Продавец- наркоман?

[marsha]

Постараюсь кратко. Покупаем нежилое помещение у физ.лица. Подписываем соглашение об авансе. Передаём деньги. Ф.л. пишет расписку. Слова разной высоты. Начинает мелко, увеличиваются к концу предложения. Строчки плывут вниз под 45 градусов.Следующую строчку местами пишет на предыдущую.И это по разлинованной подложке. Писал старательно. Как ребёнок- с открытым ртом.Дело происходило в его стомклинике. Cтоматолог,40 лет. На следующий день написал всё идеально. Похвалили его. Говорит:'' давайте я сразу ещё напишу основную расписку, а то не уверен, что в следующий раз хорошо получится''. Происходящее накануне объяснил, что из-за болей в животе принимал обезбаливающее. Жена согласие дала нотариальное, но встречаться отказывается. Справки из ПНД и НД нести отказывается: ''ну это уж слишком''. Что скажете? Стоит ли?

[House495]

Почему обязательно наркоман, а не бытовой алкоголик ? Алкоголиков бояться - в лес не ходить

[marsha]

Не алкоголик. Напрягает перспектива оспоримости сделки.

[namaste1969]

год -то какой на дворе?
договор аванса на компе набить можно, да и аванс не больше 100тр, остальное безнал
жена отказывается встречаться - признак более тревожный, чем кривой почерк продавца
сразу видно, что сделка криво подготовлена обеими сторонами,без риэлтора адекватного

[marsha]

Не первый день замужем. Ой! То есть далеко не первая сделка в жизни. Соглашение об авансе, естесственно напечатано.И сумма 100 т.р. Расписка вот только пишется от руки. Это практика.

[marsha]

Почерк не кривой, а неадекватный. Словами не описать. Кто видел- говорят бегите подальше. И риэлтор в том числе. Помещение просто нравится.

[Primd]

Почерк не кривой, а неадекватный. Словами не описать. Кто видел- говорят бегите подальше. И риэлтор в том числе. Помещение просто нравится.

У меня в практике был случай, когда по экспертизе расписки и росписи на договоре признали сделку недействительной. Назначалась комплексная экспертиза почерковедческая и психолого-психиатрическая . Установили, что человек при ее написании находился в неадеквате.

[Haskel]

Напрягает перспектива оспоримости сделки

Указывайте реальную сумму сделки. Если чего пусть потом сами ищут, где деньги взять. Ну и штрафы, не плохо бы прописать.....

[Primd]

Напрягает перспектива оспоримости сделки

Указывайте реальную сумму сделки. Если чего пусть потом сами ищут, где деньги взять. Ну и штрафы, не плохо бы прописать.....

Это не особо поможет, при признании сделки недействительной помещение без проблем сразу же возвратиться продавцу, а деньги продавец может еще сто лет выплачивать, если вообще будет.

[Primd]

А помещение жилое или нет?

[marsha]

Почерк не кривой, а неадекватный. Словами не описать. Кто видел- говорят бегите подальше. И риэлтор в том числе. Помещение просто нравится.

У меня в практике был случай, когда по экспертизе расписки и росписи на договоре признали сделку недействительной. Назначалась комплексная экспертиза почерковедческая и психолого-психиатрическая . Установили, что человек при ее написании находился в неадеквате.

Деньги вернули?

[Primd]

Деньги вернули?

Смеетесь? Нет, конечно.

[MegaWolt]

год -то какой на дворе?
договор аванса на компе набить можно, да и аванс не больше 100тр, остальное безнал
жена отказывается встречаться - признак более тревожный, чем кривой почерк продавца
сразу видно, что сделка криво подготовлена обеими сторонами,без риэлтора адекватного

вообще 100 тр многовато для физлица.. ну 30-40.. ну максимум 50..

[marsha]

А помещение жилое или нет?

Помещение не жилое. Очень апрягает поведение супруги. Встречаться отказывается.

[marsha]

год -то какой на дворе?
договор аванса на компе набить можно, да и аванс не больше 100тр, остальное безнал
жена отказывается встречаться - признак более тревожный, чем кривой почерк продавца
сразу видно, что сделка криво подготовлена обеими сторонами,без риэлтора адекватного

вообще 100 тр многовато для физлица.. ну 30-40.. ну максимум 50..

Это зависит от общей суммы сделки.

[namaste1969]

to Arthur11
вообще 100 тр многовато для физлица.. ну 30-40.. ну максимум 50..
=========================================================
что меняет 50 или 100 ? если есть сомнения в чистоте сделки - то и 1 рубль бессмысленно давать дворнику на пропивон

[MegaWolt]

Это зависит от общей суммы сделки.

ну возможно, если сделка на 3 ляма зелени, тогда тыща долларов - несолидно как-то, да.. а вообще физлицо есть физлицо)

[MegaWolt]

to Arthur11
вообще 100 тр многовато для физлица.. ну 30-40.. ну максимум 50..
=========================================================
что меняет 50 или 100 ? если есть сомнения в чистоте сделки - то и 1 рубль бессмысленно давать дворнику на пропивон

дело не в чистоте, а в получении назад этого аванса)

[MegaWolt]

А помещение жилое или нет?

Помещение не жилое. Очень апрягает поведение супруги. Встречаться отказывается.

ну может, не в ладах он с супругой..
а вот ПНД / НД надо требовать конечно.
ну и паспорт пробить его и супруги, если есть возможность..

[marsha]

А помещение жилое или нет?

Жилое не жилое. Есть ли особенности в случае спора?

[Primd]

Ну если нежилое, то получше ситуация, на него хоть арест можно будет наложить и деньги выбить...

[namaste1969]

to Arthur11
вообще 100 тр многовато для физлица.. ну 30-40.. ну максимум 50..
=========================================================
что меняет 50 или 100 ? если есть сомнения в чистоте сделки - то и 1 рубль бессмысленно давать дворнику на пропивон

дело не в чистоте, а в получении назад этого аванса)

те, кто не возвращают авансы, делают это с одинаковой скоростью для 50 или 100 тысяч - то есть медленно, читай - никогда
так что чистота сделки первичнее, тёзка

[Haskel]

Ну если нежилое, то получше ситуация, на него хоть арест можно будет наложить и деньги выбить...

Что и требовалось доказать.....
Сообщение № 8
Re: Продавец- наркоман?

[MegaWolt]

те, кто не возвращают авансы, делают это с одинаковой скоростью для 50 или 100 тысяч - то есть медленно, читай - никогда
так что чистота сделки первичнее, тёзка

с чистотой это никак не коррелирует..
но вот потерять 100 тысяч и 50 - немного разные вещи..
я бы физ лицу больше 30 и не давал бы..)

[marsha]

Ну если нежилое, то получше ситуация, на него хоть арест можно будет наложить и деньги выбить...

Помещение пока не в собственности. Оплаченный преддоговор. После сделки планировали через суд признать право собственности. Подготовили заранее отзыв для суда от продавца. Но что-то очкуем. В помошниках у него бухгалтер- дагестанка. Сам он мутный. Справки нести не хочет. Заказали через милицию. Ждём. Но вопрос. Если не состоит, но употребляет периодически? Расписку напишет нормально. Риск есть?

[Primd]

Помещение пока не в собственности. Оплаченный преддоговор. После сделки планировали через суд признать право собственности. Подготовили заранее отзыв для суда от продавца. Но что-то очкуем. В помошниках у него бухгалтер- дагестанка. Сам он мутный. Справки нести не хочет. Заказали через милицию. Ждём. Но вопрос. Если не состоит, но употребляет периодически? Расписку напишет нормально. Риск есть?

Риск есть всегда. Еще и отсутствие права собственности у продавца усугубляет положение...

[namaste1969]

to Arthur11
но вот потерять 100 тысяч и 50 - немного разные вещи..
я бы физ лицу больше 30 и не давал бы..)[/quote]
========================================
так и видно, что ты в сделках не участвовал

ТС = в мутную историю лезете, не стоит оно того

[MegaWolt]

========================================
так и видно, что ты в сделках не участвовал

ТС = в мутную историю лезете, не стоит оно того

c нежильем не участвовал..
допускаю, что там другие правила..
хотя физлицо они и в Африке физлицо...
в отдельных случаях лучше вообще проверить (если есть выходы) и тупо без аванса выходить

тут впрочем и так мутно, дело совершенно не в сумме аванса..

[Fiora]

Постараюсь кратко. Покупаем нежилое помещение у физ.лица. Подписываем соглашение об авансе. Передаём деньги. Ф.л. пишет расписку. Слова разной высоты. Начинает мелко, увеличиваются к концу предложения. Строчки плывут вниз под 45 градусов.Следующую строчку местами пишет на предыдущую.И это по разлинованной подложке. Писал старательно. Как ребёнок- с открытым ртом.Дело происходило в его стомклинике. Cтоматолог,40 лет. На следующий день написал всё идеально. Похвалили его. Говорит:'' давайте я сразу ещё напишу основную расписку, а то не уверен, что в следующий раз хорошо получится''. Происходящее накануне объяснил, что из-за болей в животе принимал обезбаливающее. Жена согласие дала нотариальное, но встречаться отказывается. Справки из ПНД и НД нести отказывается: ''ну это уж слишком''. Что скажете? Стоит ли?

как говорила один риэлтор: "покупать у наркомана - бОльший ахтунг, чем у психа"

[Telepuz]

а может не наркоман?? может просто проблемы с головой ( болезнь мозга).... в любом случае большой риск отмены сделки ,в легкую докажут что человек был не в адеквате... у меня отменили сделку по купле продаже квартиры, я купил ее у женщины 60 лет вполне адекватной а она подала в суд что договор не подписывала - предъявил договор , заявила что денег не получала- показал расписку , заявила что не понимала что делает, назначили психолого-психиатрическую экспертизу и там два врача - один пишет абсолютно все понимала второй пишет что у нее остеохандроз и ВОЗМОЖНО она не понимала что делала , ну судья и выносит решение об отмене сделки и отказывает в повторной экспертизе... тут выше промелькнула мысль что если помещение нежилое можно теоретически в случае отмены наложить арест а если не выплатит сумму то изъять по суду это помещение в качестве долга....с этим согласен но с нашей бюрократией это долго и не факт .... у нас такое законодательство что при одной и той же ситуации выносятся абсолютно диаметрально противоположные решения...

[vagabondit]

Уважаемая marsha,

Наркоман или нет - мутнота сделки видна невооружённым взглядом. Я мало в курсах - продавал/покупал недвижку в Москве пять лет назад, но я бы на Вашем месте ох как бы поостерёгся: ведь слишком хорошо, оно, как правило - вовсе нехорошо.

[marsha]

а может не наркоман?? может просто проблемы с головой ( болезнь мозга).... в любом случае большой риск отмены сделки ,в легкую докажут что человек был не в адеквате... у меня отменили сделку по купле продаже квартиры, я купил ее у женщины 60 лет вполне адекватной а она подала в суд что договор не подписывала - предъявил договор , заявила что денег не получала- показал расписку , заявила что не понимала что делает, назначили психолого-психиатрическую экспертизу и там два врача - один пишет абсолютно все понимала второй пишет что у нее остеохандроз и ВОЗМОЖНО она не понимала что делала , ну судья и выносит решение об отмене сделки и отказывает в повторной экспертизе... тут выше промелькнула мысль что если помещение нежилое можно теоретически в случае отмены наложить арест а если не выплатит сумму то изъять по суду это помещение в качестве долга....с этим согласен но с нашей бюрократией это долго и не факт .... у нас такое законодательство что при одной и той же ситуации выносятся абсолютно диаметрально противоположные решения...

Когда этобыло? Знакомый судмедэксперт психиатр- нарколог говорит, что сейчас заключения ''вероятно'' запретили. Только да или нет. Справки из ПНДи НД на сделке были? И вернули ли вам деньги?

[Telepuz]

справок не было , у нас это не практикуется .... а деньги я получил с риэлтора который подогнал эту квартиру а он там с нее сам будет получать...

[Solnce)]

У страховых компаний есть страховка от потери права собственности при покупке недвижимости, правда не знаю делают ли ее на нежилое помещение. Позвоните им узнайте условия. И кстати можно же сказать продавцу, что типа страховать будете и для страховой нужны справки из НД и ПНД. Т.е. когда вы ее просто так просите он это воспринимает, что лично ему не верят, а здесь будет чем прикрыть свое желание увидеть эти справки.

[butylkin]

к нотариусу идите, пусть он риски несет. ну или как Солнце посоветовала, титульное страхование в помощь. а на справку из пнд особо не надейтесь

[marsha]

У страховых компаний есть страховка от потери права собственности при покупке недвижимости, правда не знаю делают ли ее на нежилое помещение. Позвоните им узнайте условия. И кстати можно же сказать продавцу, что типа страховать будете и для страховой нужны справки из НД и ПНД. Т.е. когда вы ее просто так просите он это воспринимает, что лично ему не верят, а здесь будет чем прикрыть свое желание увидеть эти справки.

Собственности нет. Преддоговор. Уступка. Не страхуется. Или страхуется? Кто знает? Нотариус тоже отпадает по той- же причине. За десять млн. можно и пообижаться ''про себя''. Тем более, что в очереди никто не стоит( за помещением). Вчера взяли справки на себя. Личный пример решили показать. Пять минут времени и ноль рублей, ноль ноль копеек. На него заказали через милицию пять тысяч - ждём завтра. Для нас его отказ принести справки говорит о его неадекватности или о нехороших намерениях. Или мы не правы?

[marsha]

к нотариусу идите, пусть он риски несет. ну или как Солнце посоветовала, титульное страхование в помощь. а на справку из пнд особо не надейтесь

У нотариуса были. Он только удостоверяет подпись, а не решает вменяем или не вменяем и т.д. Поэтому сейчас большинство сделок проводится в простой письменной форме.

[MegaWolt]

У страховых компаний есть страховка от потери права собственности при покупке недвижимости, правда не знаю делают ли ее на нежилое помещение. Позвоните им узнайте условия. И кстати можно же сказать продавцу, что типа страховать будете и для страховой нужны справки из НД и ПНД. Т.е. когда вы ее просто так просите он это воспринимает, что лично ему не верят, а здесь будет чем прикрыть свое желание увидеть эти справки.

титульное страхование - вроде бы макс в течение 3 лет после сделки. ну все равно хотя бы что-то.

[marsha]

Постараюсь кратко. Покупаем нежилое помещение у физ.лица. Подписываем соглашение об авансе. Передаём деньги. Ф.л. пишет расписку. Слова разной высоты. Начинает мелко, увеличиваются к концу предложения. Строчки плывут вниз под 45 градусов.Следующую строчку местами пишет на предыдущую.И это по разлинованной подложке. Писал старательно. Как ребёнок- с открытым ртом.Дело происходило в его стомклинике. Cтоматолог,40 лет. На следующий день написал всё идеально. Похвалили его. Говорит:'' давайте я сразу ещё напишу основную расписку, а то не уверен, что в следующий раз хорошо получится''. Происходящее накануне объяснил, что из-за болей в животе принимал обезбаливающее. Жена согласие дала нотариальное, но встречаться отказывается. Справки из ПНД и НД нести отказывается: ''ну это уж слишком''. Что скажете? Стоит ли?

как говорила один риэлтор: "покупать у наркомана - бОльший ахтунг, чем у психа"

Можно поподробнее?

[Fiora]

как говорила один риэлтор: "покупать у наркомана - бОльший ахтунг, чем у психа"

Можно поподробнее?

не сильна в законах, поэтому просто передаю с чужих слов, по ее мнению, есть шанс не дать психу или его опекунам отсудить сделку "взад", а с наркоманом таких шансов нет. Почему, не знаю, может юристы в этой ветке объяснят

[Fiora]

Справки из ПНДи НД на сделке были?

справки - тоже фиговые листочки, человек по этому месту прописки не псих/наркоман, а по предыдущем стоял на учете. единой базы в России нет

[Дуcя Зайкина]

У страховых компаний есть страховка от потери права собственности при покупке недвижимости,

Страховать - страхуют. Т.е. деньги исправно принимают. Но еще ни одна страхова не выплатила титульную страховку пострадавшему.
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAG ... &TID=63987

Нафига Вам головная боль? Жить много лет как на вулкане?

[pups]

Помещение пока не в собственности. Оплаченный преддоговор. После сделки планировали через суд признать право собственности. Подготовили заранее отзыв для суда от продавца. Но что-то очкуем.

Вы хоть понимаете, во что лезете?

Ну если нежилое, то получше ситуация, на него хоть арест можно будет наложить и деньги выбить...

Помещение пока не в собственности. Оплаченный преддоговор. После сделки планировали через суд признать право собственности. Подготовили заранее отзыв для суда от продавца. Но что-то очкуем. В помошниках у него бухгалтер- дагестанка. Сам он мутный. Справки нести не хочет. Заказали через милицию. Ждём. Но вопрос. Если не состоит, но употребляет периодически? Расписку напишет нормально. Риск есть?

Нахуй слать такого продавца.
В недвижимости главное - чистота сделки. Всё остальное - выгоды, симпатии к объекту, и т.д. и т.п. не то что вторично, а десятирично.
Нет юридической чистоты - нет сделки.
Какие нахуй страховки? Там 20 листов мелким шрифтом и в каждом предложении - как Вас наебать. Ничего Вы по этим страховкам не получите.

ЗЫ.Я - Бывший владелец риэлторской фирмы, с 1995 по 1998 годы.

[Solnce)]

титульное страхование - вроде бы макс в течение 3 лет после сделки. ну все равно хотя бы что-то.

Так продавец и может оспорить сделку в течение 3 лет после продажи, а потом уже сроки его истекают. При титульном страховании страховые тоже себя подстраховывают. Договор они заключают только на год, т.е. каждый год в течении этих 3 лет новый договор делается и каждый год для них надо собирать все справки на свою недвижимость по новой, чтобы они были свежими на момент заключения договора.

[Solnce)]

У страховых компаний есть страховка от потери права собственности при покупке недвижимости,

Страховать - страхуют. Т.е. деньги исправно принимают. Но еще ни одна страхова не выплатила титульную страховку пострадавшему.
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAG ... &TID=63987

Нафига Вам головная боль? Жить много лет как на вулкане?

Ну судя по тому, как моя страховая повела себя когда я им предъявила замену батареи по страховке (зимой прорвало пока была в отпуске) - батареи входили в оборудование, которое страхуется как конструктив, вполне возможна такая же позиция если б тьфу 3 раза всплыло бы титульное страхование. У меня тогда юристы с ними бодались 5 месяцев и все-таки получили хотя бы частичную выплату.

[butylkin]

к нотариусу идите, пусть он риски несет. ну или как Солнце посоветовала, титульное страхование в помощь. а на справку из пнд особо не надейтесь

У нотариуса были. Он только удостоверяет подпись, а не решает вменяем или не вменяем и т.д. Поэтому сейчас большинство сделок проводится в простой письменной форме.

нотариус несет полную имущественную ответственность и удостоверяет факт дееспособности сторон договора. там и фраза такая есть: "личность установлена, дееспособность проверена".

[Fiora]

нотариус несет полную имущественную ответственность и удостоверяет факт дееспособности сторон договора. там и фраза такая есть: "личность установлена, дееспособность проверена".

не подскажете, где посмотреть прецеденты, когда нотариусы выплачивали стоимость недвижимости, отозванной продавцами?
в данной ситуации цена 10 млн,нотариус их покроет?

[Дуcя Зайкина]

К сожалению, в нашей стране никто ни за что ответственность не несет (в частности - при купле продаже недвижимости)
Ни агенство, ни конкретный риэлтор, ни нотариус, ни страховая. Надеяться приходиться только на себя. Вы же прекрасно понимаете скользкость данного мероприятия.

[butylkin]

на днях как раз консультировался по данному вопросу с "лучшим нотариусом Москвы-2010" (в кавычках потому, что номинация МинЮста так звучит). в его практике лишь однажды был похожий случай (удостоверил договор купли-продажи, где потом родственники 80-летней бабули-продавца пытались оспорить сделку, ссылаясь на ее недееспособность). нотариусы, как и ип, отвечают всем имуществом и явно не бедствуют. если же нотариус не сможет выплатить данную сумму, то лишится лицензии, а она поболе 10 млн стоит и в Москве отбивается на раз.

[Shahinia]

Как мне кажется - очень нехорошо, что жена продавца не встречается с покупателями.( Сами недавно брали помещение, да и квартиру достраиваем, кстати собственность на недострой получали в судебном порядке). С таким комплектом обстоятельств, начиная от отсутствия права собственности, мутного продавца, и пр.- я бы не вписалась. И потом, что, у каждого физика есть бухгалтер?(пусть даже не дагестанка). ТС, хорошее помещение - это конечно удачное вложение на годы, но, при сопоставлении суммы, которой Вы рискуете и привходящих обстоятельств - по-моему сделка чревата нехорошими последствиями.