлежит отмене, если суд установит, что неявка ответчика в судебное заседание была вызвана уважительными причинами, о которых он не имел возможности своевременно сообщить суду, и при этом ответчик ссылается на обстоятельства и представляет доказательства, которые могут повлиять на содержание решения суда.

Жили в другой стране? Не знали о суде? Отправьте по почте в суд документы об этом, и документы подтверждающие вашу правоту. Суд отменит свое решение и рассмотрит дело заново с учетом ваших обстоятельств. Также заочно.

Впрочем, цель топика - истерика про сраную рашку, если я правильно понимаю?

**Михаил Ш** » 03 фев 2011, 00:40

Vasya123 писал(а):Повторяю! Опровергните,если сможете.

"Вы живете...ну например в Австралии. (имея при этом российское гражданство и прописку в Москве-Питере-Муходрищенске) Я(как россиянин,живущий в России) вас не люблю. Я подаю на вас в суд. Типа долг 1000 долларов.
Вам лететь на суд ( а судов может быть несколько, с интервалами в месяц-другой) обойдется в пару тысяч долларов(минимум!). И это на КАЖДЫЙ суд. Или жить полгода-год в России. А как можно перенести суд( со стороны истца) мне вам рассказывать? Или сами догадаетесь? :-)
Дальше суд. Привожу пару подставных свидетелей. Вас в суде нет. Все,привет. Выезд из России( а соответственно и въезд) Вам закрыт. "
Где тут Закон?

Опровергаю (как практикующий юрист) :
1.По делам о взыскании долга свидетели, будь их хоть 50 или 87 не канают (простите мой французский). Принимается как доказательство - только надлежаще оформленные договор или расписка.
2.Жить в РФ не обязательно, можно оставить доверенность на представителя. Если денег жалко, самому написать отзыв с заявлением о подложности документа (если такой представлен) и отправить его в суд.
3.Отслеживать движение дела можно через сайт суда (теперь кажется есть у всех судов), включая тексты решений, определений, постановлений.. Если решение не в Вашу пользу, всегда есть возможность принять соответствующие меры. Там еще есть бесплатная услуга "Электронный страж" и о любом движении по делу на ваше мыло будет приходить уведомление.
4.Заочное решение отменяется на раз-два хоть через год (при условии, если вы докажете, что были во время рассмотрения дела например, за границей и не были уведомлены).

А на счет продажности судов.... чтож, есть такая буква в этом слове.... НО вы представляете, сколько надо заплатить судье, чтобы она вынесла заведомо неправомерный акт и "повесила" на вас 1000$ ? Не рентабельно получается для злодеев.

**Vasya123** » 03 фев 2011, 01:32

"4.Заочное решение отменяется на раз-два хоть через год (при условии, если вы докажете, что были во время рассмотрения дела например, за границей и не были уведомлены)."

Вот с этого места подробнее можно?
Так как приехав в Россию через 2 года после суда, о котором я ни сном, ни духом, подал документы на новый паспорт. Отказали на основании ответа пристава. Поехал к приставу, узнать в чем дело. Отправила в суд. В суде дали почитать дело (спасибо Бенджамину). Когда попытался поговорить с судьей, меня грубо послали. Сказав, что все сроки прошли и отменить ничего нельзя. Адвокатская контора тоже не помогла. Видимо для них не те масштабы. Сидеть в России и тратить месяцы на отмену решения суда, и походы по судам просто не было времени.
Спасибо паспорту другой страны и топику " Как выехать из России должнику". Вернулся домой.
Естественно "уведомлен" о суде не был. Нигде не расписывался, не участвовал:-)
Единственное где расписался, у пристава, что ознакомлен.
Дело полная лажа, шито белыми нитками и это видно даже не юристу. Или судье было все глубоко пофиг, или ....опять Бенджамины:-)

**Vasya123** » 03 фев 2011, 01:41

Кстати для ясности. Топик создал не я, а админ местный. Просто перенес беседу из другого топика.
Естественно "Австралия, $1000" и некоторые мелочи чисто условны. На самом деле сумма несколько больше. И дело несколько сложнее, чем "взял в долг". Но лажа (пардон май фрэнч) полнейшая. По существу негодяю не столько меня хотелось наказать( хотя если выгорит, то почему нет...), сколько хотелось видеть меня в России, на его, так сказать, территории. Где все споры решаются не в суде, а с помощью "братков".
На самом деле чувак попытался кинуть меня на приличную сумму. Для этого сделал определенные вложения. Когда "кидок" не прошел ( я вовремя раскусил его задумку) . попытался получить с меня свои потерянные на подготовку к "кидалову" средства. Для этого сляпал чистую туфту и отнес её в суд.
Еще раз прошу прощения за жаргонные выражения. Видимо от "мочить в сортире" они ко мне пристали:-)

**AndroNsk** » 03 фев 2011, 02:11

Для начала, проживая условно в Австралии, надо выписаться в России и встать на консульский учет по месту жительства, т.е. самому исполнить закон. А потом уже плакаться, что суд прошел без присутствия ответчика и о нарушении процессуальных норм.
Вроде как с недавних пор лицо считается надлежащим образом уведомленным, если ему было отправлено заказной письмо (решение суда, повестка и т.п.), на почте ставится отметка, что невозможно вручить в связи с отсутствием адресата по адресу, письмо/повестка возврашается отправителю (в суд, приставам, в милицию). Проживаете не по адресу прописки - сами озаботьтесь получением своей корреспонденции.
ЗЫ. Сам прошел через схожий процесс когда получил требование от судебных приставов погасить долги по налогам. Обратился к мировому судье в чьем производстве было дело с помощью адвоката. В деле были квитанции с почты, что письма мне вручить не удалось и суд состоялся без меня. Я действительно отсутствовал около года в стране. Основная претензия как раз была по заочному решению и не извещению меня надлежащим образом. Адвокат сказал, что все было сделано по закону. Пошел и оплатил налоги. (Собственно по налогам претензий не было).

**XMember** » 03 фев 2011, 02:14

AndroNsk писал(а):Для начала, проживая условно в Австралии, надо выписаться в России и встать на консульский учет по месту жительства, т.е. самому исполнить закон.

Вот как его исполнить, если с регистрации в РФ снимают при выезде на срок более 6 мес, а выезд планировался на 5 мес (а потом уже по факту на 2 года)? А если всё правильно делать, надо ещё в кучу ведомств зайти и кучу справок сдать/собрать. Сдать в том числе военник/приписное в военкомат - вот кто в здравом уме его пойдёт сдавать, чтоб потом поиметь неслабый геморрой с его получением по возвращении? А без него нельзя загран получить и официально трудоустроиться.

AndroNsk писал(а):Проживаете не по адресу прописки - сами озаботьтесь получением своей корреспонденции.

Охуеть просто, презумпция виновности в действии. А если регистрации вообще нет?

**AndroNsk** » 03 фев 2011, 02:47

XMember писал(а):Вот как его исполнить, если с регистрации в РФ снимают при выезде на срок более 6 мес, а выезд планировался на 5 мес (а потом уже по факту на 2 года)? А если всё правильно делать, надо ещё в кучу ведомств зайти и кучу справок сдать/собрать. Сдать в том числе военник/приписное в военкомат - вот кто в здравом уме его пойдёт сдавать, чтоб потом поиметь неслабый геморрой с его получением по возвращении? А без него нельзя загран получить и официально трудоустроиться.
Охуеть просто, презумпция виновности в действии. А если регистрации вообще нет?

"Проблемы негров шерифа не ебут" (с)
Хочешь быть в курсе всех дел, которые против тебя будут? Озаботься получением своей корреспонденции.
Хотел уехать на 5 мес, а получилось на 2 года? - Планируй лучше, кто ж виноват-то.
Не хочешь геморрой со сдачей/получением военника, приписного, паспорта и т.д.? - можешь поиметь проблемы в другом.
Не нравится эта планета? - выбери себе другой глобус.

**XMember** » 03 фев 2011, 02:59

AndroNsk писал(а):Не хочешь геморрой со сдачей/получением военника, приписного, паспорта и т.д.? - можешь поиметь проблемы в другом.Не нравится эта планета? - выбери себе другой глобус.

Т.е. решения описанной ТС проблемы в принципе нет, окромя выхода из гражданства РФ

**вредина** » 03 фев 2011, 03:00

Vasya123 писал(а): ...
Ну смотрите, Вы живете...ну например в Австралии. (имея при этом российское гражданство и прописку в Москве-Питере-Муходрищенске) Я(как россиянин,живущий в России) вас не люблю. Я подаю на вас в суд. Типа долг 1000 долларов.
Вам лететь на суд ( а судов может быть несколько, с интервалами в месяц-другой) обойдется в пару тысяч долларов(минимум!). И это на КАЖДЫЙ суд. Или жить полгода-год в России. А как можно перенести суд( со стороны истца) мне вам рассказывать? Или сами догадаетесь? :-)
Дальше суд. Привожу пару подставных свидетелей. Вас в суде нет. Все,привет. Выезд из России( а соответственно и въезд) Вам закрыт. Нормально? Правовое государство? ...

Уважаемый Vasya123, а давайте чуть-чуть изменим условия задачи: Вы живёте здесь, заняли человеку (якобы хорошему знакомому) 10000 $, а он, редиска такая, вдруг Вас невзлюбил и свалил в Австралию, не отдав долг. Что Вы предлагаете делать? Взывать к его совести? Забить и забыть?

**Vasya123** » 03 фев 2011, 03:03

AndroNsk писал(а):Не нравится эта планета? - выбери себе другой глобус.

Да нет,уважаемый. Не нравится та страна и присущий ей геморой во всем! Именно поэтому выбрал себе другую...страну. А с глобусом Вы не горячитесь. Вас таки на глобусе осталось не много. Белоруссия,Сев. Корея, Россия...кто там еще? :-)

вредина писал(а):
Vasya123 писал(а): ...
Ну смотрите, Вы живете...ну например в Австралии. (имея при этом российское гражданство и прописку в Москве-Питере-Муходрищенске) Я(как россиянин,живущий в России) вас не люблю. Я подаю на вас в суд. Типа долг 1000 долларов.
Вам лететь на суд ( а судов может быть несколько, с интервалами в месяц-другой) обойдется в пару тысяч долларов(минимум!). И это на КАЖДЫЙ суд. Или жить полгода-год в России. А как можно перенести суд( со стороны истца) мне вам рассказывать? Или сами догадаетесь? :-)
Дальше суд. Привожу пару подставных свидетелей. Вас в суде нет. Все,привет. Выезд из России( а соответственно и въезд) Вам закрыт. Нормально? Правовое государство? ...

Уважаемый Vasya123, а давайте чуть-чуть изменим условия задачи: Вы живёте здесь, заняли человеку (якобы хорошему знакомому) 10000 $, а он, редиска такая, вдруг Вас невзлюбил и свалил в Австралию, не отдав долг. Что Вы предлагаете делать? Взывать к его совести? Забить и забыть?

Я предлагаю не "рисовать" откровенную липу.
Но мы опять возвращаемся к странам, живущим по римскому праву (презумпция невиновности,прения сторон и т.д) , и к России, с её остатками совкового беспредела.
Спор бессмысленный...

XMember писал(а):
AndroNsk писал(а):Не хочешь геморрой со сдачей/получением военника, приписного, паспорта и т.д.? - можешь поиметь проблемы в другом.Не нравится эта планета? - выбери себе другой глобус.

Т.е. решения описанной ТС проблемы в принципе нет, окромя выхода из гражданства РФ

ИМЕННО! Но это тоже геморой:-) Как во всем, связанным с ТОЙ страной.
Даже если плюнуть ей в рожу(образно), гражданства не лишишься:-)

А вообщем причина разумеется в другом.
За долгие годы жизни в цивилизованных странах, мы растеряли опыт и умения ВЫЖИВАНИЯ . Если очередь в кассу супермаркета длиннее 5 человек, мы в нее не встаем. Посещение местного " ГАИ" (права,регистрация машины и т.д.) у нас занимает 5-15-30 минут. Вот мы и расслабились. Забыли КАК надо себя вести на Родине:-) ЖЭКи,ОВИРы, суды... мф , к сожалению, от этого отвыкли. Поэтому нам трудно понять друг друга. Поэтому мы никак не можем сделать "все по закону"...российскому "закону". Сори,гайз, это не ваша вина. Наша:-)

**XMember** » 03 фев 2011, 03:29

Vasya123
Очень прошу: используйте функцию редактирования сообщения, не надо 4 подряд писать. Склеил в одно.

**Dalmatian** » 03 фев 2011, 18:01

Честно признаться, толком не понял что ТС хотел спросить или узнать в своём сообщении, однако на первую часть отвечу...

Vasya123 писал(а):...в каком ПРАВОВОМ государстве можно провести суд частного лица против другого частного лица, без присутствия( и естественно без выслушивания другой стороны) ответчика. И присудить ответчику имущественные долги в пользу первого частного лица?

Как не странно, данная процедура подробно описана в гражданском процессуальном кодексе РФ. Не буду давать точные формулировки Главы 15 и статьи 167 в частности, однако всё вполне логично и мотивировано

**shalak** » 03 фев 2011, 19:57

Да и я про тоже!Василий собирает все в кучу и не приемлет цивилизованные нормы права при которых заочные решения судов-норма.и не только в России.
Обида думаю у него не на Россию а на человека которому он как то насолил а тот российским правоведами его достал.
Я не видел людей,которые были бы довольны решениями судов не в их пользу.тут тоже самое

**XMember** » 03 фев 2011, 20:05

shalak писал(а):Я не видел людей,которые были бы довольны решениями судов не в их пользу.тут тоже самое

Ну и? Как он смог бы достоверно узнать "а нет ли ограничения выезда?" или "а нет ли решения суда против меня?" не въезжая в Россию?

**shalak** » 03 фев 2011, 20:50

XMember писал(а):
shalak писал(а):Я не видел людей,которые были бы довольны решениями судов не в их пользу.тут тоже самое

Ну и? Как он смог бы достоверно узнать "а нет ли ограничения выезда?" или "а нет ли решения суда против меня?" не въезжая в Россию?

Приедет-узнает от приставов.есть процедура обжалования если что.

**smolny** » 03 фев 2011, 22:22

XMember писал(а):Ну и? Как он смог бы достоверно узнать "а нет ли ограничения выезда?" или "а нет ли решения суда против меня?" не въезжая в Россию?

Не въезжая в Россию можно воспользоваться интернетом или телефоном. Эта информация уже давно общедоступна.

**XMember** » 03 фев 2011, 23:06

smolny писал(а):Не въезжая в Россию можно воспользоваться интернетом или телефоном. Эта информация уже давно общедоступна.

Т.е. нарушает законодательство РФ об персональных данных. Ссылку?

**Михаил Ш** » 04 фев 2011, 00:57

Vasya123 писал(а): Вот с этого места подробнее можно?

В принципе можно)))), но давать консультации на форуме и не видя материала можно лишь в общих чертах - вроде как вычислять "среднюю температуру по больнице" ))).

Заочное решение суда может быть отменено по инициативе только ответчика, который вправе подать заявление о его отмене в течение семи дней со дня получения копии решения. Этот момент для суда определяется днем, указанным в уведомлении о вручении копии.

При подаче заявления об отмене заочного решения ответчик должен представить доказательства уважительности причины, по которой он отсутствовал, а также ссылку на обстоятельства, которые не были учтены при принятии решения, и их доказательства. Заявление об отмене заочного решения подается в тот же суд, который принял решение.

Помимо этого, можно не отменять решение, а обжаловать его в аппеляционной/кассационной инстанции, подав ходатайство о восстановлении срока обжалования.

Vasya123 писал(а): Но мы опять возвращаемся к странам, живущим по римскому праву (презумпция невиновности,прения сторон и т.д) , и к России, с её остатками совкового беспредела.

Vasya123, английская как и французская система права (применяемая к слову в России) имеют основу римского права, которое в чистом виде давно нигде не применяется. Возможно, я вас безмерно разочарую, но во всех трех системах "презумция невиновности" имеет и имело отношение только к уголовному процессу. В гражданском, арбитражном и административном процессе такое понятие отсутвует. Даже в Австралии. Даже в Бангладеш и Англии. А вот с прениями проблем нет - это один из этапов гражданского процесса.

**Vasya123** » 04 фев 2011, 03:49

Еще раз повторюсь. Я эту тему не начинал. Админ перенес разговор из другой темы.
Играться в российские бюрократические игры( УПК,ГПК и прочее) мне не интересно. Читать про то, что "мол и у нас в России...А вот в Африке, Австралии" мне тоже не интересно.
Мне хватает моего паспорта для путешествий по всей Планете. А Россия, как место для поездок, просто вычеркнута из списка. Когда мне надо будет оказаться там (дела,мало-ли что и т.д.) я найду способ съездить и туда, и обратно. Не будем уточнять как...Спасибо умениям и знаниям,полученным еще во времена СССР...И отчасти этому форуму:-)
Обиды на Россию,как страну, нет совершенно. Чинушный беспредел,беззаконие и т.д.? Ну в Белоруссии и Сев.Корее говорят хуже:-)
Поэтому в подобные места только строго по большой необходимости:-)
И ни слова по русски:-) А внешне я и не подхожу под типового россиянина.

**shalak** » 04 фев 2011, 14:57

Vasya123 писал(а):Еще раз повторюсь. Я эту тему не начинал. Админ перенес разговор из другой темы.
Играться в российские бюрократические игры( УПК,ГПК и прочее) мне не интересно. Читать про то, что "мол и у нас в России...А вот в Африке, Австралии" мне тоже не интересно.
Мне хватает моего паспорта для путешествий по всей Планете. А Россия, как место для поездок, просто вычеркнута из списка. Когда мне надо будет оказаться там (дела,мало-ли что и т.д.) я найду способ съездить и туда, и обратно. Не будем уточнять как...Спасибо умениям и знаниям,полученным еще во времена СССР...И отчасти этому форуму:-)
Обиды на Россию,как страну, нет совершенно. Чинушный беспредел,беззаконие и т.д.? Ну в Белоруссии и Сев.Корее говорят хуже:-)
Поэтому в подобные места только строго по большой необходимости:-)
И ни слова по русски:-) А внешне я и не подхожу под типового россиянина.

Обсуждение возникло после вашего утвержддения о том что судебное решение вынесенное без присутствия ответчика является нарушением закона и тп.вам попытались все объяснить что и как.вот и все!
А получилось так что исчерпав все аргументы перешли на -сам дурак!

**Dalmatian** » 04 фев 2011, 17:18

XMember писал(а):
smolny писал(а):Не въезжая в Россию можно воспользоваться интернетом или телефоном. Эта информация уже давно общедоступна.

Т.е. нарушает законодательство РФ об персональных данных. Ссылку?

скорее всего речь шла, по моему разумению, о доверенности для третьего лица на территории России, выдаваемой в установленном порядке, возможно с апостилем, которая благополучно решает вопрос получения информации ;)

**smolny** » 07 фев 2011, 17:35

XMember писал(а):
smolny писал(а):Не въезжая в Россию можно воспользоваться интернетом или телефоном. Эта информация уже давно общедоступна.

Т.е. нарушает законодательство РФ об персональных данных. Ссылку?

Персональные данные под защитой А вот узнать о результате судебного дела можно на сайте суда (во всяком случае в СПБ каждый суд имеет свой сайт), куда можно ввести фамилию истца и (или) ответчика и найти свое дело. Также на сайте присутствуют сведения о дате рассмотрения дела, его номере. Имея эти данные, можно, при необходимости, позвонить в суд и узнать подробности. Что касается ограничения по выезду, то на эта инфа содержится на сайте судебных приставов.

**Сёня** » 10 фев 2011, 11:10

От себя добавлю по поводу некоторой персональной информации. На сайте ФНС легко узнать - есть ли у вас перед ними задолженность (которая в том числе могла бы в принципе послужить препятствием к выезду за границу).

**XMember** » 10 фев 2011, 11:21

Сёня писал(а):На сайте ФНС легко узнать - есть ли у вас перед ними задолженность (которая в том числе могла бы в принципе послужить препятствием к выезду за границу).

Да мы в курсе как бы, но тут речь про решения судов. А этот сервис ФНС доступен не для 100% граждан, а только для имеющих ИНН. Тут обсуждали:
Как узнать о долгах по штрафам и налогам?

**lego** » 10 фев 2011, 15:54

XMember писал(а):Ну и? Как он смог бы достоверно узнать "а нет ли ограничения выезда?" или "а нет ли решения суда против меня?" не въезжая в Россию?

"Нет ли решения суда против меня"
Выше уже указали, что в настоящее время почти все суды имеют свои сайты, на которых размещается информация о делах. Итак, вы знаете место своей регистрации (прописки), например, такой то район. В яндексе набираете "суд такого-то района" (как правило, дела рассматривает суд по месту жительства ответчика). Находите сайт суда. Там есть раздел "судебное делопроизводство". Кликайте туда, там можете вбить свою фамилию и узнать, есть ли какие либо против вас, приняты ли по ним решения.
Вот, например, сайт басманного районного суда http://basmanny.msk.sudrf.ru/modules.ph ... e=50520001
Процессов против X Member там нет

"Нет ли ограничения на выезд".
Вы знаете место своей регистрации (прописки). Находите в и-нете контакты "своей" службы судебных приставов. Можете попытаться узнать, есть ли ограничение на выезд, по телефону. Не получается - письменный запрос, это, наверное, долго.

А, вообще, судя по тону ТС, по обильному брызганью слюной и грязью видно, что ТС где-то накосячил и теперь удивляется, что у него возникли проблемы.

Действительно, хорошая бы была судебная процедура, если бы ответчик мог избежать суда, просто не являясь на судебные заседания и не получая корреспонденцию.

**XMember** » 10 фев 2011, 16:32

lego писал(а):Выше уже указали, что в настоящее время почти все суды имеют свои сайты, на которых размещается информация о делах. Итак, вы знаете место своей регистрации (прописки), например, такой то район. В яндексе набираете "суд такого-то района" (как правило, дела рассматривает суд по месту жительства ответчика). Находите сайт суда. Там есть раздел "судебное делопроизводство". Кликайте туда, там можете вбить свою фамилию и узнать, есть ли какие либо против вас, приняты ли по ним решения.

Херовый какой-то сайт (sudrf.ru) - дела двухлетней давности там нет вообще (на которое ездил и точно помню какой суд принимал решение). А на сайте Мосгорсуда я что-то не вижу информации о вынесенных решениях
А что делать человеку без регистрации?

**Sana_Abc** » 10 фев 2011, 17:05

а почему все согласились, что выносят решение без ответчика только в РФ???
я не юрист, но из банальных примеров - суд в США вынес решение об аресте Романа Полански (давно-давно), он на заседании наверняка не присутствовал (иначе бы не выпустили) - вот он туда и не ездил. хотя он тоже не фирма, частное лицо.
если бы решения суда можно было избежать просто не явившись на заседание - судебная системы бы того наверное... сломалась бы везде.
правильно?

**Сёня** » 14 фев 2011, 09:26

Sana_Abc писал(а):если бы решения суда можно было избежать просто не явившись на заседание - судебная системы бы того наверное... сломалась бы везде.

Неявку в суд, если требуется отложить на некоторое время его заседание, как правило необходимо вовремя подтвердить чем-то, например мед. доком. Кардинально - вместо себя оставить представителя, оформив и озадачив его соответственно. Вот, кстати, надеюсь таким образом свой бракоразводный процесс без личного присутствия провести... Какие подводные камни тут ещё могут быть, может кто подскажет?

**Nataliya2003** » 23 фев 2011, 20:19

Sana_Abc писал(а):а почему все согласились, что выносят решение без ответчика только в РФ???
я не юрист, но из банальных примеров - суд в США вынес решение об аресте Романа Полански (давно-давно), он на заседании наверняка не присутствовал (иначе бы не выпустили) - вот он туда и не ездил. хотя он тоже не фирма, частное лицо.
если бы решения суда можно было избежать просто не явившись на заседание - судебная системы бы того наверное... сломалась бы везде.
правильно?

Совершенно верно. Более того, если Вы не явитесь в американский суд (по гражданскому делу), можно быть даже абсолютно уверенным, что судья примет решение не в Вашу пользу - при условии предоставления истцом доказательств своей правоты. Не любят американские судьи, когда на них, мягко говоря, плюют. А если, например, по поводу оплаты штрафа за неправильную парковку не явится представитель полиции - судья в оплате штрафа, скорее всего, откажет - так было с моим братом, живущем в Детройте, пару лет назад. Не знаю, может сейчас что изменилось, но не думаю.
А что касается России, то абсолютно согласна с Shalak - практически нет людей, кто был бы доволен решением суда не в их пользу. Только в деле гражданском или арбитражном две стороны и почти всегда кто-то один выигрывает дело, ну а другой, конечно, проигрывает. И всегда недоволен, и судьи плохие, и суды, и небо, и воздух, и Родина. И, как показывает практика, ругают суды почти всегда не юристы, потому как юристу это в голову не придет - незнание закона не освобождает от ответственности. А нарушение (и убегание за границу) и подавно.
Тем более, никогда не поверю в такую ситуацию - взяли абсолютно невинного человека, который в долг никогда ни у кого не брал (и договора никакого нет), налоги всегда вовремя платил, от алиментов не скрывался, ну абсолютно ни в чем ни виноват - и присудили ему 1000 долларов или 500 рублей выплатить. Почему тогда не миллион? Кстати, любой человек может не только обжаловать несправедливое, на его взгляд, решение суда, но и взыскать с другой стороны, если решение, опять таки, в случае его несправедливости, отменят, все свои расходы, а также моральный ущерб.
Как юрист, могу только в одном упрекнуть российские суды - задержки рассмотрения дел совершенно недопустимые.

**XMember** » 23 фев 2011, 20:25

Nataliya2003 писал(а):Тем более, никогда не поверю в такую ситуацию - взяли абсолютно невинного человека, который в долг никогда ни у кого не брал (и договора никакого нет), налоги всегда вовремя платил, от алиментов не скрывался, ну абсолютно ни в чем ни виноват - и присудили ему 1000 долларов или 500 рублей выплатить.

Легко - Re: Мошенники из МТС-будте осторожны

**Nataliya2003** » 23 фев 2011, 20:59

XMember писал(а):
Nataliya2003 писал(а):Тем более, никогда не поверю в такую ситуацию - взяли абсолютно невинного человека, который в долг никогда ни у кого не брал (и договора никакого нет), налоги всегда вовремя платил, от алиментов не скрывался, ну абсолютно ни в чем ни виноват - и присудили ему 1000 долларов или 500 рублей выплатить.

Легко - Re: Мошенники из МТС-будте осторожны

Прочитала -не поняла, суд-то тут при чем? Человеку ведь не решение суда прислали и не исковое, а всего-то бумажку из МТС. Про МТС спорить не буду, хотя мне эти их угрозы и потуги кажутся просто смешными.

**XMember** » 23 фев 2011, 21:32

Nataliya2003 писал(а):Прочитала -не поняла, суд-то тут при чем? Человеку ведь не решение суда прислали и не исковое, а всего-то бумажку из МТС.

Выезд за границу ограничивается только по решению суда (слава богу), а он в свою очередь принимает решения по бумажкам от МТС. Без присутствия ответчика.

**Nataliya2003** » 23 фев 2011, 22:22

XMember писал(а):
Nataliya2003 писал(а):Прочитала -не поняла, суд-то тут при чем? Человеку ведь не решение суда прислали и не исковое, а всего-то бумажку из МТС.

Выезд за границу ограничивается только по решению суда (слава богу), а он в свою очередь принимает решения по бумажкам от МТС. Без присутствия ответчика.

Вот как? А я, грешным делом, полагала, что выезд должника из страны ограничивается судебным приставом-исполнителем на основании закона об исполнительном производстве (а вот постановление о возбуждении этого производства выносится на основании исполнительного листа, выданного на основании решения суда, которое может быть, действительно, принято в отсутствии ответчика, согласно ГПК). Кстати, подобное ограничение действует 6 месяцев - хотя пограничники, бывает, "забывают" вывести должника из своей базы.

**XMember** » 23 фев 2011, 22:24

Nataliya2003 писал(а):Вот как? А я, грешным делом, полагала, что выезд должника из страны ограничивается судебным приставом-исполнителем на основании закона об исполнительном производстве (а вот постановление о возбуждении этого производства выносится на основании исполнительного листа, выданного на основании решения суда, которое может быть, действительно, принято в отсутствии ответчика, согласно ГПК).

Спасибо за поправку, но сути это не меняет. Всё равно всё делается в отсутствии ответчика и его могут просто не уведомлять.

**Nataliya2003** » 23 фев 2011, 22:55

XMember писал(а):
Nataliya2003 писал(а):Вот как? А я, грешным делом, полагала, что выезд должника из страны ограничивается судебным приставом-исполнителем на основании закона об исполнительном производстве (а вот постановление о возбуждении этого производства выносится на основании исполнительного листа, выданного на основании решения суда, которое может быть, действительно, принято в отсутствии ответчика, согласно ГПК).

Спасибо за поправку, но сути это не меняет. Всё равно всё делается в отсутствии ответчика и его могут просто не уведомлять.

Нет, уважаемый XMеmber, не могут просто не уведомлять. Обязаны просто уведомить.
Другое дело, что не всегда в судах РФ этот нехитрый норматив соблюдается, но это уже другая проблема. И такое решение - без отправки уведомления - подлежит обязательной отмене, если заинтересованная сторона этим озаботится. И, к сожалению (а для другой стороны - к счастью), для вынесения заочного решения судом не является аргументом, что ответчик иск или повестку не получил.
И судья, как правило, заинтересован (а) подтвердить фактическое местожительство ответчика, ведь истец может любой адрес написать в иске, Кремль, например. А по получении ответа за запрос из Центрального паспортного стола, будет ясно, где человек прописан, и если у ответчика нет регистрации, например, повестка пойдет по последнему месту жительства. Но заочное решение, принятое без ответчика, практически всегда можно отменить, если представить доказательства, что повестку ответчик по этому адресу не получил - достаточно справки из почтового отделения, с указанием номера заказного письма (а все письма из суда заказные) и подтверждения фактического присутствия в другой стране (для чего тогда штампы о въезде-выезде на погранконтроле?)
В российском судопроизводстве много огрехов, зачем же лишние изобретать? Решения суда выносятся не на основании уведомления-неуведомления ответчика, а на основании документов и иных представленных доказательств. В приведенной Вами ссылке по поводу МТС такое доказательство таки есть - долг-то, понимаю, имел место быть? При чем же здесь уведомление? Хотя, повторюсь, угрозы МТС кажутся лично мне смешными, ради 500 рублей они не пойдут в суд, скорее всего.
К сожалению, сограждане законы плохо знают, а некоторые недобросовестные сотрудники судов ли, погранконтроля ли, приставы ли этим пользуются..

**XMember** » 23 фев 2011, 23:02

Nataliya2003 писал(а): К сожалению, сограждане законы плохо знают, а некоторые недобросовестные сотрудники судов ли, погранконтроля ли, приставы ли этим пользуются..

И? Можно сколь угодно хорошо знать законы, но если пограничник не выпускает из страны из-за "долгов", а до рейса 2 часа, то самолёт просто улетит без вас.

Nataliya2003 писал(а):В приведенной Вами ссылке по поводу МТС такое доказательство таки есть - долг-то, понимаю, имел место быть? При чем же здесь уведомление?

Вы внимательно читали? Долг-то был, а договора - нет. Фиктивным он был.

Nataliya2003 писал(а):Хотя, повторюсь, угрозы МТС кажутся лично мне смешными, ради 500 рублей они не пойдут в суд, скорее всего.

Напрасно вы так думаете, деньги они отобьют - всё равно убытки оплатит проигравшая сторона. Плюс тут писали уже, что даже из-за 15 рублей долга не выпускали за границу.

**Гость** » 24 фев 2011, 20:26

Xmember
Вы тут сгоряча написали о "презумпции невиновности".Так это гражданский процесс,не уголовный.Поэтому суд в данном случае руководствуется принципом состязательности сторон.Это во всем мире так за исключением стран Персидского залива. Кстати,как не странно нет презумпции невиновности также и при налоговых преступлениях или нарушениях,Вы должны суду в таком случае доказывать свою невиновность...А заочные решения судов на Западе обычная практика,в Прибалтике (Эстонии) к примеру, это 12% всех судебных решений за 2010 инфа с делфи.ру

**Duelka** » 21 июл 2011, 23:24

Перечитала тему, но остались вопросы.
Могут ли подать в суд человека, который не проживает в РФ и не уже не имеет прописки (в листке убытие значится, что уехал заграницу туда-то туда-то)? Ведь по идее повестку не куда доставлять.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР