Судебное разбирательство: купля КАМАЗа по доверенности и налоги

[Telepuz]

Всем привет господа юристы подскажите как будет развиваться ситуация?
6 лет назад купил по доверенности (доверенность была выписана на двух человек) камаз, начал снимать с учета, и оказалось что на нем перебиты номера... попытался порешать вопрос с продавцом но никак.... я плюнул и продал его на запчасти .... не так давно прилетает повестка в суд... хозяин камаза просит признать заключенным договор купли продажи и соотвественно просит признать его утратившим собственность а меня признать собственником камаза .... из за чего вся байда то что ему прилетел налог около 50000 руб и он хочет повесить его на меня... я спокойно прихожу на суд .... и судья начинает на меня наезжать почему я не поставил на учет? почему не снял с учета ? и т д я все объяснил а ей по хер... но она дает ему подсказку типа он возвращает деньги а я возвращаю камаз...
в решении суда все его доводы отвергает... мы вышли на улицу он давай плати налог я -хера с два.... он типа я подам в суд верну тебе деньги а ты вернешь мне камаз а если не вернешь то я подам в суд о том что он к примеру стоит 1млн и с тебя его взыщу ....

как по вашему мне поступить договариваться о сумме к примеру 50 на 50 или послать на хер?
а если подаст на отмену сделки и суд признает что он возвращает мне деньги а я ему камаз... а камаза давно нету то что будет дальше? его заставят вернуть мне деньги а камаз подадут в розыск? или как еще какая судебная практика? может кто сталкивался?

очень жду так как надо принимать решение...

[VitaminCa]

Очень странная ситуация. Я не особо спец в этих делах, но думаю так:
С одной стороны: По закону, продавец все еще хозяин машины. 105, 187, 188 ГК РФ хорошо разъясняют. Срок действия доверенности истек вне зависимости от того указан в ней срок или нет (1 год или 3 года, тут уже не важно, прошло 6 лет). Таким образом, платить налог должен он. Но он вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения. Если нельзя вернуть имущество в натуре, он вправе возместить его стоимость. Сколько будет стоить этот камаз - он должен привести свои доводы, например расчеты независимых экспертов. Для судов более весомым всегда является например экспертиза Минюста, нежели какой-то непонятной конторы.
С другой стороны: Тут есть еще момент - 234 ГК РФ - Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность). Если он это докажет, то налог повесят на Вас.
На самом деле муторное будет дело. Вот судья и злится. Думаете ей хочется копаться в подробностях непонятной машины с перебитыми номерами. А судя по всему, это все всплывет в суде. Какой кстати хозяин по счету?

Ген доверенность была на двоих? Второе лицо указано соответчиком?

[Telepuz]

Хозяин он точно не второй и не третий.... Ген доверенность была выписана на двоих... Второй человек в исковом вообще не упоминается... Да тут как оказалось КАМАЗ частично цел есть рама с кузовом( но без двигателя и кабины) если что , то можно как вариант заявит как брал так и отдаю... Или не прокатит?

[VitaminCa]

Не прокатит. Доки-то Вам выдавались как на ТС. То есть в рабочем состоянии.

[Telepuz]

Но с другой стороны если вернуть имущество в натуре нельзя тогда можно истребовать его стоимость но он уже получил за него деньги ? Как тут быть?

[VitaminCa]

У меня такой практики не было. Вообще не работала с транспортом. А документы какие остались что Вы передавали ему денежные средства?

[Telepuz]

Вроде есть расписка...

[VitaminCa]

На мой взгляд решение будет зависить от того, какой путь выберет истец. 2 варианта я описала выше.
"если вернуть имущество в натуре нельзя тогда можно истребовать его стоимость но он уже получил за него деньги ?" - это первый вариант.

[Telepuz]

Спасибо за Ваш ответ!!

Господа юристы а есть еще какие нибудь мысли?

[XMember]

Господа юристы а есть еще какие нибудь мысли?

Есть пожелание от модератора: называть тему осмысленно.

[colt]

Исковой срок давности 3 года вообще то

[VitaminCa]

3 года с момента, когда лицо узнало о нарушении права.

[colt]

3 года с момента, когда лицо узнало о нарушении права.

Да. Это так.

[Telepuz]

А перевод на русский можно? Лицо о налогах знало с самого начала ...

[VitaminCa]

Просто сложно давать точную консультацию не изучив всех материалов дела. Кроме того, в гражданке они собираются в процессе.
Если истец знал, то кто платил налог до этого? Как Вы можете доказать что он знал?

[Telepuz]

Просто сложно давать точную консультацию не изучив всех материалов дела. Кроме того, в гражданке они собираются в процессе.
Если истец знал, то кто платил налог до этого? Как Вы можете доказать что он знал?

Ну во первых до этого платил.. Во вторых в принципе знал про транспортный налог ... В третьих есть свидетели... В частности человек который приобрел машину на запчасти и просивший его продлить доверенность ... На что продавец заявил за платите транспортный и выпишу...

[VitaminCa]

Ну тогда стоит заявить об этом в суде. Запросите в ФНС доки. Это будет доказательством, что он знал все эти годы и т.о. срок вышел. Это выгодно, чтобы доказать, что имущество все таки его. Фактически по закону так оно и есть. То есть думаю тут будет сложнее доказать второй вариант исхода, про который я писала. Потому что помимо владения имущества, хозяин должен также нести и бремя расходов, связанных с ним. А получается что нес бремя расходов истец.