Порядок (не)представления к награждению гос. наградой?

[Ccв]

Знающие люди, помогите, пожалуйста, разобраться. Очень-очень нужно.

Есть в наличии почетный знак Роспатента «Во благо России», правовой статус которого мне нужно понять.
К моему огромному сожалению, я не могу найти никаких официальных документов (что-то типа положения о ведомственных наградах) об этой загадочной штучке.

По факту получается, что этот почетный знак не является отраслевой/ведомственной наградой.
Тогда что это такое вообще? Бижутерия?
Как вы, юристы, полагаете?
Пожалуйста, помогите найти какой-нибудь нормативный документ об этом почетном знаке:

Почетный знак Роспатента «Во благо России»

Почетный знак Роспатента «Во благо России»

[ElAv]

Напишите вот сюда например или позвоните http://russianpatent.info/contact/
Они и ссылкой помогут.

[brat__1]

Это ведомственная награда Роспатента

[Ccв]

Увы, не все так просто, как на первый взгляд кажется.
У нас в стране есть такое правило: прежде чем получить государственную награду, помимо всяческих многочисленных заслуг нужно иметь отраслевую награду, ну или подвиг совершить, тогда можно сразу государственную награду давать.

Так вот, московские руководящие господа на наградном листе не увидели этот почетный знак в качестве отраслевой награды федерального органа государственной власти и вернули документы по формальному признаку (нет отраслевой награды), сославшись на Указ Президента РФ от 7 сентября 2010 г. N 1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации».

[brat__1]

Увы, не все так просто, как на первый взгляд кажется.
У нас в стране есть такое правило: прежде чем получить государственную награду, помимо всяческих многочисленных заслуг нужно иметь отраслевую награду, ну или подвиг совершить, тогда можно сразу государственную награду давать.

Так вот, московские руководящие господа на наградном листе не увидели этот почетный знак в качестве отраслевой награды федерального органа государственной власти и вернули документы по формальному признаку (нет отраслевой награды), сославшись на Указ Президента РФ от 7 сентября 2010 г. N 1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации».

Так я же Вам написал, что это ведомственная награда, а господа из наградного отдела не увидели отраслевой награды.
Так что они правы. Это в самом деле разные вещи.

[Ccв]

Так я же Вам написал, что это ведомственная награда, а господа из наградного отдела не увидели отраслевой награды.
Так что они правы. Это в самом деле разные вещи.

brat__1, спасибо.
Может быть, эти господа и правы, но я пока не понимаю, в чём именно они правы?
А главное, без нормативных документов мне сложно судить:
— что это за награда такая этот почетный знак — отраслевая или ведомственная?
— награда ли это вообще федерального органа государственной власти или бутафория?

Эти господа сидят в Минобрнауки России и, на мой взгляд, они хотят видеть в качестве отраслевой награды одну из ведомственных наград исключительно своего министерства, предусмотренных приказом Министерства образования и науки РФ от 3 июня 2010 г. N 580 «О ведомственных наградах Министерства образования и науки Российской Федерации», например, ведомственную награду — медаль К.Д. Ушинского.

В упомянутом выше указе, на который они сослались, речь идет об отраслевых наградах:

...а также отраслевых наград (почетный знак, почетное отраслевое звание или медаль К.Д. Ушинского) федерального органа государственной власти или органов государственной власти субъектов Российской Федерации.

Почетный знак Роспатента был получен тогда, когда федеральная служба относилась к Минобрнауки России (у них еще департамент был такой), но сам знак, естественно, никогда не относился к ведомственным наградам Минобрнауки России и не относится в настоящее время.

Разницу: отраслевая/ведомственная награда, думаю, что понимаю как-то так примерно:

Учредитель:
Отраслевые награды (О): высший орган государственной власти или, чаще, государственный орган специальной компетенции;
Ведомственные награды (В): государственный орган специальной компетенции

Награждающий субъект:
О: высший орган государственной власти или, чаще, государственный орган специальной компетенции, причем необязательно учредитель награды;
В: государственный орган специальной компетенции – учредитель награды

Награждаемый субъект:
О: работник данной отрасли или иное лицо, осуществляющее деятельность в отрасли, независимо от ведомственной принадлежности;
В: работник ведомственной системы или иное лицо, сотрудничающее с ведомственной системой учредителя награды

Характер заслуг:
О: работник данной отрасли или иное лицо, осуществляющее деятельность в отрасли, независимо от ведомственной принадлежности
В: работник ведомственной системы или иное лицо, сотрудничающее с ведомственной системой учредителя награды

Степень заслуг:
О: на уровне отрасли (признание заслуг государственным органом управления специальной компетенции и профессиональным сообществом)
В: на уровне ведомства (признание заслуг учредителем награды, нередко без участия общественности)

[brat__1]

Ну так бы сразу и писали
Раньше, до 2011 года, Роспатент входил в состав Министерства образования и науки Российской Федерации.
С 24 мая 2011 года Роспатент входит в структуру правительства РФ и напрямую подчиняется Минэкономразвития России.
Как я понимаю, Ваше представление к награждению пошло по линии Минобразования, поэтому они отказываются признавать награду ведомства Минэкономразвития

[brat__1]

Вот в чем разница между ведомственными и отраслевыми наградами.

Отраслевые награды – это награды, учреждаемые высшими или иными государственными органами, применяемые распорядительными актами этих или других государственных органов именем награждающих субъектов в качестве официального признания публичных, как правило, профессиональных достижений в определённой отрасли административно-политической, хозяйственной или социально-культурной деятельности.

Ведомственные награды – это награды, учреждаемые и применяемые государственными органами специальной компетенции в качестве официального признания заслуг перед этими государственными органами.

[Ccв]

Вот в чем разница между ведомственными и отраслевыми наградами.
...

Да, как-то так: понятие отраслевые награды несколько шире, чем ведомственные прежде всего по награждаемым субъектам, характеру и признанию заслуг. Но это ровным счетом ничего не дает при отсутствии нормативных документов о почетном знаке Роспатента, который, на мой взгляд, скорее межведомственный, чем ведомственный (по крайней мере, по кругу награждаемых лиц).

Как я понимаю, Ваше представление к награждению пошло по линии Минобразования, поэтому они отказываются признавать награду ведомства Минэкономразвития

Проблема в том, что Минобрнауки России почетный знак Роспатента как награду (почетный знак федерального органа государственной власти — не Минобрнауки России) «не видит» совсем никак.
А почему?

А с этой Федеральной службой по интеллектуальной собственности...
Не знаю, может и подчиняется она по факту Минэкономразвития России, но по Положению, утвержденному постановлением Правительства РФ от 21 марта 2012 г. N 218, руководство деятельностью Федеральной службы по интеллектуальной собственности осуществляет Правительство Российской Федерации.
Они вроде как вышли на новый уровень в связи с вступлением в ВТО.

[brat__1]

Не знаю, может и подчиняется она по факту Минэкономразвития России, но по Положению, утвержденному постановлением Правительства РФ от 21 марта 2012 г. N 218, руководство деятельностью Федеральной службы по интеллектуальной собственности осуществляет Правительство Российской Федерации.

Конечно Правительство РФ через Минэкономразвития

[brat__1]

Проблема в том, что Минобрнауки России почетный знак Роспатента как награду (почетный знак федерального органа государственной власти — не Минобрнауки России) «не видит» совсем никак.
А почему?

Не могу сказать. Ведомственные награды не требуют какой-либо регистрации. Они вводятся приказами министерств или ведомств. Или субъекта РФ.
Может задать вопрос людям из наградного отдела что нужно, чтобы они "увидели" этот знак?

[Mrloyalty]

Желаю ТС, чтобы все получилось и награда нашла своего героя

[Ccв]

Конечно Правительство РФ через Минэкономразвития

Левая рука не знает, что делает правая (с) или не видать им самостоятельности, как своих ушей:
cначала утвердившее Положение постановление Правительства РФ от 21 марта 2012 года N 218:

2. Руководство деятельностью Федеральной службы по интеллектуальной собственности осуществляет Правительство Российской Федерации.

а следом указ Президента РФ от 21 мая 2012 года N 636 «О структуре федеральных органов исполнительной власти»:

13. Установить, что:
Федеральная служба по интеллектуальной собственности находится в ведении Министерства экономического развития Российской Федерации;

Mrloyalty, спасибо за пожелание.
Хотела бы я взглянуть в глаза тому чиновнику аппарата Минобрнауки России, который по одному ему ведомому формальному признаку отклонил документы человека, всю свою трудовую жизнь проработавшему фактически на одном рабочем месте, только должности менялись... и речь всего лишь о почетном звании.

[brat__1]

Хотела бы я взглянуть в глаза тому чиновнику аппарата Минобрнауки России, который по одному ему ведомому формальному признаку отклонил документы человека, всю свою трудовую жизнь проработавшему фактически на одном рабочем месте, только должности менялись... и речь всего лишь о почетном звании.

Речь, наверное, все-таки идет о звании Заслуженный изобретатель. Это госнаграда, так что внимание достаточно пристальное.
Мой Вам совет. Найдите это "слабое звено" и спросите, в чем загвоздка, без криков и качания прав. Поверьте - вопрос можно решить, скорее всего не хватило какой-то незначительной бумаженции и причина не в знаке Роспатента, а в чем-то другом

[Ccв]

Речь, наверное, все-таки идет о звании Заслуженный изобретатель.

Нет, не о Заслуженном изобретателе. О Заслуженном работнике.
Бумаги были оформлены и согласованы по всем правилам, что само по себе и не бысто, и не просто.
Причина возврата документов аппаратом Минобрнауки: нет отраслевой награды.

[brat__1]

Нет, не о Заслуженном изобретателе. О Заслуженном работнике.
Бумаги были оформлены и согласованы по всем правилам, что само по себе и не бысто, и не просто.
Причина возврата документов аппаратом Минобрнауки: нет отраслевой награды.

Тогда речь идет о Заслуженном работнике высшей школы РФ? Другого на ум не приходит.
Тогда да, у него нет отраслевых наград как работника высшей школы, а есть только ведомственные, как изобретателя.
Может тогда попытаться на Заслуженного изобретателя? Или пусть сначала подадут на отраслевую - нагрудный знак «Почетный работник высшего профессионального образования РФ». Там как раз нет требований по стажу, можно получить в этом году, а уж на следующий подаваться на Госнаграду.

[Ccв]

Тогда речь идет о Заслуженном работнике высшей школы РФ? Другого на ум не приходит.
Тогда да, у него нет отраслевых наград как работника высшей школы, а есть только ведомственные, как изобретателя.

Точнее так:
— нет ведомственных наград Минобрнауки России;
— есть почетный знак федерального органа государственной власти, причем на момент награждения гражданина этим почетным знаком данный федеральный орган находился в ведении Минобрнауки России;
— из наград субъекта РФ есть грамота губернатора (и что-то там еще), почетного знака нет;
— всё остальное, что требуется, имеется с избытком.
Кстати, почетный знак Роспатента получен не за изобретения, им и губернаторов награждали, по-моему.
Точную формулировку в приказе не помню, там было что-то про «вклад в теорию и практику...».

Позиция аппарата Минобрнауки, на мой взгляд, следующая: сначала получите по порядку (причем последовательность обязательна!) ведомственные награды нашего министерства: почетную грамоту, почетное звание, а потом можно будет вернуться к вопросу о представлении к государственной награде.
А формально: нет отраслевой награды.
Вот сижу и думаю: соответствует ли такая позиция Минобрнауки России — видим только ведомственные награды своего ведомства — содержанию и смыслу требований указа Президента РФ от 7 сентября 2010 года N 1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации»?
Особенно умиляют в тексте слова «как правило»:

Положение о почетном звании "Заслуженный работник высшей школы Российской Федерации"


1. Почетное звание "Заслуженный работник высшей школы Российской Федерации" присваивается высокопрофессиональным преподавателям, работникам системы высшего, послевузовского профессионального дополнительного образования за личные заслуги:

в осуществлении высококвалифицированной педагогической и научной деятельности с применением новейших образовательных стандартов и методик, позволяющих повысить процент усвоения образовательного предмета и стимулировать его углубленное изучение учащимися;

в разработке новейших методик и методологий преподавания образовательных предметов;

в привлечении студентов и аспирантов к активной научно-практической деятельности;

в воспитании и подготовке квалифицированных научных и научно-педагогических кадров.

2. Почетное звание "Заслуженный работник высшей школы Российской Федерации" присваивается, как правило, не ранее чем через 20 лет с начала осуществления профессиональной преподавательской деятельности и при наличии у представленного к награде лица ученой степени кандидата или доктора наук, а также отраслевых наград (почетный знак, почетное отраслевое звание или медаль К.Д. Ушинского) федерального органа государственной власти или органов государственной власти субъектов Российской Федерации.

brat__1, «Заслуженного изобретателя» только-только реанимировали после отмены.
Даже не знаю, кому-нибудь присваивали это почетное звание по новым правилам или нет, и какое ведомство теперь документы на эту государственную награду подносить будет.
Неужели опять Минобрнауки России, как раньше.

[brat__1]

Заслуженный изобретатель - Роспатент полюбому.
"Как правило" - лазейка для высоких чинов, которым 20 лет ждать недосуг
Ну и формально люди из наградного отдела правы -

Почетное звание "Заслуженный работник высшей школы Российской Федерации" присваивается, как правило, не ранее чем через 20 лет с начала осуществления профессиональной преподавательской деятельности и при наличии у представленного к награде лица ученой степени кандидата или доктора наук, а также отраслевых наград (почетный знак, почетное отраслевое звание или медаль К.Д. Ушинского) федерального органа государственной власти или органов государственной власти субъектов Российской Федерации.

Т.е. формально должно быть одновременно 20 лет работы, ученое звание, отраслевая награда (награда субъекта РФ). Не прикопаешься.

Но можно проговорить с ними вопрос о том, что закон требует или почетный знак, почетное отраслевое звание или медаль К.Д. Ушинского федерального органа государственной власти (Минобразования) или органов государственной власти субъектов Российской Федерации.


Настаивать на следующем: "Так вот же грамота губернатора и тд и тп. она ьже по закону равна отраслевой награде..."
Может и убедите человека, только с ним нужно лично разговаривать

[Ccв]

...а также отраслевых наград (почетный знак, почетное отраслевое звание или медаль К.Д. Ушинского) федерального органа государственной власти или органов государственной власти субъектов Российской Федерации.

Т.е. формально должно быть одновременно 20 лет работы, ученое звание, отраслевая награда (награда субъекта РФ). Не прикопаешься.

Но можно проговорить с ними вопрос о том, что закон требует или почетный знак, почетное отраслевое звание или медаль К.Д. Ушинского федерального органа государственной власти (Минобразования) или органов государственной власти субъектов Российской Федерации.

Честно говоря, я не совсем понимаю это самое «или».
И с «не прикопаешься» не могу сгласиться!
Почетная грамота губернатора и почетное отраслевое звание соизмеримы? Не представляю даже.
Отраслевых наград на уровне субъекта РФ быть не может, разве что какая-нибудь грамота нашего местного министерства образования, но это несерьезно.
Я бы скорее предположила, что почетный знак федерального органа государственной власти (пусть даже другого, но как-то связанного) соизмерим с почетным отраслевым званием.

Хорошо, с почетным званием всё ясно: требуется «отраслевое» (т.е. Минобрнауки России), а не абы какое —> смотрим в ведомственных наградах соискателя наличие почетного звания.
А как быть с отраслевой наградой — почетный знак?
Какой почетный знак какого федерального органа государственной власти имеется в виду в предусмотренных требованиях, вот мне интересно, если под федеральным ограном государственной власти подразумевать исключительно Минобрнауки России?
Лично я среди ведомственных наград Минобрнауки России вообще не вижу почетных знаков...
Есть только почетные звания и нагрудные знаки, а почетных знаков нет.
Смотрю сюда: Приказ Министерства образования и науки РФ от 3 июня 2010 года N 580
«О ведомственных наградах Министерства образования и науки Российской Федерации»:

1. Учредить ведомственные награды Министерства образования и науки Российской Федерации (приложение N 1).
2. Утвердить:
2.1. Положение о медали К.Д. Ушинского (приложение N 2);
2.2. Положение о почетном звании "Почетный работник общего образования Российской Федерации" (приложение N 3);
2.3. Положение о почетном звании "Почетный работник начального профессионального образования Российской Федерации" (приложение N 4);
2.4. Положение о почетном звании "Почетный работник среднего профессионального образования Российской Федерации" (приложение N 5);
2.5. Положение о почетном звании "Почетный работник высшего профессионального образования Российской Федерации" (приложение N 6);
2.6. Положение о почетном звании "Почетный работник науки и техники Российской Федерации" (приложение N 7);
2.7. Положение о нагрудном знаке "За развитие научно-исследовательской работы студентов" (приложение N 8);
2.8. Положение о нагрудном знаке "За милосердие и благотворительность" (приложение N 9);
2.9. Положение о Почетной грамоте Министерства образования и науки Российской Федерации (приложение N 10);
2.10. Положение о благодарности Министерства образования и науки Российской Федерации (приложение N 11);
2.11. Порядок награждения ведомственными наградами Министерства образования и науки Российской Федерации (приложение N 12);
2.12. Форму удостоверений к ведомственным наградам Министерства образования и науки Российской Федерации (приложение N 13);
2.13. Форму наградного листа (приложение N 14).

Ну и где здесь такая отраслевая награда — почетный знак федерального органа государственной власти?

[brat__1]

Честно говоря, я не совсем понимаю это самое «или».
Почетная грамота губернатора и почетное отраслевое звание соизмеримы? Не представляю даже.
Отраслевых наград на уровне субъекта РФ быть не может, разве что какая-нибудь грамота нашего местного министерства образования, но это несерьезно.
Я бы скорее предположила, что почетный знак федерального органа государственной власти (пусть даже другого, но как-то связанного) соизмерим с почетным отраслевым званием.

Не надо предполагать. Имеется ввиду отраслевая награда и награда субъекта РФ
Губернатор точно не ниже министра Поэтому, что его награда, что министра - одно и тоже
Может грамота губернатора и медаль Ушинского не равнозначны по Вашему мнению, но у Вас нет выбора. Можно, ссылаясь что это однозначные вещи убедить наградной отдел принять документы. В противном случае - организуйте получение медали Ушинского, а уж потом - все остальное.

А как быть с отраслевой наградой — почетный знак?
Какой почетный знак какого федерального органа государственной власти имеется в виду в предусмотренных требованиях, вот мне интересно, если под федеральным ограном государственной власти подразумевать исключительно Минобрнауки России?

Вот например такой почетный знак

Почётный работник общего образования Российской Федерации — знак отличия, ведомственная награда Министерства образования и науки Российской Федерации.

Знак учреждён 13 января 1999 года приказом Министерства общего и профессионального образования Российской Федерации № 44, этим же приказом утверждено «Положение об отраслевых наградах Министерства общего и профессионального образования»

В 2004 году в связи с переименованием министерства приказом Минобрнауки № 84 положение было переработано и вышло под именем «Положение о знаках отличия в сфере образования и науки». По состоянию на 2012 год оно и является действующим.

То, что им сейчас не награждают, не значит, что награжденные им потеряли статус награжденных, извините за тавтологию.

[brat__1]

Вы сильно углубляетесь в тему, непосвященному это непосильно.
Зачем все эти Ваши уточнения и разбирательства? В суд на наградной отдел Вы подать не сможете, а если и подадите - только навредите себе.
Как человек в теме, я Вам предлагаю переговорить с людьми из наградного отдела. Попытаться понять чего они хотят, чего не хватает, как и чем можно заменить то, что не хватает. Если заменить нельзя, уточнить что предпринять, чтобы в ближайшее время устранить их замечания и податься снова. В идеале найти толкача, через знакомых, друзей, родственников.

[Ccв]

Вот например такой почетный знак

Почётный работник общего образования Российской Федерации — знак отличия, ведомственная награда Министерства образования и науки Российской Федерации.

Знак учреждён 13 января 1999 года приказом Министерства общего и профессионального образования Российской Федерации № 44, этим же приказом утверждено «Положение об отраслевых наградах Министерства общего и профессионального образования»

В 2004 году в связи с переименованием министерства приказом Минобрнауки № 84 положение было переработано и вышло под именем «Положение о знаках отличия в сфере образования и науки». По состоянию на 2012 год оно и является действующим.

То, что им сейчас не награждают, не значит, что награжденные им потеряли статус награжденных, извините за тавтологию.

brat__1, всё верно, никто ни у кого наград не отбирает.

Допустим, у кого-то есть давным-давно заслуженно полученная ведомственная награда — знак отличия в труде, а именно: «Почетный работник общего образования Российской Федерации» — знак, который официально почетным знаком в нормативных документах не назывался, насколько я могу судить.

По нынешним реалиям при представлении к государственной награде этот знак отличия в труде будет учитываться, на мой взгляд, не как отдельная отраслевая награда — почетный знак, а по аналогии с почетным отраслевым званием с соответствующим нагрудному знаку названием «Почетный работник общего образования Российской Федерации», к которому приложен давным-давно полученный знак отличия в труде — нагрудный знак, имеющийся у соискателя государственной награды (нагрудный знак и в настоящее время к почетному званию прилагается).

Разве не так?

[Ccв]

Вы сильно углубляетесь в тему, непосвященному это непосильно.
Зачем все эти Ваши уточнения и разбирательства?

Вы совершенно правы по поводу переговоров...
Именно поэтому пытаюсь разобраться, чтобы самой понять и попытаться объяснить третьему лицу.
Где я, а где аппарат Минобрнауки России?!
В этом я отдаю себе отчет и не мне с ними тягаться и беседовать по этому поводу, тем более права качать.

[brat__1]

Допустим, у кого-то есть давным-давно заслуженно полученная ведомственная награда — знак отличия в труде, а именно: «Почетный работник общего образования Российской Федерации» — знак, который официально почетным знаком в нормативных документах не назывался, насколько я могу судить.

По нынешним реалиям при представлении к государственной награде этот знак отличия в труде будет учитываться, на мой взгляд, не как отдельная отраслевая награда — почетный знак, а по аналогии с почетным отраслевым званием с соответствующим нагрудному знаку названием «Почетный работник общего образования Российской Федерации», к которому приложен давным-давно полученный знак отличия в труде — нагрудный знак, имеющийся у соискателя государственной награды (нагрудный знак и в настоящее время к почетному званию прилагается).

Разве не так?

Не так.
А вот как.
Допустим, у кого-то есть давным-давно заслуженно полученная государственная награда — знак отличия в труде, а именно орден Трудового Красного Знамени. Который бла бла бла.
По нынешним реалиям при представлении к государственной награде этот знак отличия в труде будет учитываться именно как государственная награда полученная ранее. И она затмит все требования по наличию каких-либо отраслевых знаков. И будет пофиг есть аналогичный сейчас или его нет.
Так же и с почетным знаком, приведенным мною в пример.

[brat__1]

Вы совершенно правы по поводу переговоров...
Именно поэтому пытаюсь разобраться, чтобы самой понять и попытаться объяснить третьему лицу.
Где я, а где аппарат Минобрнауки России?!
В этом я отдаю себе отчет и не мне с ними тягаться и беседовать по этому поводу, тем более права качать.

Разбираться не надо. Нужно найти человека который будет заинтересован помочь, а не отказать. Он Вам все и объяснит. Объяснять же ему - только время зря тратить, можно только попытаться подсказать на Ваш взгляд правильное решение.

[Ccв]

Допустим, у кого-то есть давным-давно заслуженно полученная ведомственная награда — знак отличия в труде, а именно: «Почетный работник общего образования Российской Федерации» — знак, который официально почетным знаком в нормативных документах не назывался, насколько я могу судить.

По нынешним реалиям при представлении к государственной награде этот знак отличия в труде будет учитываться, на мой взгляд, не как отдельная отраслевая награда — почетный знак, а по аналогии с почетным отраслевым званием с соответствующим нагрудному знаку названием «Почетный работник общего образования Российской Федерации», к которому приложен давным-давно полученный знак отличия в труде — нагрудный знак, имеющийся у соискателя государственной награды (нагрудный знак и в настоящее время к почетному званию прилагается).

Разве не так?

Не так.
А вот как.
Допустим, у кого-то есть давным-давно заслуженно полученная государственная награда — знак отличия в труде, а именно орден Трудового Красного Знамени. Который бла бла бла.
По нынешним реалиям при представлении к государственной награде этот знак отличия в труде будет учитываться именно как государственная награда полученная ранее. И она затмит все требования по наличию каких-либо отраслевых знаков. И будет пофиг есть аналогичный сейчас или его нет.
Так же и с почетным знаком, приведенным мною в пример.

Действительно, государственная награда «будет учитываться именно как государственная награда полученная ранее. И она затмит все требования по наличию каких-либо отраслевых знаков. И будет пофиг есть аналогичный сейчас или его нет.». При очередном награждении государственной наградой, естественно, будут учитываться новые заслуги и срок, когда получена предыдущая государственная награда:

6. Очередное награждение государственной наградой производится за новые заслуги и достижения не ранее чем через пять лет после предыдущего награждения, за исключением награждения за совершение подвига, проявленные мужество, смелость и отвагу.

Пример c госудаственной наградой — орденом Трудового Красного Знамени — не корректен ни по отношению к рассматриваемому в этой теме порядку представления к государственной награде (когда необходимо наличие отраслевой награды федерального органа государственной власти или награды субъекта РФ), ни по отношению к приведенному выше примеру с ранее существовавшей ведомственной наградой, а именно: перешедшим в новую наградную систему Минобрнауки России в виде аналогичного почетного звания нагрудным знаком «Почетный работник общего образования Российской Федерации», который почетным знаком в официальных документах не именовался, сколько бы его так не называли.
brat__1, большое спасибо за участие в обсуждении темы.

[brat__1]

Пример c госудаственной наградой — орденом Трудового Красного Знамени — не корректен ни по отношению к рассматриваемому в этой теме порядку представления к государственной награде (когда необходимо наличие отраслевой награды федерального органа государственной власти или награды субъекта РФ), ни по отношению к приведенному выше примеру с ранее существовавшей ведомственной наградой, а именно: перешедшим в новую наградную систему Минобрнауки России в виде аналогичного почетного звания нагрудным знаком «Почетный работник общего образования Российской Федерации», который почетным знаком в официальных документах не именовался, сколько бы его так не называли.

Вы переговорите с людьми из наградного отдела. После будете делать выводы. Я же Вам искренне стараюсь помочь. У меня есть опыт, на основании него и даю советы.
До получения результатов Ваших переговоров с ними считаю дальнейшее обсуждение темы непродуктивной.

[Ccв]

Конструктивно-продуктивно было бы подъехать к Минобрнауки России на танке и раскрошить чиновничий аппарат к едрене фене!
Сама квалифицированный профессиональный бывший бюрократ (диплом с отличием имеется).
Понимаю, что документы, по которым решение принято, повторно рассматриваться не будут.
Единственное, что в результате личного контакта можно выяснить в Минобрнауки России — это истинная причина возврата документов и, возможно, статус Почетного знака Роспатента.
Пока мои попытки найти нормативный документ об этой загадочной награде успехом не увенчались.

Подать документы еще раз — это утопия + куча потерянного времени.

Для тех, кто не в курсе, поясню процедуру хождения документов по инстанциям, на каждой из которых документы в очередной раз проверяются:
— формальности по месту работы — не быстро;
— формальности в министерстве образования субъекта РФ + самостоятельный сбор справок государственных органов о том, что у них нет претензий к соискателю награды;
— согласование на уровне главы субъекта РФ;
— согласование на уровне федерального округа;
— согласование в Минобрнауки России.
На рассмотрение документов потребовалось 10 месяцев (с июня 2012 года по апрель 2013 года), а если учесть фактическое начало процедуры в январе 2012 года, которое пришлось аккурат на смену руководства субъекта РФ, из-за чего вся процедура началась заново, то получается 15 месяцев.

[brat__1]

:lol: Конструктивно-продуктивно было бы подъехать к Минобрнауки России на танке и раскрошить чиновничий аппарат к едрене фене!

Согласен

Единственное, что в результате личного контакта можно выяснить в Минобрнауки России — это истинная причина возврата документов и, возможно, статус Почетного знака Роспатента.

Подать документы еще раз — это утопия + куча потерянного времени.

Не ищите заговора (это я про истинную причину). В результате личного контакта можно выяснить следующее:

чего они хотят, чего не хватает, как и чем можно заменить то, что не хватает. Если заменить нельзя, уточнить что предпринять, чтобы в ближайшее время устранить их замечания и податься снова. В идеале найти толкача, через знакомых, друзей, родственников.

Вы как бывший бюрократ должны знать как это делается
Ну и подаваться еще раз

[brat__1]

На рассмотрение документов потребовалось 10 месяцев

У меня с толкачем с февраля по сентябрь. Но там был ускоряющий пинок

[Ccв]

На рассмотрение документов потребовалось 10 месяцев

У меня с толкачем с февраля по сентябрь. Но там был ускоряющий пинок

При такой ориентации на результат процесс ускоряется.

Из этих 10 месяцев процесса движения документов аппарат Минобрнауки России думал два месяца:
ждал ... —> ждал пока не дождался —> вернул документы,
а до окончания процесса было бы ещё як до Києва рачки...

[Ccв]

чего они хотят, чего не хватает, как и чем можно заменить то, что не хватает. Если заменить нельзя, уточнить что предпринять, чтобы в ближайшее время устранить их замечания и податься снова. В идеале найти толкача, через знакомых, друзей, родственников.

Вы как бывший бюрократ должны знать как это делается

Меня в академии (РАГС ныне РАНХиГС) этому не учили. Но я догадываюсь.

Получила назад вернувшиеся наградные документы.

непосвященному это непосильно.

Чёт я не понимаю...
Есть наградной лист, согласованный:
— с Главой муниципального образования;
— с Высшим должностным лицом (руководителем исполнительного органа государственной власти) субъекта РФ;
— с Полномочным представителем Президента РФ в Приволжском федеральном округе.
На наградном листе не предусмотрено место для согласования с Минобрнауки России.
Допускаю, что дальше идет свой внутренний порядок Минобрнауки России рассмотрения наградных документов и их «подноса» высшему должностному лицу.

Смотрю на официальный документ Минобрнауки о возврате документов (который я, скорее всего, видеть не должна): «Департамент <название департамента> рассмотрел наградные материалы... Документы возвращаются...».
Документ подписан Директором департамента.

Возникает вопрос о компетенции: кем именно и на каком уровне в Минобрнауки России принято решение о возврате наградных документов, согласованных с указанными выше лицами?
Где взять танк?

[brat__1]

Откуда пошел наградной лист изначально?

[Ccв]

Кто именно оформлял саму бумажку «Наградной лист» Форма №1, не знаю.
Кандидатура к награждению рекомендована Ученым советом по месту работы с указанием реквизитов протокола. Наградной лист подписан «Руководителем организации» и «Председательствующим на общем собрании коллектива организации, её совета или собрания участников».
Далее, под «Согласовано», сведения о согласовании с указанными выше лицами.

Оформлением бумаг, перепиской/пересылкой занимались Министерство образования субъекта РФ и Управление кадровой политики и государственной службы Правительства Саратовской области.

[brat__1]

Оформлением бумаг, перепиской/пересылкой занимались Министерство образования субъекта РФ

Ну вот они и передали документы вверх по-команде в Минобразования.
Дайте мне в ЛС название департамента и ФИО представляемого... Если хотите, конечно...
Я попробую пробить информацию.

[Ccв]

Ну вот они и передали документы вверх по-команде в Минобразования.

Минобрнауки России никак не обойти.
Куда документы посылать, если речь идет о работнике высшей школы и почетном звании «Заслуженный работник высшей школы Российской Федерации»?

[brat__1]

И я о том же

[Ccв]

Как однако полученное образование мешает на адекватному восприятию действительности.

Положение полномочном представителе Президента РФ в федеральном округе, утвержденное указом Президента РФ от 13 мая 2000 года N 849 «О полномочном представителе Президента Российской Федерации в федеральном округе»:

6. Полномочный представитель в целях решения возложенных на него задач осуществляет следующие функции:
…согласовывает материалы о награждении государственными наградами лиц, представляемых Президенту Российской Федерации высшими должностными лицами (руководителями высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации, а также направляемые в федеральные органы исполнительной власти органами государственной власти субъектов Российской Федерации, находящимися в пределах федерального округа, представления о награждении государственными наградами Российской Федерации, Почетной грамотой Президента Российской Федерации и об объявлении благодарности Президента Российской Федерации, а также о присвоении почетных званий Российской Федерации, высших воинских и высших специальных званий.

Положение о Министерстве образования и науки Российской Федерации, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2010 года N 337 «О Министерстве образования и науки Российской Федерации»:

10. Министр:
...
10.14. представляет в установленном порядке работников Министерства и подведомственных Министерству федеральной службы и федерального агентства, других лиц, осуществляющих деятельность в установленной сфере, к присвоению почетных званий и награждению государственными наградами Российской Федерации, Почетной грамотой Правительства Российской Федерации, Почетной грамотой Президента Российской Федерации, к поощрению в виде объявления им благодарности Правительства Российской Федерации и Президента Российской Федерации;

Получается, что министр Минобрнауки России выходит за пределы своей компетенции, возвращая документы, согласованные полномочным представителем Президента РФ в федеральном округе?!
Всё чудесатее и чудесатее (с)

[brat__1]

Вы не правы.

6. Полномочный представитель
…согласовывает материалы о награждении государственными наградами.

Это означает что полномочный представитель согласен с материалами о награждении, ничего более. Причем может быть согласен, а может быть и не согласен.
Если не будет согласен-материалы дальше не пойдут.

10. Министр:
...
10.14. представляет в установленном порядке работников

Это означает, что Министр передает документы далее в вышестоящую инстанцию. Может передать , а может и не передать, если что-то не понравится.
Получается, что министр Минобрнауки России выходит за пределы своей компетенции, возвращая документы, согласованные полномочным представителем Президента РФ в федеральном округе?!
Всё чудесатее и чудесатее (с) [/quote]
У министра нет обязанности предавать что-то выше, он это МОЖЕТ сделать, причем согласование полномочным представителем - Необходимое, но не достаточное условие для дальнейшей передачи документов выше

[Ccв]

Следующая инстанция после полномочного представителя Президента РФ либо сразу Президент РФ, либо федеральный орган исполнительной власти в соответствии с отраслевой принадлежностью представленного к награде лица:

15. Решение о награждении государственной наградой принимается Президентом Российской Федерации на основании представления, внесенного Президенту Российской Федерации, и предложения Комиссии при Президенте Российской Федерации по государственным наградам (далее - Комиссия).
...
20. Полномочный представитель Президента Российской Федерации в федеральном округе рассматривает документы о награждении и в случае согласования возвращает их высшему должностному лицу субъекта Российской Федерации, за исключением документов о награждении граждан, представление которых Президенту Российской Федерации осуществляет полномочный представитель Президента Российской Федерации в федеральном округе.

21. После согласования документов о награждении полномочным представителем Президента Российской Федерации в федеральном округе высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации представляет их в соответствии со своей компетенцией Президенту Российской Федерации либо направляет документы о награждении в соответствующий федеральный орган исполнительной власти в соответствии с отраслевой принадлежностью лиц, представленных к награде.

22. Руководители федеральных органов исполнительной власти рассматривают документы о награждении и в случае согласования представляют их Президенту Российской Федерации.
По результатам согласования документов о награждении руководители федеральных органов исполнительной власти могут принять решение о нецелесообразности награждения лица государственной наградой, об изменении вида или степени государственной награды, к награждению которой представлено лицо.

Получается, что министр Минобрнауки России выходит за пределы своей компетенции, возвращая документы, согласованные полномочным представителем Президента РФ в федеральном округе?!

Вы не правы
...
Это означает, что Министр передает документы далее в вышестоящую инстанцию. Может передать, а может и не передать, если что-то не понравится.
...
У министра нет обязанности предавать что-то выше, он это МОЖЕТ сделать, причем согласование полномочным представителем - Необходимое, но не достаточное условие для дальнейшей передачи документов выше

brat__1
Вы правы, всё верно, я не права: несколько преувеличила, выдавая желаемое за действительное.
Этим вопросом вообще никогда раньше не интересовалась, а сейчас жуть, как приспичило.

Действительно, коль скоро министру направили наградные материалы, значит их согласование предусмотрено по умолчанию, в противном случае направили бы сразу в аппарат Президента РФ.
Хорошо, у министра «нет обязанности передавать что-то выше», а обязанность каким-либо внутренним письменным документом оформить свое решение (решение руководителя федерального органа исполнительной власти), принятое по результатау рассмотрения поступивших наградных материалов, предусмотрена действующим законодательством?

[brat__1]

Из министерства и пришло официальное письмо. Его не обязательно должен подписать сам министр

[Ccв]

Из министерства и пришло официальное письмо. Его не обязательно должен подписать сам министр

Это понятно, спасибо.

Вы сильно углубляетесь в тему, непосвященному это непосильно.
Зачем все эти Ваши уточнения и разбирательства? В суд на наградной отдел Вы подать не сможете, а если и подадите - только навредите себе.

Еще раз по порядку:

1. Из министерства в Аппарат Губернатора пришло официальное письмо о возврате документов за подписью Директора Департамента:
«Департамент государственной службы, кадров и мобилизационной подготовки рассмотрел наградные материалы..., представленного к присвоению почётного звания «Заслуженный работник высшей школы Российской Федерации» и сообщает.
Документы возвращаются в связи с отсутствием в наградном листе сведений о награждении его отраслевой наградой (Указ Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. № 1099).»

2. Соискателю награды вернули комплект наградных материалов (полагаю, что второй комплект документов остался в Аппарате Губернатора) при этом не только показали письмо Минобрнауки, но и сделали его копию.
3. Навредить больше, чем сейчас Минобрнауки России уже не сможет.
Не буду объяснять, почему, но это реально так, поверьте на слово.
Все заинтересованные лица понимают, что поезд ушел, и рельсы уже разобраны, но:
— шеф настроен поругаться в министерстве;
— соискатель награды считает, что ему вполне достаточно признания заслуг на международном уровне, и он не нуждается в их признании этим министром, но я вижу, что он расстроен;
— я со своим обостренным чувством справедливости подумываю о том, чтобы отправить наградные материалы на хрен... в Аппарат Президента РФ как приложение к своему лаконичному выразительному обращению гражданина в крайне вежливых допустимых цензурой выражениях.

4. Положение о государственных наградах Российской Федерации, утвержденное указом Президента РФ от 7 сентября 2010 года N 1099:

22. Руководители федеральных органов исполнительной власти рассматривают документы о награждении и в случае согласования представляют их Президенту Российской Федерации.

По результатам согласования документов о награждении руководители федеральных органов исполнительной власти могут принять решение о нецелесообразности награждения лица государственной наградой, об изменении вида или степени государственной награды, к награждению которой представлено лицо.

Вопрос: Какие документы остаются в министерстве в случае, если руководитель федерального органа исполнительной власти принимает решение о нецелесообразности награждения лица государственной наградой?

Понятно, что в министерстве нет копии наградных материалов (иначе они бы документы не возвращали, а просто оставили бы их у себя в архиве), но должны быть:
— письмо Аппарата Губернатора о направлении наградных материалов;
— письмо в Аппарат Губернатора о возврате документов.

Не понятно: есть ли (оформляется ли) в министерстве некий документ, в котором отражено решение руководителя федерального органа исполнительной власти о нецелесообразности награждения лица государственной наградой?

[brat__1]

Вопрос: Какие документы остаются в министерстве в случае, если руководитель федерального органа исполнительной власти принимает решение о нецелесообразности награждения лица государственной наградой?

Министр не принимал решения о целесообраности или нецелесообразности. По формальному признаку документы просто не приняли.
Поэтому я Вам и писал, что нужно переговорить с клерками их этого департамента. Легко может получиться, что есть ходы, через которые можно занести еще раз комплект документов, они же не протухнут

Это как с визой. Не хватает брони отеля - в сад. Это не отказ в визе - это "не приняли документы". Приложите бронь отеля - примут, а там уже или дадут визу, или будут отказывать.

[Ccв]

Министр не принимал решения о целесообраности или нецелесообразности. По формальному признаку документы просто не приняли.
Поэтому я Вам и писал, что нужно переговорить с клерками их этого департамента. Легко может получиться, что есть ходы, через которые можно занести еще раз комплект документов

Нет, так не должно быть. Это не соответствует действующему законодательству.
В соответствии с требованиями п. 22 положения, утвержденного указом Президента РФ от 7 сентября 2010 г. N 1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации»:
— руководитель федерального органа исполнительной власти (не говоря уже о мелких клерках министерства!) не наделен правом вернуть по формальному признаку документы, согласованные Губернатором и Полномочным представителем Президента РФ;
— прямо предусмотрена обязанность руководителя федерального органа исполнительной власти рассмотреть наградные материалы и принять одно из решений, предусмотренных п. 22 положения, в том числе решение о нецелесообразности награждения.

Коль скоро документы прошли туда-обратно через Аппарат Губернатора, то все ходы, которыми документы «после переговоров с клерками» могут опять попасть на рассмотрение суть неофициальные: толкач/несун = взятка, а этот вариант никого, кроме алчных чиновников, не устраивает.

они же не протухнут

А это как раз тот вопрос, который интересует.
Я где-то читала, но вот где совершенно не могу сейчас найти,
что документы действительны в течение года с даты, указанной на протоколе общего собрания, т.е. получается, что они вот-вот протухнут.

[Ccв]

я со своим обостренным чувством справедливости подумываю о том, чтобы отправить наградные материалы на хрен... в Аппарат Президента РФ как приложение к своему лаконичному выразительному обращению гражданина в крайне вежливых допустимых цензурой выражениях.

Задумалась о формулировках...
Помощь частного клуба Форума Винского приветствуется до 25 апреля.

[brat__1]

Задумалась о формулировках...
Помощь частного клуба Форума Винского приветствуется до 25 апреля.

От кого пойдет письмо?

[Ccв]

Задумалась о формулировках...
Помощь частного клуба Форума Винского приветствуется до 25 апреля.

От кого пойдет письмо?

Обычное обращение гражданина — от меня.
Жалоба на правовой цинизм руководителя федерального органа исполнительной власти —
Ливанова Дмитрия Викторовича (Минобрнауки России):

Ливанов Дмитрий Викторович

Порядок (не)представления к награждению гос. наградой?

[Ccв]

Только что присоединилась к недовольным деятельностью Министра образования и науки Российской Федерации.
Уложилась ровно в 2000 знаков и отправила письмо в электронном виде через официальный сайт Президента РФ, а комплект наградного материала обычной почтой.