Ребенок в США с отцом, как вернуть?

[Ден111]

Добрый день. У моих родственников такая история.Ребенок с отцом уехали в США на отдых и не вернулись. На момент отъезда мать дала согласие на год пребывание ребенка в штатах с отцом. Теперь они и вовсе не хотят приехать. Какими путями мать сможет вернуть 10- летнего ребенка? И возможно ли это вообще? (законного брака не было, был только отцовство) .

[Ruslik]

А как они там устроились? Какой у них легальный статус?

[Ден111]

Не в курсе. Могут пока продлить думаю визы , после как нибудь леголизоватся.

[Ruslik]

Хм, отобрать ребенка у законного отца, который вроде никаких американских законов не нарушал... Только через суд, ИМХО. Но это в России суд автоматически оставляет ребенка с матерью, если что. Американский суд будет решать, с кем ребенку лучше, тут и легальный статус имеет значение, у кого из родителей какое жилье и т.д. То есть и через суд может не получится. В общем, штатовский адвокат вам нужен.

[Ден111]

То есть судится надо в штатах? Если Россиский суд решит оставить с матерью ребенка, то как в этом случее надо делать? Как требовать?

[House495]

Если уехали "на отдых" - значит, видимо, В2 на 180 дней. Виза-ран может и не сработать, сменить статус внутри страны весьма непросто. Другое дело, что если средства позволяют, можно так по всему миру долго путешествовать, не ограничиваясь США. Насчет перспективности судиться в штатах - ну даже не знаю. Для начала их там найти нужно, страна чай немаленькая.

Более эффективным могло бы быть преследование по правоохранительной линии - написать заявление о похищении, объявить в розыск по линии Интерпола. Но коль мать дала письменное согласие на вывоз, вариант сработает вряд ли.

Но вообще данных категорически не хватает. Если отец - гражданин США, то да, кроме американского суда вряд ли есть рабочие варианты.

[Ден111]

Отец гражданин России

[House495]

Отец гражданин России

Виза у них какая была, В2? Тогда, чтобы не перейти на нелегалку, отцу через полгода нужно будет выехать из США. И не факт, что после 180 дней пребывания его повторно пустят, тем более, на такой же срок. Но он может двинуть в Мексику, где ошиваться следующие 180 дней по американской визе. И так далее.

Если его местонахождение известно, и он, допустим, пытается там сменить статус и трудоустроиться, можно действовать через американские власти. Не думаю, что тут кто-то скажет что-то значительно более умное, нежели обращаться к американскому адвокату. Решения российских судов особо ничем не помогут, в штатах, как я понимаю, на них глубоко плевать, что взаимно. Путь уголовного преследования более перспективен - опять же, как я понимаю, в штатах к таким делам относятся более сурово. Возможно, данная ситуация может интерпретироваться как похищение по американским законам. Опять же - лучше спросить грамотного адвоката в США.

Ну, в любом случае вопросы не очень для форума путешественников.

Зы: я бы предложил модераторам перенести тему в экспатский раздел. Может, жители США расскажут что умное.

[Ден111]

Примерно понял то что Россиский суд ничем не поможет.

[nat_ru]

Примерно понял то что Россиский суд ничем не поможет.

Нет. Состыковывайтесь с интерполом, заявляйте киднеппинг, но вообще, возвратпохищеннных и увезенных в другую страну детей, это долгий, крайне хлопотный и дорогой процесс. Недавно одной англичанке вернули дочку от египетского мужа после пяти лет. Были задействованы, помимо Скотланд Ярда, частные местные детективы и добровольцы.

[artur71]

А как же всякие соглашения о взаимопомощи между властями Россией и США? Если была бы аналогичная ситуация в России , тогда как власти отреагировали бы на решение Американского суда о возврате ребенка? Интересно.
Как я понимаю это не похищение. Было согласие, правда на время...

[VitaminCa]

Подождите. Если отец гражданин России, то фактически сейчас он просто находится в заграничной поездке. Следовательно, на него распространяются законы той страны, гражданином которой он является. Ст 28 ГПК объясняет подсудность. Место жительства граждан определяется их регистрацией по месту жительства.

[nat_ru]

А как же всякие соглашения о взаимопомощи между властями Россией и США? Если была бы аналогичная ситуация в России , тогда как власти отреагировали бы на решение Американского суда о возврате ребенка? Интересно.

Да никак. Думаете, мало россиянок увозят от своих американских мужей совместных детей? Попробуй их найди, если за границу не ездят, сидят себе ниже травы

[House495]

Нет. Состыковывает есть с интерполом, заявляйте киднеппинг

Я бы все же посоветовался с американским адвокатом. У папаши на руках нотариально удостоверенное разрешение матери на вывоз ребенка на целый год. Может, с точки зрения законов США это не имеет значения. А может, есть риск попасть на статью вроде заведомо ложного доноса.

А как же всякие соглашения о взаимопомощи между властями Россией и США? Если была бы аналогичная ситуация в России , тогда как власти отреагировали бы на решение Американского суда о возврате ребенка? Интересно.

Нет у нас, насколько я понимаю, никаких соглашений с США о взаимном признании судебных решений
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%A8%D0%90

[nat_ru]

Подождите. Если отец гражданин России, то фактически сейчас он просто находится в заграничной поездке. Следовательно, на него распространяются законы той страны, гражданином которой он является. Ст 28 ГПК объясняет подсудность. Место жительства граждан определяется их регистрацией по месту жительства.

А дальше? Искать где будут по этой статье?

[Navigator]

Какими путями мать сможет вернуть 10- летнего ребенка? И возможно ли это вообще?

законными путями почти никак, потому что это будет долго и муторно (и дорого), а если фин.возможности матери ограничены, то практически не возможно

[House495]

Подождите. Если отец гражданин России, то фактически сейчас он просто находится в заграничной поездке. Следовательно, на него распространяются законы той страны, гражданином которой он является. Ст 28 ГПК объясняет подсудность. Место жительства граждан определяется их регистрацией по месту жительства.

А причем здесь это? Конечно, мать может получить решение российского суда. Только это будет иметь значение в том случае, если отец заявится в страну, с которой у нас есть соглашение о взаимном признании, и будет любезен задержаться там насколько, чтобы местные суды и приставы успели сделать свое дело. Что маловероятно

[Loyal_orangeman]

Примерно понял то что Россиский суд ничем не поможет.

Много непонятного в истории. По российскому законодательству решение должно быть исполнимым. Чего требовать? Признания права материнства? Так его никто не оспаривает, как я понимаю. Восстановления нарушенного права (на общение с ребенком)? Тогда надо подсудность правильно определить, я вот не готов сходу правильно ее определить. Почитайте учебник международного частного права если интересно, там такие казусы должны разбираться.

[nat_ru]

Я бы все же посоветовался с американским адвокатом. У папаши на руках нотариально удостоверенное разрешение матери на вывоз ребенка на целый год. Может, с точки зрения законов США это не имеет значения. А может, есть риск попасть на статью вроде заведомо ложного доноса.

Двое иностранных граждан в розыск - это, все-таки, ФБР через Интерпол. Если у нее будут на руках доказательства того, что ребенок не пересекал границу РФ и не вернулся в оговоренный срок(запросить авиакомпанию о копии билетов с обратной датой) это уже основание в обвинении киднеппинга. В США с этим строго у разводных родителей, на день задержались дети - повод звонить в полицию.

[VitaminCa]

А дальше в розыск. Разрешение на год - это верно. Но отец в настоящий момент нарушает ст. 61 СК - Равенство прав и обязанностей родителей. Мать не знает местонахождения ребенка, не имеет возможности реализовать свои права по воспитанию и образованию. Также нарушается ст. 65 СК - осуществление родительских прав.
Он вывез на год - да, по разрешению имеет право. Мама думала, что подписывала? Но мать имеет право знать, где ее ребенок, что с ним и т.д.

[House495]

Чего требовать?

Видимо, определения места жительства ребенка в судебном порядке . Надо дело Орбакайте почитать

Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое).
По требованию родителей (одного из них) в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством, и с учетом требований абзаца второго настоящего пункта суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить место жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства.

[nat_ru]

А дальше в розыск. Разрешение на год - это верно. Но отец в настоящий момент нарушает ст. 61 СК - Равенство прав и обязанностей родителей. Мать не знает местонахождения ребенка, не имеет возможности реализовать свои права по воспитанию и образованию. Также нарушается ст. 65 СК - осуществление родительских прав

Как? МВД пошлет старлеев в командировку, как Шварцнегера в "Красной Жаре"? Утопия, простите.

[Loyal_orangeman]

Есть подозрение что американские миграционные службы сами вернут ребенка, возможно, вместе с папулей через миграционную тюрьму.

[VitaminCa]

Я не знаю как это сделать незаконно. Можно получить решение по закону и при пересечении границы миграционные службы должны будут принять меры. Но он не гражданин США. И его нахождение на территории другого государства контролируемо тем государством. Не пойдет же он в бега в конце концов.

[House495]

А дальше в розыск. Разрешение на год - это верно. Но отец в настоящий момент нарушает ст. 61 СК - Равенство прав и обязанностей родителей. Мать не знает местонахождения ребенка, не имеет возможности реализовать свои права по воспитанию и образованию. Также нарушается ст. 65 СК - осуществление родительских прав

Как? МВД пошлет старлеев в командировку, как Шварцнегера в "Красной Жаре"? Утопия, простите.

Вы сейчас путаете гражданский процесс и розыск с уголовным. Для интерпола и прочих радостей нужно будет возбудить дело по 126 статье УК РФ, заочно предъявить папаше обвинение, далее объявить его и ребенка в федеральный розыск, далее в международный. Процесс может занять месяцы

Не знаю, можно ли миновать эти стадии, сразу обратившись в ФБР

[nat_ru]

Есть подозрение что американские миграционные службы сами вернут ребенка, возможно, вместе с папулей через миграционную тюрьму.

Идеальный вариант, дешево и сердито. Если поймают, конечно.

[VitaminCa]

House495 - это если место жительства еще не определено. А если определено, то уже нарушается решение суда.

[nat_ru]

Вы сейчас путаете гражданский процесс и розыск с уголовным. Для интерпола и прочих радостей нужно будет возбудить дело по 126 статье УК РФ, заочно предъявить папаше обвинение, далее объявить его и ребенка в федеральный розыск, далее в международный. Процесс может занять месяцы

Не знаю, можно ли миновать эти стадии, сразу обратившись в ФБР

похищение уголовное дело, неважно родной отец или приемный дядя.
Ну, пусть автор узнает ньюансы, может и нельзя прыгнуть через голову. Все случаи похищения и вывоза детей, о которых я читала, занимали годы и годы, детали не разглашались особо в прессе.

[House495]

Есть подозрение что американские миграционные службы сами вернут ребенка, возможно, вместе с папулей через миграционную тюрьму.

Идеальный вариант, дешево и сердито. Если поймают, конечно.

Тоже вариант - настучать в CBP об иммиграционных намерениях муженька. Но, опять же, имхо после беседы с адвокатом. А то дело может закончиться тем, что ребенка отдадут в какое-нибудь богоугодное заведение с черными наркоманами на перевоспитании, и вынуть его оттуда будет не проще, чем отобрать у отца

[nat_ru]

Я не знаю как это сделать незаконно. Можно получить решение по закону и при пересечении границы миграционные службы должны будут принять меры. Но он не гражданин США. И его нахождение на территории другого государства контролируемо тем государством. Не пойдет же он в бега в конце концов.

Уже ушел, если мы поняли автора правильно.

[Loyal_orangeman]

House495 - это если место жительства еще не определено. А если определено, то уже нарушается решение суда.

Так развода не было ибо было сожительство, определять судебно особо нечего. Или я подзабыл СК?

[Ден111]

Есть подозрение что американские миграционные службы сами вернут ребенка, возможно, вместе с папулей через миграционную тюрьму.

Идеальный вариант, дешево и сердито. Если поймают, конечно.

А как они вернут , если отец ничего у них не нарушает? Продливает визы какими то путями... ( это же возможно )

[nat_ru]

Тоже вариант - настучать в CBP об иммиграционных намерениях муженька. Но, опять же, имхо после беседы с адвокатом. А то дело может закончиться тем, что ребенка отдадут в какое-нибудь богоугодное заведение с черными наркоманами на перевоспитании, и вынуть его оттуда будет не проще, чем отобрать у отца

Нет нет, не путайте! Ребенок - гражданин другого государства, не имеют права, был был полуамериканец, другое дело.

[House495]

Продливает визы какими то путями... ( это же возможно )

Какими-то путями это там сделать сложно. Только законными. И "турвизу" В2 он там вряд ли "продлит", тем более с ребенком. Но без подробностей, разговор, как я уже сказал, ни о чем.

[artur71]

Продливает визы какими то путями... ( это же возможно )

Какими-то путями это там сделать сложно. Только законными. И "турвизу" В2 он там вряд ли "продлит", тем более с ребенком. Но без подробностей, разговор, как я уже сказал, ни о чем.

Могут выехать периодический в Мексико на день и продлить как минимум пребывание 6 месяцев. Один из вариантов продлении .

[Loyal_orangeman]

Могут выехать периодический в Мексико на день и продлить как минимум пребывание 6 месяцев. Один из вариантов продлении .

такого умника на границе назад не пустят
А скорее всего на выезде еще ускорение пинком придадут.

[VitaminCa]

Ден111 - я уже писала. Как это не нарушает? Нарушает права матери. Да, она дала разрешение на год на выезд ( очень зря) - но знать где ее ребенок имеет полное право.

[House495]

Могут выехать периодический в Мексико на день и продлить как минимум пребывание 6 месяцев. Один из вариантов продлении .

Как я писал выше, подобный виза-ран в штатах может и не сработать. Это если на доброго СВР шника попадется при обратном въезде.

[artur71]

Могут выехать периодический в Мексико на день и продлить как минимум пребывание 6 месяцев. Один из вариантов продлении .

такого умника на границе назад не пустят
А скорее всего на выезде еще ускорение пинком придадут.

Это один из вариантов. Есть способы вообще узаконится в штатах, путем просбой полит. Убежище, брак, И так далее . В этих случаях они там будут законны до решения миграционных властей.

[VitaminCa]

И что? Да все равно что он там будет делать в США. Это его личное дело. При чем тут ребенок?

[House495]

И что? Да все равно что он там будет делать в США. Это его личное дело. При чем тут ребенок?

При том, что пока он в США, добраться до него смогут только власти США. Ну или Бэтмен

[VitaminCa]

Наверняка есть какая-то технология сотрудничества. Я, к сожалению, с такими делами не сталкивалась. Правда наши "детские" отношения в последнее время с США сильно усложнились. Что касается закона, он уже нарушен. Что касается разрешения, рано или поздно оно закончится. Не имеют права не выдать назад ребенка. Кстати гражданин какой страны он?

[Ден111]

Россия

[VitaminCa]

Тем более.

[wealth]

Если отец сможет поменять свой статус и на законных основаниях остаться в Штатах, то ребёнка достать будет практически невозможно. Следует также учитывать, что в Штатах на несовершеннолетних не распространяется ответственность за визовые нарушения (иначе, например, не могли бы получать образование дети мексиканских нелегалов). Полагаю, что если это не затянувшееся путешествие, а продуманный план, то все эти нюансы уже учтены. И потом, даже по российскому законодательству, уже с 10-летнего возраста учитывается мнение ребёнка, ещё неизвестно что он заявит. Полагаю, что матери нужна консультация юриста, специализирующегося на семейном международном праве, а не обсуждалки на форуме.

[House495]

Наверняка есть какая-то технология сотрудничества.

Не, уверен, что нет. Есть некоторая надежда на то, что американцы ко многим делам подходят неформально. Поэтому я бы даже не очень удивился, если бы ФБР приняло обращение о похищении от матери напрямую. Все же похититель и жертва у них на территории, и похищение, возможно, технически может рассматриваться, как совершенное на территории США.

Параллельно никто не запрещает обращаться в российский гражданский суд с требованиями о признании места жительства ребенка и т.п., а равно в СКР с требованием возбудить 126 статью и инициировать международный розыск.

Кстати гражданин какой страны он?

Ну если папа и мама россияне, то ...

[nat_ru]

При том, что пока он в США, добраться до него смогут только власти США. Ну или Бэтмен

И Шварцнеггер!

[VitaminCa]

House495, ничего они не примут от нее. На год имеет право возить ребенка по всему США. Гадкое дело.... Сложное и шансов мало.

[House495]

House495, ничего они не примут от нее. На год имеет право возить ребенка по всему США. Гадкое дело.... Сложное и шансов мало.

Работаете на ФБР ? За спрос не бьют, как правило.
Опять же, что нам здесь гадать - нормальный американский адвокат должен быть в состоянии разъяснить перспективу либо ее отсутствие.

[VitaminCa]

Да почему же американский? Они граждане РФ пока еще и нарушение произошло законов РФ. А нарушение права на пребывание за границей с одним из родителей пока не было.