Форум Винского

**Sergey-23** » 10 янв 2012, 13:40

В качестве ответчиков выступали: турагент, субтурагент, Капитал Тур, СК Инногарант. Извещён был только Инногарант. У других поменялись юрадреса. Суд решил взыскать деньги с турагента.
У нас договор с адвокатом, что по истечению срока обжалования мы должны будем выплатить ему премиальные.
Сейчас нам известен новый юрадрес турагента (в г.Москва) и хотелось бы как можно скорее известить его о выигранном деле (если дело будет обжаловано, то мы снова потеряем деньги за услуги адвоката плюс ещё премиальные).
Подскажите, пожалуйста, в какой форме написать письмо (указав свой расчетный счет), и можно ли уведомить по факсу?

**Attorney-at-law** » 10 янв 2012, 13:53

Sergey-23
Если решение суда вступило в законную силу, Вам нужно получать в суде исполнительный лист и предъявлять его для возбуждения исполнительного производства и взыскания суммы долга в Отдел ФССП по месту нахождения ответчика. Это уже забота судебных приставов по извещению должника и совершению исполнительных действий.
Правда, я почти на 100 % уверен, что должник будет обжаловать решение.

**Альдо Апач Рейн** » 10 янв 2012, 13:56

Заказным письмом по почте.

**Sergey-23** » 10 янв 2012, 14:09

Решение суда я сегодня получил, но в законную силу оно вступит через 30 дней (по новому закону).

Правда, я почти на 100 % уверен, что должник будет обжаловать решение.

Это уже забота судебных приставов по извещению должника

Вот и я боюсь, что решение смогут обжаловать спустя 30 дней, как их известят судебные приставы, а это может надолго затянуться.
И адвокат, которому я заплатил немалые деньги уже и забудет про меня, получив ещё премиальные.
Поэтому я сам побыстрее хочу известить, так как и на апелляции должен выступать наш адвокат (если это дело не затянется).

**Dalmatian** » 10 янв 2012, 14:49

Закон старый - статья обновилась)))
Все правильно. Теперь кассации не стало - только через апелляцию. (ст. 321 ГПК.)
Даже если вы их завтра уведомите о принятом решении, ничто им не мешает подать апелляцию на 30-й день. При желании и грамотном подходе можно даже позже подавать, воспользовавшись главой 9 ГПК
А уж только после этого срока можно подать заяву на ИЛ )

**Sergey-23** » 10 янв 2012, 15:02

Dalmatian писал(а) 10 янв 2012, 14:49:Даже если вы их завтра уведомите о принятом решении, ничто им не мешает подать апелляцию на 30-й день.

Если я завтра их уведомлю, то и адвокат подождёт с премиальными 30 дней (по договору с ним) и будет продолжать дело в случае обжалования.
Но если ждать судебных приставов, то это уже как минимум 60 дней (прощай адвокат с премиальными)...

**Dalmatian** » 10 янв 2012, 15:04

а при чем тут приставы, если речь была о премиальных именно по окончании срока обжалования?

**Sergey-23** » 10 янв 2012, 15:09

Сейчас договор у меня не под рукой, но с формулировкой про премиальные там было по хитрее...Вечером отпишусь..

**Dalmatian** » 10 янв 2012, 15:10

да уж... а то запутка какая-то)))
Непонятно когда и как получает вознаграждение ваш представитель в суде (адвокат)

**adaero** » 10 янв 2012, 15:11

скорее при чем тут "уведомление"?

**Sergey-23** » 10 янв 2012, 16:43

"Выплачиваю дополнительное вознаграждение в случае успешного разрешения дела в суде кассационной инстанции (по окончании сроков для кассационного обжалования)"

Ещё непонятки с турагентом.
Год назад он имел название более длинное, чем сейчас (скачал у них на сайте договор для субтурагентов).
ИНН, ОГРН также изменились.
Будут ли они отвечать по предыдущей организации?

Ещё раз пытался у секретаря судьи уточнить - получил ли ответчик извещение суда.
Якобы было надлежащее извещение (по последней выписки из ЕГРЮЛ). И этим всё сказано...
Но это ведь не значит, что оно дошло до адресата?

**Dalmatian** » 10 янв 2012, 17:00

а чего вы переживаете? У вас же написано - в случае успешного разрешения дела в суде кассационной инстанции
Если бы вместо скобок было указано или - тогда другое дело...

**borovski** » 10 янв 2012, 17:03

Если изменился ОГРН - это новое юридическое лицо, которое по общим правилам ответственности за других лиц не несет. Вы должны предъявлять претензии к юр. лицу с одним и тем же ОГРН, вне зависимости от переименований и смены адресов.

Извещен ответчик надлежащим образом или нет - решает судья по имеющимся в деле документам. Получение адресатом извещения не является необходимым условием надлежащего извещения.

Кроме того, успешное разрешение дела в кассационной инстанции не означает получение денег истцом. Зачастую процесс взыскания гораздо сложнее самого судбного процесса.

**Sergey-23** » 10 янв 2012, 17:21

borovski писал(а) 10 янв 2012, 17:03:Если изменился ОГРН - это новое юридическое лицо, которое по общим правилам ответственности за других лиц не несет. Вы должны предъявлять претензии к юр. лицу с одним и тем же ОГРН, вне зависимости от переименований и смены адресов.

Теперь этот вопрос волнует больше всего. Получается, что на данный момент уже нет того юр. лица, который продвигал мой турпродукт и судебное решение я могу выбросить в урну?

**Dalmatian** » 10 янв 2012, 17:24

юр лица может не быть при условии, что в ЕГРЮЛ внесена соответствующая запись.
А до этого момента он есть) Вопрос только в каком виде...
Возьмите выписку из ЕГРЮЛ и всё узнаете. Номер ОГРН то у вас есть я полагаю
Или сюда - http://egrul.nalog.ru/

**borovski** » 10 янв 2012, 17:36

На мой взгляд, для вас сейчас важно начать розыск имущества должника, на которое можно обратить взыскание и пытаться наложить на него арест. Иначе получится, что вы заплатили адвокату за красивые бумажки под названием судебное решение и исполнительный лист. Адвокаты могут вам еще процедуру банкротства посоветовать, это для них тоже источник дохода, а для вас - расходы.

**Sergey-23** » 10 янв 2012, 17:49

Dalmatian писал(а) 10 янв 2012, 17:24:Или сюда - http://egrul.nalog.ru/

Дата последнего регистрационного действия в декабре 2011 года. Меняли только ГРН.
Юрадрес прежний (хотя как мне слышалось в суде "извещение доставлено не было").

А с субтурагентами теперь заключаются договора на новое юрлицо, образованное как раз после краха Капитал тура.

**Dalmatian** » 10 янв 2012, 17:55

ГРН само собой меняется при внесении изменений)))
Выяснить бы теперь что за изменение было))) Может и местонахождение как вариант ;)
В общем задачи всего две. Найти должника и затем найти что-нибудь у него)

**Slap** » 10 янв 2012, 18:01

Интересно, какова цена вопроса таких танцев с бубнами и дорогостоящими адвокатами, что за путешествие было запланировано

**Sergey-23** » 10 янв 2012, 18:25

Dalmatian писал(а) 10 янв 2012, 17:55:ГРН само собой меняется при внесении изменений)))
Выяснить бы теперь что за изменение было))) Может и местонахождение как вариант ;)

Т.е. по приведённой Вами ссылке не вся информация?
Нужно сходить в Управление ФНС за выпиской из ЕГРЮЛ? (знаю что платно)

Интересно, какова цена вопроса таких танцев с бубнами и дорогостоящими адвокатами, что за путешествие было запланировано

Мы впервые после Турция-Египет-Турция-Египет собрались посетить экзотику. Стоимость тура равнялась моему семимесячному окладу...Но мы всё-равно побывали там, заплатив ещё столько же...

**Dalmatian** » 10 янв 2012, 19:01

конечно не вся) Там же не указывается суть изменений.
Заказывайте выписку и далее уже по пунктам...

**И.В.С.** » 10 янв 2012, 19:27

Выписка из ЕГРЮЛ платно (400 руб) получите её на следующий день, бесплатно - через неделю получите.

**Sergey-23** » 10 янв 2012, 19:39

И.В.С. писал(а) 10 янв 2012, 19:27:Выписка из ЕГРЮЛ платно (400 руб) получите её на следующий день, бесплатно - через неделю получите.

Я сегодня ходил узнавал. Через неделю не бесплатно, а 200 руб.

Закажу за 200 руб. Думаю, торопиться уже некуда.
Скорее всего данное юрлицо закрывается, т.к. уже больше года работают под другим ОГРН.

**Sergey-23** » 16 янв 2012, 21:45

Получил выписку.
1. Данное юрлицо занима-ется (-лось) не только турдеятельностью, но и двумя дополнительными видами деятельности. Как я понимаю это немного увеличивает наши шансы на положительное решение вопроса?
2. Сведения о прекращении деятельности юрлица - нет. Дата снятия с учета в налоговом и других органов - нет.
3. Последние изменения за последние 2 года:
в начале декабря 2011 года "Внесение изменений...связанных с внесением изменений в учредительные документы, на основании заявления"
в начале декабря 2011 года "Внесение изменений...НЕ связанных с внесением изменений в учредительные документы, на основании заявления"
в конце декабря 2011 года "Внесение изменений...НЕ связанных с внесением изменений в учредительные документы, на основании заявления"

В итоге, по выписке всё-равно не понятно, какие были изменения.
Вопросы:
1. Решение суда было принято 26 декабря. Когда мы должны выплатить премиальные адвокату?
Напомню, пункт договора "Выплачиваю дополнительное вознаграждение в случае успешного разрешения дела в суде кассационной инстанции (по окончании сроков для кассационного обжалования)".
2. Какие наши дальнейшие действия?
Как ответчик будет платить? Нужно ему отправить письмо с моим расчётным счётом?

**adaero** » 17 янв 2012, 08:45

Sergey-23 писал(а) 16 янв 2012, 21:45:В итоге, по выписке всё-равно не понятно, какие были изменения.
Вопросы:
1. Решение суда было принято 26 декабря. Когда мы должны выплатить премиальные адвокату?
Напомню, пункт договора "Выплачиваю дополнительное вознаграждение в случае успешного разрешения дела в суде кассационной инстанции (по окончании сроков для кассационного обжалования)".
2. Какие наши дальнейшие действия?
Как ответчик будет платить? Нужно ему отправить письмо с моим расчётным счётом?

1. У вас именно кассационная стадия прошла? Посмотрите АПК и сроки на обжалование и исходя из этого определяйтесь по вознаграждению. При чем тут вообще извещение ответчика? Это не ваша забота.
2. Про приставов вам уже писали. Как только появился исп.лист, сразу же тащите его приставам и желательно дать понять, что отблагодарите при благоприятном исходе (будут лучше шевелиться). Если вам известно о расчетных счетах - есть вариант (по крайней мере раньше был) - отнести лист прямо в банк, спишут в безакцептном порядке. Поройте нормативку по процедуре.

И похоже вы не различаете задачи "выиграть процесс" и "взыскать бабло"

Sergey-23 писал(а) 16 янв 2012, 21:45:1. Данное юрлицо занима-ется (-лось) не только турдеятельностью, но и двумя дополнительными видами деятельности. Как я понимаю это немного увеличивает наши шансы на положительное решение вопроса?

Это говорит только о том, что данные виды деятельности "прописаны в документах", и к наличию реальных денег может отношения не иметь

Sergey-23 писал(а) 16 янв 2012, 21:45:2. Сведения о прекращении деятельности юрлица - нет. Дата снятия с учета в налоговом и других органов - нет.

Живая контора? Это хорошо, но ничего не гарантирует. Может оно хоз.деятельности не ведет и счета пустые...

Sergey-23 писал(а) 16 янв 2012, 21:45:3. Последние изменения за последние 2 года:
в начале декабря 2011 года "Внесение изменений...связанных с внесением изменений в учредительные документы, на основании заявления"
в начале декабря 2011 года "Внесение изменений...НЕ связанных с внесением изменений в учредительные документы, на основании заявления"
в конце декабря 2011 года "Внесение изменений...НЕ связанных с внесением изменений в учредительные документы, на основании заявления"

От этого вам тоже ни холодно-ни жарко

**Надя Морозова** » 17 янв 2012, 10:19

Sergey-23 писал(а) 10 янв 2012, 17:21:Теперь этот вопрос волнует больше всего. Получается, что на данный момент уже нет того юр. лица, который продвигал мой турпродукт и судебное решение я могу выбросить в урну?

Значит так:
1. Если новое лицо создано путем реорганизации старого, оно является должником по обязательствам старого юр лица.
2. Если решением суда признано, что данный туроператор (ответчик) должен Вам, то с момента вступления решения суда в законную силу, ответчик обязан соблюдать решение суда ну или обжаловать.
3. Если вы платите премию адвокату, только после кассации (возможной кассации) не торопитесь ее платить: при грамотном подходе срок обжалования месяца на три увеличить можно.
4. И имейте ввиду, даже если Вы выгрыете кассацию (или ее не будет) далеко не факт, что вы получите деньги. В течение месяца после решения вам будет прислан исполнительный лист, а вы его передадите исп. приставам. Взысканием долга будут уже они заниматься.
5. Известить ответчика о судебном решении обязан суд. Вы этот процесс не ускорите

**adaero** » 17 янв 2012, 12:50

Надя Морозова писал(а) 17 янв 2012, 10:19:3. Если вы платите премию адвокату, только после кассации (возможной кассации) не торопитесь ее платить: при грамотном подходе срок обжалования месяца на три увеличить можно.

Абсолютно правильно. Но при той формулировке, что указана ТС - не сработает
Тянуть с оплатой премии можно исходя из посыла, что по большому счету у юристов не принято судиться с клиентами по вопросу взыскания вознаграждения за услуги.

**Sergey-23** » 17 янв 2012, 14:38

Надя Морозова писал(а) 17 янв 2012, 10:19:1. Если новое лицо создано путем реорганизации старого, оно является должником по обязательствам старого юр лица.

Сейчас мы должны "работать" с нашим ответчиком, и если на счету у него денег не окажется или юрлицо прекратит деятельность, то только тогда мы можем переключиться уже на созданное новое юрлицо?
Но как это будет происходить - опять через суд?
Как и кто будет определять, что новое лицо было создано путем реорганизации старого, а не с нуля...
Соответственно, если потом взыскивать с нового юрлица, то и у них будет время 1 месяц на обжалование?

**borovski** » 17 янв 2012, 15:18

Факт правопреемства должен быть указан в уставе и в выписке из ЕГРЮЛ. Если прямого указания на это нет, то новое лицо "создано "с нуля". Соответственно прекращение деятельности старого юр.лица путем реорганизации тоже будет указано в выписке. Если есть факт правопреемства, то исполнительный лист можно предъявлять сразу к новому лицу. Но если оно будет возражать, то процесс может немного затянуться.В любом случае, исполнительный лист лучше сразу сдать приставу для исполнения. Сами вы вряд ли что взыщете. Разве что на юр. лице дорогостоящие лицензии или недвижимость какая есть.

**Sergey-23** » 17 янв 2012, 18:44

Всем спасибо за помощь! В возврат денег уже давно не верю, но процесс идёт и всё никак не остановиться.
Буду ждать исполнительного листа, а вот с

тащите его приставам и желательно дать понять, что отблагодарите при благоприятном исходе (будут лучше шевелиться)

будет сложнее, т.к. посещать Москву проблематично.
Исп.лист отошлю заказным письмом.

**mamzh** » 28 янв 2012, 17:59

Жалко вас, но судя по вашей инфо турагент специально предпринял действия, чтобы ничего не платить:
1) Так как организация с ИНН и ОГРН, взыскать с которой присудил суд, существует до сих пор, то взыскивать вы можете только с нее, а не с другой организации. Она не к кому не присоединялась и не реорганизовалась.
2) Люди, которые раньше работали через организацию вашего должника сейчас работают через другую организацию (с другим ИНН и ОГРН). Сделали они это затем, чтобы не платить никаких долгов старой организации и продолжать заниматься тем, чем и занимались. Новая организация по долгам старой не отвечает, отвечать по долгам старой организации могут только конкретные люди, которые стоят за обоими. Но к такой ответственности людей маловероятно привлечь в данном случае - у нас в стране не получается это сделать и для миллиардных сумм.
3) На счетах у вашего должника - турагента ничего нет и имущества тоже нет - вероятность такого вывода 99%. Обжаловать он тоже скорее всего ничего не будет. Но исполнительный лист все же получите и передайте приставам, обещав им процент с возврата, вдруг повезет.

**Sergey-23** » 28 янв 2012, 18:19

mamzh писал(а) 28 янв 2012, 17:59:передайте приставам, обещав им процент с возврата

А по телефону это можно сделать? И с кем нужно будет общаться?

**smolny** » 29 янв 2012, 12:14

Sergey-23 писал(а) 17 янв 2012, 18:44:Всем спасибо за помощь! В возврат денег уже давно не верю

И правильно делаете А не обращались ли вы в правоохранительные органы? Здесь же попахивает мошенничеством...Тем более у вас на руках есть решение суда, которым, видимо, установлен факт того, что денюжки взяли и ни хрена не выполнили

**Sergey-23** » 31 янв 2012, 21:37

smolny писал(а) 29 янв 2012, 12:14:
Sergey-23 писал(а) 17 янв 2012, 18:44:Здесь же попахивает мошенничеством...

В первую очередь это касается Капитал тура и Инногарант.
Я, выдержав большую паузу, летом писал письма и президенту и в Министерство туризма, что спустя полгода - выплат ноль.
В ответ получил обыкновенную отписку...

**Sergey-23** » 29 фев 2012, 17:38

Мда, дело затянулось надолго...
Спустя почти месяц получил обратно письмо с исполнительным листом, в связи с выбытием адресата.
Отправлял в
"1-й Межрайонный отдел федеральной службы судебных приставов по Центр. админ. округу"
107078, г.Москва, Красноворотский проезд, дом 3 Б, строение 2

В интернете присутствует только этот адрес. На сайте Управления Фед. службы судебных приставов
по Москве найти информацию по этому отделу не получается.
Звонил по разным телефонам судебных приставов, никто не берёт трубку.

Подскажите, пожалуйста, куда можно обратиться за информацией.

**smolny** » 29 фев 2012, 21:18

А какой адрес у ответчика?

**Sergey-23** » 29 фев 2012, 21:28

Васильевская

**smolny** » 29 фев 2012, 21:55

М-да...У нас все как всегда..Отправьте на адрес главного управления, они сами распределят. Это, конечно, будет дольше, но, увы, скорее всего это и так уже безнадежно...

**Sergey-23** » 29 фев 2012, 22:03

А какой адрес главного управления?

**lego** » 01 мар 2012, 12:22

Вам нужен Пресненский РОСП

125047, г. Москва, ул. Бутырский вал, д.5

8 (499) 270-59-34

Всю эту инфу я спокойно нашел на сайте Управления Федеральной службы судебных приставов по Москве http://www.r77.fssprus.ru/

Данные из ЕГРЮЛ можно увидеть на сайте ФНС России http://www.egrul.nalog.ru. И не надо получать никаких выписок.

В налоговой инспекции, где зарегистрирован ответчик, можно получить по заявлению перечень банковских счетов ответчика (п. 8-10 ст. 69 Закона об исполнительном производстве). Там будут данные о том, когда открыты эти счета и в каких банках. Эта инфа уже многое сможет рассказать о должнике.

Далее, по закону об исполнительном производстве у взыскателя есть право самостоятельно предъявить исп. лист в банк, где открыт счет должника (ст. 8 Закона об исполнительном производстве). Это будет гораздо быстрее, чем обращаться к приставам.

Закон об исп. производстве кстати тоже есть в сети. А лучше обратитесь к юристу, а то тонкостей очень много. Верный способ провалисть исп. производство - это просто отправить лист приставам. Эти мудаки вообще не работают, не умеют и не хотят это делать.

**smolny** » 01 мар 2012, 19:51

lego писал(а) 01 мар 2012, 12:22:Далее, по закону об исполнительном производстве у взыскателя есть право самостоятельно предъявить исп. лист в банк, где открыт счет должника (ст. 8 Закона об исполнительном производстве). Это будет гораздо быстрее, чем обращаться к приставам.

Закон об исп. производстве кстати тоже есть в сети. А лучше обратитесь к юристу, а то тонкостей очень много. Верный способ провалисть исп. производство - это просто отправить лист приставам. Эти мудаки вообще не работают, не умеют и не хотят это делать.

Вы говорите все абсолютно правильно, но здесь ситуация то - контора накрылась

**lego** » 02 мар 2012, 06:51

Это понятно. Исполнительное производство - это вообще штука сложная и рисковая. Но если ничего не делать, в том числе просто отослать исп. лист приставу, то ничего и не произойдет. Юристы, занимающиеся исп. производствами, обычно действуют поэтапно: сначало перечень счетов из налоговой, потом исп. лист во все банки, потом заявление в полицию на мошенничество конкретных физ. лиц. Потом полиция пишет отказ в возбуждении дела, который обжалуется в прокуратуру. Если взысканная сумма не критичная для должника, то иногда он предпочитает заплатить.

Перефразируя известне выражение, иногда нудному взыскателю проще дать, чем отказать.

**adaero** » 02 мар 2012, 08:47

lego писал(а) 02 мар 2012, 06:51:то иногда он предпочитает заплатить.

Если должник - физик. А контору с долгами просто сливают и брать становится нечего

**House495** » 02 мар 2012, 09:52

adaero писал(а) 02 мар 2012, 08:47:
lego писал(а) 02 мар 2012, 06:51:то иногда он предпочитает заплатить.

Если должник - физик. А контору с долгами просто сливают и брать становится нечего

Брать всегда есть что Вопрос в том, захотят ли это что-то отдавать.
Предлагается, как я понимаю, прессинг через уголовное дело. Уголовной ответственности подлежит не юр лицо, хоть сто раз его слей, а физические лица, организовавшие и исполнившие мошенничество. Если поставить их в правильные условия, принесут все сами вне зависимости от жизнеспособности юридического должника.
Ну тут конечно все определяется соотношением усилий и возможного результата на выходе.

**smolny** » 02 мар 2012, 11:49

lego писал(а) 02 мар 2012, 06:51: потом исп. лист во все банки

Это как? Если банков много, а лист один?

**lego** » 02 мар 2012, 11:54

smolny писал(а) 02 мар 2012, 11:49:Это как? Если банков много, а лист один?

По очереди, начиная с банка, где счет был открыт позднее других.

**Sergey-23** » 24 июн 2012, 13:26

На сегодняшний день, никакого ответа от приставов так и не получил.
Письмо дошло, зарегистрировано в канцелярии.
В середине мая с трудом (три недели звонков) дозвонившись до судебного пристава, попросил выслать нам ответ на отправленный исполнительный лист.
В ответ тишина.
Подскажите, пожалуйста, что делать в данной ситуации.

**lego** » 25 июн 2012, 03:27

Подайте жалобу на бездействие пристава. Жалобу можно подать в прокуратуру, вышестоящему приставу или в суд. Лучше всего действует жалоба в прокуратуру - они ее, конечно, переправят приставам, но со своим втыком.

**rty9000** » 16 авг 2012, 11:44

Ситуация аналогичная, но с физическим лицом. Суд прошел, все документы у судебных приставов, но деньги не отдает. Имущества нет, с женой развелся. Местожительства поменял. Один раз правда перечислил 7000 руб(из 400000). Что делать и как взыскать деньги?

**jokers** » 16 авг 2012, 11:49

rty9000 писал(а) 16 авг 2012, 11:44:Ситуация аналогичная, но с физическим лицом. Суд прошел, все документы у судебных приставов, но деньги не отдает. Имущества нет, с женой развелся. Местожительства поменял. Один раз правда перечислил 7000 руб(из 400000). Что делать и как взыскать деньги?

Нужно теребить судебных приставов, пускай объявляют в розыск, если не известно место жительства ответчика.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР