Оплата больничного по производственной травме

[colt]

Сотрудница с небольшим стажем и маленьким средним на новой оплачиваемой работе получает производственную травму: запинается на разбитой ступеньке, падает и ломает коленку. По просьбе ответственного за охрану труда сообщает в травмпункте, что травма бытовая. Ответственный обещает решить вопрос с директором о компенсации. Встал вопрос о сумме компенсации. На что реально можно претендовать? Можно ли говорить о компенсации потери всего дохода за все время нетрудоспособности? Ну как если бы девушка работала?

[Nastya80]

А Вы на чьей стороне: на девушкиной или работодателя:?

[colt]

Хммм.... У меня двойственное положение: с одной стороны я представитель администрации предприятия, но и девушка мне не чужая. Хотелось бы объективной оценки. Чисто юридически, даже по правильно оформленному больничному денег она получила бы не намного больше, просто в теперешней ситуации администрация избежала проверок, штрафов и прочих "радостей" общения с комиссией по охране труда.

[Nastya80]

Юридический взгляд уже не получится, т.к. ничего собственно не оформлено. Остается рассмотреть ситуацию с моральной и человеческой стороны. На самом деле, здесь надо понимать, что девушка сделала не только большой подарок организации, а еще пошла на ущемление своих дальнейших прав, если они возникли бы в дальнейшем.
Для полной наглядности приведу пример: женщина упала в цеху на заводе и ушибла спину (никаких переломов не было), опуская подробности, там была в чистом виде производственная травма. С ней, как и с вашей девушкой, договорились о сокрытии. Выплатили ей порядка 3-х окладов. А дальше развивалось так: какое-то время женщина ходила на работу, потом стала побаливать спина, потом сильнее, и примерно через 6 месяцев женщина слегла окончательно - так проявила себя травма. Если бы тогда она не пошла на сокрытие, ей бы организация платила ежемесячное пособие кмк в размере оклада и пожизненно (извиняюсь, сроки и размер пособия надо уточнять). А тут как бы ручкой помахали и вуаля.
В общем, возвращаясь к Вашей девушке:
1. Однозначно весь доход до полного выздоровления.
2. Все расходы на медицину.
3. Ну и что-то сверху за избавление администрации от реального геморроя.

[colt]

В понедельник генерал приедет - посмотрим, как он это воспримет. Подозреваю, что не очень, т.к. реального контакта с комиссией по труду он не имел.

[BlockADA]

В таком случае ситуация у девушки - не очень.
Все зависит от порядочности Вашего руководства и условий оплаты труда (есть ли премии, т.е. существует ли возможность компенсации).
Прямо говоря, она дала руководству все козыри.
Бытовая травма, полученная в рабочее время (зафиксировано в трамвпункте), указывает, что на работе ее не было. Как минимум - выговорешник. А заодно и непосредственному руководителю, который не знает, где его работники болтаются.

[colt]

Все зависит от порядочности Вашего руководства и условий оплаты труда

Я так думаю, что она не последняя получает производственную травму. Следующие потерпевшие учтут опыт удачного/неудачного сговора.

Бытовая травма, полученная в рабочее время (зафиксировано в трамвпункте), указывает, что на работе ее не было. Как минимум - выговорешник. А заодно и непосредственному руководителю, который не знает, где его работники болтаются.

Она упала, когда спускалась по лестнице по дороге домой. И в травмпункт попала только в 8 вечера.

[BlockADA]

Это меняет дело в ту сторону, что она официально ничего не получит.
Уже несколько лет травмы полученные по дороге на работу/с работы не считаются производственными, так же как и травмы полученные в обеденный перерыв не на территории предприятия.
Все стало достаточно сложно для работника. К травмам, полученным на производстве относятся только травмы полученные в результате исполнения слуюебных обязанностей. У нас был случай. Работнику не не подтвердили травму на производстве на том основании, что по должностной инструкции он там находится не должен был, а если его туда направило руководство, то это никакими документами не подтверждено.

[colt]

Это меняет дело в ту сторону, что она официально ничего не получит.

Официально - понятно, травма ж бытовая. Только прецедент у нас уже был с комиссией по труду, как раз по поводу лестницы. По определению комиссии, когда человек падает, запнувшись на выщербленной ступеньке в здании, принадлежащем предприятию, 100 % вина предприятия. Терминологически согласен, что понятие "производственная травма" сейчас заменено понятием "несчастный случай на производстве", только сути это не меняет. Администрацию жестко ебут за такие "случаи" и выписывают штраф, в случаях "без тяжелых последствий" от 30 до 50 тыр, и, кроме того, проводят внеочередную проверку. Они это страсть как любят.

[Nastya80]

Colt, как у Вас дела? генерал как-нибудь отреагировал?

[colt]

Nastya80
После Америки акклиматизируется. Ничего еще не сказал. Будет инфа - отпишусь

[Амелия]

Подскажите пожалуйста, если в травме непосредственно виноват работодатель это как-то на оплате скажется, может на компенсации?

[colt]

Colt, как у Вас дела?

Выплатили 2/3 потерянной зарплаты. Обещают отдать все.

если в травме непосредственно виноват работодатель это как-то на оплате скажется, может на компенсации?

А чего ж? Особенно если вина уже попадает в уголовную категорию.

[Nastya80]

Выплатили 2/3 потерянной зарплаты. Обещают отдать все.

Colt, о! Ну это уже хорошо! Девушка то как нормально, поправилась? на работу обратно вышла?

Амелия, а в чем вина работодателя, что он сделал?

[Амелия]

Подскажите, пожалуйста, на какую оплату я могу рассчитывать. Сломала ногу на работе прям на глазах управляющего. Причем, не без её (управляющей) помощи. Она занималась перевеской (работаю в магазине одежды) оборудование у нас как детский набор "лего". Собирается и разбирается в общем, так вот она сняла полки и положила в проход, где покупатели меньше всего ходят.Причем таким образом, что эти полки и видно-то не было, о том, что они там, естественно, никому она не сказала.. . В общем на эти полки я и налетела. Сломала какую-то кость (забыла название) в ступне. Степень сложности перелома определить не удалось, т.к. рентген мне противопоказан, я сейчас на 7-ом месяце беременности. Больничный оформила как производственную травму, а вот с определением степени тяжести повреждений - проблема.

[ELENA_T]

Кроме больничного, должен быть оформлен акт соответствующей формы, подтвержадющий производственную травму и проведение расследования по этому поводу. При отсутствии акта вам оплатят больничный, не как по производственной травме в размере 100% заработка, а как обычный - с применением законодательных ограничений. То, что вы заявили при оформлении больничного, что это был якобы несчастный случай на производстве, без акта ничего не значит. Требуйте создания комиссии и оформления акта. Срока давности по таким случаям нет. Если с результате травмы возникнет частичная потеря трудоспособности, то сможете дальше требовать возмещение ущерба и морального вреда.
Но все это имеет смысл, если в вашей организации в принципе возможно осуществить такие вещи. Любой работодатель будет прилагать определенные усилия, чтобы не засветить травму на производстве. Потому что это выливается в дополнительные деньги в виде увеличения процента страховых взносов, возникновения права требования пострадавшего работника на определенные ТК компенсации, как минимум. В более тяжелых случаях может наступить административная и даже уголовная ответственность.

[ELENA_T]

А тут как бы ручкой помахали и вуаля

В принципе можно и посудиться с организацией. Сложно, но можно. Как я написала выше, срока давности по случаям производственной травмы нет. Смотряч, конечно, насколько зубасты юристы работодателя в подобных вопросах, и как подготовится сама эта женщина (при помощи адвокатов, конечно). Я лично знаю случай у нас на работе, когда женщина доказала через суд производственную травму, произошедшую более 10 лет назад, в результате которой она частично потеряла трудовую функцию, случай очень схож с описанным вами. Причем трудоспособность она потеряла не сразу, а по прошествии времени, как последствие. Вопрос стоял о её сокращении, она и воспряла: доказала и осталась на рабочем месте. Понимаю, что случай скорее редкий, чем закономерный. Но бывает.
При этом призываю всегда (хоть и являюсь представителем администрации) не соглашаться с уговорами и настаивать на проведении расследования и надлежащего оформления документов. Потому что никогда заранее не знаешь, чем может обернуться казалось бы незначительная травма. А потом будет трудно что-либо доказать. И сама пилю службу охраны труда в том числе за выщербленные или скользкие мраморные ступеньки (а мы на каблуках!), избыток хлорки при мытье полов и т. п. вещи, свидетелем которых сама могу являться и понимаю потенциальную опасность. Я в настоящий момент не говорю о серьёзных производственных случаях (в смысле конкретного производства с механизмами, заводскими площадками и т. д.), приводящих в суровым и даже трагическим последствиям. Даже в офисе нас могут поджидать "засады".
Но поскольку я все-таки представитель администрации, то также призываю руководителей подразделений брать у своих работников, которые берут "отгул" на полдня - день - два для решения каких-то своих дел, заявление на отпуск без содержания. Даже если у вас отпрашивается ваш лучший друг/подруга. Вы скорее всего не дадите ход этому заявлению, работник будет как бы числиться на рабочем месте и в табеле ему проставят воьмерки. Но! если вдруг в период этого самого отгула с работником что-то произойдет, вы, как представитель работодателя, будете защищены от всяких расследований. Зачем вам потенциальный головняк за доброе дело?

[colt]

Подскажите, пожалуйста, на какую оплату я могу рассчитывать.

Я полагаю, что вы получите то, что вам по закону положено. Зависит от вашего стажа. На компенсацию у вас нет оснований рассчитывать.

Девушка то как нормально, поправилась?

Ага. Работает. В отпуск собирается

[Амелия]

Акт составлен! Единственное, отношение управляющей к произошедшему в нем не отображено. Она ж сама его составляла. Да и полки эти кроме меня никто не видел.

[Nastya80]

ELENA_T, все это хорошо знакомо. Спасибо!

А мы в Питере уже больше года наблюдаем за судьбой одного молодого человека. Будучи студентом 5-го курса, он устроился инженером-проектировщиком. Но руководство по каким-то причинам отправило его без соответствующего допуска в электрощитовую 6000вольт, его ударило током, за жизнь очень долго боролись врачи, руку ампутировали и т.д. Из публикаций:

Прошло уже более 4 месяцев,но в возбуждении уголовного дела нам отказали.Фирма,в которой работал Роман,во главе ген. директора С.И.Левчука и главного инженера В.М.Тлуховского до сих пор не вышли с нами на контакт и не оказывают необходимую помощь в лечении и реабилитации Романа.

Сейчас вроде дело сдвинулось, но благодаря телевидению и хорошим адвокатам, на которых деньги собрали в группе "VK".
Вот такие дела у нас

[ELENA_T]

Если правильно помню, акт должен быть составлен в 4 экземплярах - один вам, один в ФСС, один работодателю остается, куда четвертый не помню, честно говоря. А какая форма акта? Должна быть Н-1. Если все соблюдено, то вы можете рассчитывать на оплату больничного в размере 100% среднего заработка. НДФЛ не удерживается. Согласно ТК РФ вы можете также требовать с работодателя компенсации морально вреда, но это если докажете, что морально пострадали. С моральным вредом, как вы знаете, у нас в стране плохо дела обстоят, наши самые гуманные суды в мире считают нас железобетонными ничего не чувствующими роботами. Если потребуется вдруг какая-то посттравматическая реабилитация как прямое следствие травмы, то вы можете рассчитывать на оплату вам этого лечения (не прямого лечения травмы, а последующих восстановительных мероприятий) - поскольку данные выплаты производятся за счет ФСС, то порядок возмещения необходимо уточнять у них, там целый порядок определен. Надеюсь, что в вашем случае ничего подобного не понадобится. Заживет все и будете потом танцевать по случаю рождения ребенка

[BlockADA]

Н-1 оформляется при тяжелых несчастных случаях, в том числе групповых, либо со смертельным исходом.
В этом случае, в комиссию по расследованию должен входить представитель госинспекции.
Данный случай не влечет за собой стойкую потерю работоспособности (инвалидность) и, соответственно, не может квалифицироваться как тяжелый.