Штраф ГИБДД, платить или нет

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #1

Сообщение Goshka » 22 авг 2013, 21:44

Вчера постигло меня крайне неприятное известие. Проверяя штрафы на сайте ГИБДД, обнаружил одиннадцать штрафов по 3000 рублей за неправильную парковку.
Дело вот в чем: чтобы не таскаться в Москве по пробкам, я доезжал до ближайшего метро, Медведково, и там оставлял машину на дороге. Раньше оставлял во дворах, но потом решил пожалеть местных жителей. Знаки конечно на дороге были, и даже эвакуатор был нарисован, но никогда и никого там не штрафовали, поэтому все парковались охотно, что даже в 8 утра место было найти трудно. Я парковался там каждый рабочий день в течение как минимум полугода и ни одного штрафа не приходило. Все новоявленные штрафы выписывались практически подряд в течение 11 дней! Хорошо еще я с работы уволился и перестал в Москву ездить, а то бы еще больше получил. В общем теперь я должен государству 33 тысячи! Сумма достаточно серьезная для меня. Попал, так попал.
Знаю, что некоторые люди принципиально не платят ни штрафы, ни транспортный налог, но я не знаю, чем они при этом руководствуются. Поэтому хотел бы понять, есть ли возможность не платить этот штраф и чем это грозит в дальнейшем.
Сегодня обнаружил часть штрафов в почтовом ящике, на конверте написано заказное письмо, но ведь заказные письма должны, как и протоколы об административном правонарушении должны вручаться под роспись? То есть теоретически нет подписи, нет факта уведомления меня о правонарушении и штрафе. Насколько можно использовать этот аргумент?
Второй вопрос, насколько вероятно, что в случае неуплаты судебные приставы откроют исполнительное производство по взысканию этой суммы, все-таки тут не 300 рублей? Какой срок давности, в течение которого они могут гоняться за мной?
Также мне может грозить привлечение к ответственности по статье 20.25 КоАП (неуплата штрафа в установленный срок) - штраф в двойном размере (66000 руб. или арест до 15 суток). Если меня решать привлечь по этой статье, то суд будет с моим участие или его можно провести заочно, о чем я узнаю пост-фактум?
Опять же насколько на этом суде будут убедительны доводы о неознакомлении меня с постановлением о нарушении?
Если все-таки исполнительное производство откроют, то будет сложно бегать, т.к. живу по месту прописки. Так что важно понять имеет ли вообще смысл бегать или лучше смириться и заплатить штраф, не дожидаясь увеличения суммы в 2 раза.
Заранее спасибо за дельные советы!
Злопыхателей, которые рады, что кого-то прижучили, прошу проходить мимо. Коснуться может каждого, святых мало.
"Путешествуй только с теми, кого любишь" Э. Хемингуэй
"На смертном одре мы будем жалеть о двух вещах: о том, что мало любили и мало путешествовали" М. Твен.
Goshka
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 31.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 41
Страны: 36
Отчеты: 1
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #2

Сообщение rty9000 » 22 авг 2013, 22:08

Если срок не прошел, можно попробовать опротестовать
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #3

Сообщение Goshka » 22 авг 2013, 22:22

Срок прошел, там 10 дней всего дается, они уже истекли. Письмо дольше идет. Да и опротестовывать по сути нечего, машина стоит там, где запрещена стоянка.
"Путешествуй только с теми, кого любишь" Э. Хемингуэй
"На смертном одре мы будем жалеть о двух вещах: о том, что мало любили и мало путешествовали" М. Твен.
Goshka
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 31.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 41
Страны: 36
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #4

Сообщение moleff » 22 авг 2013, 22:41

Goshka писал(а) 22 авг 2013, 21:44:Если меня решать привлечь по этой статье, то суд будет с моим участие или его можно провести заочно, о чем я узнаю пост-фактум?
Опять же насколько на этом суде будут убедительны доводы о неознакомлении меня с постановлением о нарушении?

По закону Вас должны уведомить должным образом с подпиской. Заочное решение может быть вынесено, но оно легко опротестовывается. Не знаю как в Москве у нас гаишники не заморачиваются взысканием штрафов через суд. Всё равно к ним когда-нибудь попадёшь (ну раз в 10 лет права то менять надо) там и берут за жабры. У меня штраф висел 2 года (был оплачен только они об этом не знали) и тишина, пошёл за международными правами спросили где? А я им вот справка, что заплатил (спасибо жене не выкинула).
Аватара пользователя
moleff
почетный путешественник
 
Сообщения: 2147
Регистрация: 01.11.2011
Город: 52 регион
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #5

Сообщение Persian tramp » 22 авг 2013, 22:50

Goshka писал(а) 22 авг 2013, 21:44:Опять же насколько на этом суде будут убедительны доводы о неознакомлении меня с постановлением о нарушении?

Не прокатит это, не обольщайтесь.
Goshka писал(а) 22 авг 2013, 21:44:Если все-таки исполнительное производство откроют, то будет сложно бегать, т.к. живу по месту прописки. Так что важно понять имеет ли вообще смысл бегать или лучше смириться и заплатить штраф, не дожидаясь увеличения суммы в 2 раза.
Заранее спасибо за дельные советы!

Заплатите и спите спокойно. Приставы за вами особо бегать не будут, просто тупо ограничут в выезде из страны и все дела.
В конце концов, знак, запрещающий парковку, на самом деле ведь висел
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #6

Сообщение diver1 » 23 авг 2013, 01:54

За 15 лет управления авто в Москве транспортный налог не платил ни разу, принципиально. Штраф за все это время заплатил только один раз, когда нужно было забрать водителькое из ГИБДД, все остальные штрафы в урну. Никаких последствий. Просто для информации.
diver1
активный участник
 
Сообщения: 782
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #7

Сообщение rty9000 » 23 авг 2013, 06:23

Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #8

Сообщение Тюлень`ин » 23 авг 2013, 06:29

Москва, штраф от марта этого года на 1000 руб. Платил в апреле. На госуслугах несмотря на оплату штраф так и висел до августа, как неоплаченный. В начале августа приходит смска с текстом " ля, ля ...... возбуждено исполнительное производство и т.д.". Через неделю звонок от помощницы приставов с той же радостной вестью, попросила выслать на почту скан апрельской квитанции об оплате, сказала, что если все ок, исполнительное закроется в течение месяца - двух.
Это все я к тому, что в Москве исполнительное и из-за 1тыс сейчас открывают.
Аватара пользователя
Тюлень`ин
путешественник
 
Сообщения: 1003
Регистрация: 14.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 5

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #9

Сообщение АлАр » 23 авг 2013, 07:13

Сегодня обнаружил часть штрафов в почтовом ящике, на конверте написано заказное письмо, но ведь заказные письма должны, как и протоколы об административном правонарушении должны вручаться под роспись? То есть теоретически нет подписи, нет факта уведомления меня о правонарушении и штрафе. Насколько можно использовать этот аргумент?

На отсутствие росписи в получении можете даже не надеяться. Сейчас у них (и у ИФНС) так: отослали заказным письмом, значит уведомили должным образом и суды эту точку зрения поддерживают.
Боюсь при таком раскладе платить все равно придется.
Рекомендую только по полученным требованиям, поскольку нет требования,- нечего оплачивать,- на сайт Вы не обязаны заходить.
Ну или надеяться, что за 3 года через суд не взыщут. При этом, чтобы избежать двойных размеров и пр. придется доказывать, что вы не могли физически это требование получить.
Последний раз редактировалось АлАр 23 авг 2013, 07:28, всего редактировалось 1 раз.
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #10

Сообщение Pony_eee » 23 авг 2013, 07:23

АлАр писал(а) 23 авг 2013, 07:13:Все зависит от расторопности ГИБДД.
А потом передадут инфу приставам и запросто ограничат выезд (не знаю насколько это реально).

Тоже не платили долго штрафы (в сумме тысяч на 5). В один прекрасный момент просто не выпустили за город на посту.
Создавали пол года неудобства? Придется платить.
Аватара пользователя
Pony_eee
полноправный участник
 
Сообщения: 254
Регистрация: 29.07.2013
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 34
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #11

Сообщение АлАр » 23 авг 2013, 07:38

Прошу прощения, поправил свое сообщение,- не внимательно прочел первый пост.

Pony_eee писал(а) 23 авг 2013, 07:23:В один прекрасный момент просто не выпустили за город на посту


Грубейшее нарушение законодательства. Наличие в базе ГИБДД каких-то штрафов никоим образом не должно влиять на право передвижения.
Есть даже статья 12.35 КОАП:
Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию
Применение к владельцам и водителям транспортных средств, другим участникам дорожного движения не предусмотренных федеральным законом мер, направленных на ограничение прав на управление, пользование транспортным средством либо его эксплуатацию, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей

Скорее всего это был развод. Может человек и не знал про такие штрафы и т.д. и т.п.
Но лично я плачу по счетам в тот же день.
1. Потому, что я потом забуду.
2. За свои грехи я всегда плачу (причем никогда не пытаюсь снизить сумму накормив гаишника)
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #12

Сообщение Морскойберег » 23 авг 2013, 09:55

Если на посту остановят просто для проверки и пробьют, что у Вас штрафы неоплаченные,, то могут сильно придраться.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #13

Сообщение АлАр » 23 авг 2013, 10:20

Придраться могут только в качестве мозг промыть, а сделать ничего не имеют права.
Варианты ответов:
1. Ничего не слышал, требований об оплате не получал. Спасибо, разберусь
2. Про штрафы знаю, но идет разбирательство, это какая-то ошибка и пр.
Выехать из страны не дают только уже после передачи исполнительного листа приставам. И даже его наличие не лишает вас права управлять своим транспортным средством и свободно перемещаться.
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #14

Сообщение hakimus » 28 авг 2013, 17:12

А как рулить такой момент. Есть постановление, выписано мне лично ИДПС 15 июля. До сих пор по номеру постановления штраф не находится с Сбере, на госуслугах по номеру ВУ и номеру авто штрафа тоже нет.
Есть вариант оплатить в сбере очно в кассе, но имеет ли это смысл?
Штраф ерундовый, 100 рублей, интересует сам принцип: если штрафа не видно в двух онлайн-сервисах спустя полтора месяца, есть ли вариант, что он всплывает неоплаченным позже?
Суров, но справедлив.
Аватара пользователя
hakimus
почетный путешественник
 
Сообщения: 2793
Регистрация: 06.06.2010
Город: 77, 61, 23
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Возраст: 43
Страны: 59
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #15

Сообщение Тюлень`ин » 28 авг 2013, 17:47

ИМХО, я бы по первоисточнику ориентировался. Раньше у них своя база была. Мимо какого-нибудь районного ГАИ как будешь проезжать, забеги, попроси долги перед родиной распечатать. Главное чтобы субъект федерации тот же был.
Мне к суду пару лет назад список прегрешений лет за 8 поднимали.
Аватара пользователя
Тюлень`ин
путешественник
 
Сообщения: 1003
Регистрация: 14.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 5

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #16

Сообщение hakimus » 28 авг 2013, 17:50

Тюлень`ин писал(а) 28 авг 2013, 17:47:районного ГАИ как будешь проезжать, забеги, попроси долги перед родиной распечатать


А обычный пост ДПС сойдет?
Суров, но справедлив.
Аватара пользователя
hakimus
почетный путешественник
 
Сообщения: 2793
Регистрация: 06.06.2010
Город: 77, 61, 23
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Возраст: 43
Страны: 59
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #17

Сообщение Тюлень`ин » 28 авг 2013, 18:08

Попробуй и на обычном. Доступ есть. Если не распечатают, то хоть глазом глянут

Если доедешь, отпиши по результатам. Сам обленился, как суды закончились, стал платить только то, что в госуслугах вылезает.
Последний раз редактировалось Тюлень`ин 28 авг 2013, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Тюлень`ин
путешественник
 
Сообщения: 1003
Регистрация: 14.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 5

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #18

Сообщение Buratinos » 28 авг 2013, 18:11

Так же для информации, Екатеринбург.
Не платил несколько лет транспортный налог и штрафы ГИБДД, и вот прошлый год попал на операцию "должник" и как следствие 5 суток административного ареста. Хоть арест и административный, но место малоприятное. 5 полной изоляции от мира, и общения с не самыми приятными соседями
А уже в этом году служба судебных приставов арестовала(или заблокировало) у меня счет зарплатной карты в счет погашения долга по транспортному налогу.

Сейчас штрафы плачу, долги по транспортному налогу заплатил
Ахеджакнуло так, что еле хамоном откачали(с)
Buratinos
активный участник
 
Сообщения: 794
Регистрация: 09.01.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #19

Сообщение Морскойберег » 28 авг 2013, 19:09

hakimus писал(а) 28 авг 2013, 17:12:Штраф ерундовый, 100 рублей, интересует сам принцип: если штрафа не видно в двух онлайн-сервисах спустя полтора месяца, есть ли вариант, что он всплывает неоплаченным позже?


Дак квитанцию об оплате именно этого штрафа в кассе Сбера с собой возить и предъявлять, вот и снимете вопрос при проверке на постах, а потом заехать на Таганку и попросить на основании этой квитанции в базе снять.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #20

Сообщение hakimus » 28 авг 2013, 20:24

Ну вариант. А чо там на Таганке?
Суров, но справедлив.
Аватара пользователя
hakimus
почетный путешественник
 
Сообщения: 2793
Регистрация: 06.06.2010
Город: 77, 61, 23
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Возраст: 43
Страны: 59
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #21

Сообщение Морскойберег » 28 авг 2013, 23:29

hakimus писал(а) 28 авг 2013, 20:24:Ну вариант. А чо там на Таганке?


В общем, мент который выписал штраф жене сказал заехать то ли начало Солженицына, то ли начала Товарищеского, там ментовка (ес-но гибддская), сказал показать квитанцию об оплате и сразу снимут из базы. Возможно, что мент был из этого отделения.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #22

Сообщение rty9000 » 29 авг 2013, 09:17

hakimus писал(а) 28 авг 2013, 17:12:А как рулить такой момент. Есть постановление, выписано мне лично ИДПС 15 июля. До сих пор по номеру постановления штраф не находится с Сбере, на госуслугах по номеру ВУ и номеру авто штрафа тоже нет.
Есть вариант оплатить в сбере очно в кассе, но имеет ли это смысл?
Штраф ерундовый, 100 рублей, интересует сам принцип: если штрафа не видно в двух онлайн-сервисах спустя полтора месяца, есть ли вариант, что он всплывает неоплаченным позже?

и Сб и гос услуги работают очень плохо. У нас есть свой сайт гос услуг, вот там все четко и гасит сразу при оплате
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД - Проверка и оплата

Сообщение: #23

Сообщение tausert » 21 фев 2014, 20:55

Dima_AWD писал(а):
rty9000 писал(а) 29 авг 2013, 09:17:и Сб и гос услуги работают очень плохо. У нас есть свой сайт гос услуг, вот там все четко и гасит сразу при оплате


Есть ещё вариант - проверка штрафов на сайте ГИБДД

Проверить намного проще, чем на госуслугах; онлайн и бесплатно


а почему ссылка ведет на какой-то левый сайт, что за xxx.info ?
Вот прямая ссылка на проверку штрафов на сайте ГИБДД
http://www.gibdd.ru/check/fines/
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1466
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 37
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #24

Сообщение ElenaSevenard » 04 мар 2014, 15:54

Нашла у себя на сайте http://www.gibdd.ru/check/fines/ 2 штрафа: на 100 руб. и 500 руб. Заплатила там же через Яндекс. Деньги карточкой. Проверила через неделю - штрафы висят. Послала сканы, как там сказано. Пришли мэйлы с таким текстом "Информация об уплате административного штрафа не подтверждена, поскольку загруженный документ не подтверждает уплату штрафа по данному постановлению" . И чего делать теперь, снова платить?
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5654
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 904 раз.
Поблагодарили: 737 раз.
Возраст: 65
Страны: 66
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #25

Сообщение АлАр » 04 мар 2014, 16:53

Забейте.
Сохраните документы, подтверждающие оплату и живите спокойно.
У меня долго штраф болтался, потом пропал.
Если пришлют требование об уплате, покажите документы об оплате. А не пришлют, - через три года можно их лесом посылать.
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #26

Сообщение Марина83 » 21 мар 2014, 15:49

Помню года 3 назад собирались в отпуск, за пару месяцев до этого посетила мысль, а не позвонить ли в гос. учреждение и узнать не числимся мы в списке не выездных.. и оказалось что на мужа заведено дело (по неуплате налога). В общем зарегистрировались на гос.услугах и теперь регулярно все проверяем (штрафы, налоги, судебные производства) платим от греха подальше вовремя.
Аватара пользователя
Марина83
полноправный участник
 
Сообщения: 421
Регистрация: 12.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 42
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #27

Сообщение TotoshaAndKokosha » 10 фев 2015, 17:21

А в связи с этой темой вопрос.
Нельзя ли например взять существующую квитанцию об оплате и в ней сделать "изменения", что типа нужный штраф оплачен
и с этой бумажкой ездить по городу мимо постов ГИБДД

против приставов это не сработает, но если придут приставы, то надо будет платить, конечно

а если в течение 3-х месяцев не придут приставы, то и штраф снимется.

Что вы об этом думаете?
Хитро, плохо, нехорошо. Но денег иногда жаль.
Аватара пользователя
TotoshaAndKokosha
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 01.08.2007
Город: Москва, Дакар, Антананариво, Баку, Рабат и Париж. И где придется!
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 65
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #28

Сообщение АлАр » 11 фев 2015, 05:48

TotoshaAndKokosha писал(а) 10 фев 2015, 17:21:Нельзя ли например взять существующую квитанцию об оплате и в ней сделать "изменения", что типа нужный штраф оплачени с этой бумажкой ездить по городу мимо постов ГИБДДпротив приставов это не сработает, но если придут приставы, то надо будет платить, конечноа если в течение 3-х месяцев не придут приставы, то и штраф снимется.

1. Ни один пост ГИБДД, как и ни один гаишник не может ограничивать ваше передвижение, если вы не создаете угрозу окружающим или не имеете прав/документов на машину. Поэтому они могут лишь "сообщить" о штрафах, которые кстати могут оставаться в системе ошибочно.
2. Срок "предъявления" по административным нарушениям - два месяца, но если квитанция выписана, тот насчет трех месяцев у вас жестокое заблуждение. Срок исковой давности по взысканиям - три года, т.е. Вы и через 2 г 11 мес можете получить повестку в суд.
А в суде дело может уже потом рассматриваться хоть еще два года.
И уж очень наивно думать, что у приставов есть какие-то сроки, ограничивающие их права по взысканию, тем более такие короткие как три месяца.
Три месяца, я думаю, дается им чтоб не затягивали. Но если они Вас не могут найти или еще что, то максимальных сроков нет.
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #29

Сообщение AxelF » 11 фев 2015, 06:54

АлАр писал(а) 11 фев 2015, 05:48:1. Ни один пост ГИБДД, как и ни один гаишник не может ограничивать ваше передвижение, если вы не создаете угрозу окружающим или не имеете прав/документов на машину. Поэтому они могут лишь "сообщить" о штрафах, которые кстати могут оставаться в системе ошибочно.

Грозят арестом!
На замечание, что арест отменен, сообщили : "Отменен для штрафов с камер...Сейчас арестуем, а там разберемся , с камер у Вас штраф или нет."
А юридически кто может ответит, правы сотрудники ГИБДД или разводят
Аватара пользователя
AxelF
активный участник
 
Сообщения: 528
Регистрация: 20.10.2013
Город: Уфа
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 54
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #30

Сообщение diver1 » 11 фев 2015, 09:57

Арестовать они точно не могут, это делает суд. Полиция может только задержать. А вот задержать и привести в отдел, ГИБДД может легко, по объективному или надуманному поводу.
diver1
активный участник
 
Сообщения: 782
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #31

Сообщение TotoshaAndKokosha » 11 фев 2015, 12:40

АлАр писал(а) 11 фев 2015, 05:48:Срок исковой давности по взысканиям - три года, т.е. Вы и через 2 г 11 мес можете получить повестку в суд


Я не претендую на знание всего ГК и КОАП, но как я понял, прочтя кучу полезного и барахляного в инете, ситуация такова:

1. Срок давности по оплате самого штрафа - 2 года. То есть на 23-й месяц ко мне придут приставы и потребуют оплаты штрафа, и будут правы. (2 года, а не 3 года)

2. Срок давности по нарушению сроков оплаты штрафа (срок - самые 60 дней + 10 дней на обжалование) - 3 месяца. То есть если по истечении 3-х месяцев вас не поймали и не оштрафовали за неуплату - то двойной штраф или 15 суток вам не грозит (однако срок давности по оплате самого штрафа остается) (согласно постановлению КС РФ)

вот как я вижу ситуацию.

вопрос в том, как не платить дольше, не рискуя свободой или деньгами.
Почему не платить дольше - иногда лучше сейчас деньги куда-то деть в более перспективное дело, и потом уже заплатить штраф, когда они появятся
(имеет смысл для больших штрафов)

Влад
Аватара пользователя
TotoshaAndKokosha
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 01.08.2007
Город: Москва, Дакар, Антананариво, Баку, Рабат и Париж. И где придется!
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 65
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #32

Сообщение AxelF » 11 фев 2015, 12:56

Скажу по секрету...
Штрафы пропадают со временем, через 6-8 месяцев, если не дошло до судебных приставов. Если дошло - через 2 года. При этом попыток взыскать не наблюдал. Только если на спецоперацию "Должник" не нарвешься.
Возможно не по всем регионам. Вероятно ГИБДД не хочет статистику собираемости себе портить.
Аватара пользователя
AxelF
активный участник
 
Сообщения: 528
Регистрация: 20.10.2013
Город: Уфа
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 54
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #33

Сообщение Goshka » 11 фев 2015, 19:35

AxelF писал(а) 11 фев 2015, 12:56:Скажу по секрету...
Штрафы пропадают со временем, через 6-8 месяцев, если не дошло до судебных приставов. Если дошло - через 2 года. При этом попыток взыскать не наблюдал. Только если на спецоперацию "Должник" не нарвешься.

Неправда. У меня штрафы от августа 2013, все еще висят. А по одному из них пару недель назад пришло уведомление, что штраф передается в ФССП для взыскания, соответственно размер штрафа увеличивается в два раза.
"Путешествуй только с теми, кого любишь" Э. Хемингуэй
"На смертном одре мы будем жалеть о двух вещах: о том, что мало любили и мало путешествовали" М. Твен.
Goshka
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 31.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 41
Страны: 36
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #34

Сообщение Yurist3029 » 30 окт 2015, 12:33

TotoshaAndKokosha
2. Срок давности по нарушению сроков оплаты штрафа (срок - самые 60 дней + 10 дней на обжалование) - 3 месяца. То есть если по истечении 3-х месяцев вас не поймали и не оштрафовали за неуплату - то двойной штраф или 15 суток вам не грозит (однако срок давности по оплате самого штрафа остается) (согласно постановлению КС РФ)

Это в корне неверно. Все наоборот. В отношении лица выносится постановление. В течение 10 дней он может его обжаловать, если нет - постановление вступает в силу. В течение 60 дней лицо должно в добровольном порядке уплатить штраф. Если после 60 дней штраф не будет уплачен - документы направляются судебным приставам, а в отношении лица, не уплатившего штраф может быть повторно составлен протокол за неуплату штрафа, который влечет наказание в двойном размере или арест. При этом, такой протокол может быть составлен в любой момент в течение 2-х лет. Т.е. если сотрудник ГИБДД Вас остановит и по базе обнаружит, что у Вас есть неоплаченный штраф он сразу же может составить данный протокол.
Yurist3029
активный участник
 
Сообщения: 556
Регистрация: 16.05.2013
Город: салехард
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 41
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #35

Сообщение GREAKLY » 26 ноя 2016, 23:46

Yurist3029 писал(а) 30 окт 2015, 12:33:Это в корне неверно. Все наоборот. В отношении лица выносится постановление. В течение 10 дней он может его обжаловать, если нет - постановление вступает в силу. В течение 60 дней лицо должно в добровольном порядке уплатить штраф. Если после 60 дней штраф не будет уплачен - документы направляются судебным приставам, а в отношении лица, не уплатившего штраф может быть повторно составлен протокол за неуплату штрафа, который влечет наказание в двойном размере или арест. При этом, такой протокол может быть составлен в любой момент в течение 2-х лет. Т.е. если сотрудник ГИБДД Вас остановит и по базе обнаружит, что у Вас есть неоплаченный штраф он сразу же может составить данный протокол.


Не согласен. Во-первых, постановление вступает в законную силу через десять дней ПОСЛЕ ЕГО ПОЛУЧЕНИЯ ВАМИ. То есть, если Вы докажете, что не получали копию постановления, то его вступление в законную силу можно легко опротестовать. Только неполучение должно быть реальным (постановление послали не туда, вообще не послали, и.т.д.). Если извещения приходили, но Вы тупо не приходили на почту забирать письмо, то срок вступления в законную силу начнет отсчитываться с того момента, когда неполученное письмо с постановлением вернется обратно в ГИБДД/суд.

Кроме того, неуплата штрафа это тоже не бесконечно длящееся правонарушение (ППВС РФ от 24 марта 2005 г. , п. 14). Формально, Вы будете считаться неуплатившим штраф начиная с 61 дня после вступления постановления в законную силу. С этого момента есть всего 90 суток, чтобы возбудить против Вас дело об АП по КОАП 20.25 (двойной штраф или арест) и вынести решение (см. Определение Конституционного Суда РФ от 07.10.2014 N 2323-О). Так как одной из санкций по этой статье КОАП является арест, то заочно (без Вас) это дело решаться не может. Поэтому, если ничего не произошло через 160 (10+60+90) суток после вынесения постановления (на самом деле - чуть больше, поскольку 10 дней на обжалование начианются с момента получения Вами постановления, а не его вынесения), то после этого дело по КОАП 20.25 возбуждено быть не может, и арест и двойной штраф Вам больше не грозят.

Причем, возбудить дело по КОАП 20.25 может не абы кто, а только строго определенные лица. Если постановление о штрафе вынес судья, то второй протокол об этом административном нарушении (неуплата штрафа) уже не составляется. Судья, вынесший первоначальное постановление о привлечении лица к ответственности, без составления протокола выносит постановление о возбуждении дела об административном правонарушении по ст 20.25 КоАП (ответ на вопрос №8 Верховного Суда за 2 кв. 2004 г). Если же постановление о штрафе вынесло должностное лицо (например, начгай) — то протокол об АПН, по ст 20.25 КоАП, должно составлять оно же в присутствии виновного или в отсутствие лица, не уплатившего штраф, если этому лицу было надлежащим образом сообщено о времени и месте его составления, разъяснены права и обязанности (ответ на вопрос №11 Верховного Суда за 4 квартал 2006 г) и протокол после составления передается в суд в теxение 3-х дней (пункт 5 статьи 32.2 КоАП). За это время должны успеть найти первоначальное дело, известить вас повесткой и побеспокоиться о приводе в суд.

Это к вопросу, что даже если Вас остановили и обнаружили неуплаченные штрафы, то ни ГИБДД-шник, ни менты в отделе (куда Вас, возможно, принудят приехать), не смогут сами возбудиться по КОАП 20.25. Они должны будут искать того гая (или судью), который вынес первое постановление. И сделать это (возбудиться по КОАП 20.25) можно только в течение 90 дней, начиная с 61 дня после вступления первого постановления в законную силу. То есть, чтобы удвоение штрафов и, даже, арест стали реальностью, должно быь соблюдено очень много условий. По факту, через 6-7 месяцев можно чувстовать себя относительно спокойно (арест и удвоение уже не грозят), а через два года - совсем спокойно (отстанут и приставы).

Как-то так...
GREAKLY
активный участник
 
Сообщения: 599
Регистрация: 03.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 50
Страны: 140
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #36

Сообщение GREAKLY » 27 ноя 2016, 00:34

Если же дело по КОАП 20.25 в отношении Вас все-таки становится реальностью, то вот список способов защиты (не мое):

1. Если вы оплатили штраф, то ходатайствуйте об отложении дела для истребования этих документов. Возбуждение дела по ст.20.25 КоАП – специальная норма по отношению к 28.1 КоАП. Протокол составляется по признаку состава – отсутствие оплаты, а событие устанавливается только при отсутствии квитанции. Если квитанция в природе существует, то наказывать вас права не имеют.

2. Используйте неоднозначность с трактовкой о месте рассмотрения дела. Постановление Пленума от 24.03.2005 г. п.3 пп.З: «При подготовке дела судье следует установить, относится ли к его компетенции рассмотрение данного дела.... если правонарушение совершено в форме бездействия, то местом его совершения следует считать место, где должно было быть совершено действие, выполнена возложенная на лицо обязанность». Если ваши аргументы сработают, то дело передадут другому судье (ст.29.9 п.2 пп.2 КоАП).

2.1. Свои обязательства перед государством в т.ч. оплату штрафов, водитель выполняет по месту регистрации (ст.3 закона «О свободе передвижения»). Следовательно, невыполнение обязательств перед государством, выразившееся в бездействии, происходит по месту регистрации. Т.о. водитель может попасть к судье по месту жительства. Это подтверждалось утратившим силу вопросом 9 за 3-ий квартал 2005 года. Аналогичная норма закреплена в ст.28 ГПК.

2.2. Штраф, выписанный должностным лицом, должен быть уплачен в банк (ст.32.2 п.3 КоАП), при этом реквизиты уплаты указываются в постановлении (ст.29.10 п.11 КоАП). Т.е. штраф неуплачен по адресу того подразделения ГАИ или суда, чьи реквизиты указаны в постановлении.

2.3. В ППВС №5 от 24.03.05 определена территориальная подсудность при подаче жалобы: «При определении территориальной подсудности дел по жалобам на постановления по делам об административных правонарушениях, вынесенные должностными лицами, необходимо исходить из территории, на которую распространяется юрисдикция должностных лиц, а не из места расположения органа, от имени которого должностным лицом составлен протокол». Если следовать этой логике, то там, где было первоначальное рассмотрение, там же должно пройти рассмотрение по ст.20.25 КоАП. Соответственно, если было удовлетворено ходатайство о рассмотрении первоначального дела по месту жительства, то именно там должно быть рассмотрение по ст.20.25 КоАП.

2.4. Место составления протокола по ст.20.25 КоАП ничего общего с местом совершения не имеет.В вопросе 8 за 2 кв.2004 г. сказано, что если первоначальное решение принимал судья, то он же принимает решение по ст.20.25 КоАП. Этим ответом на вопрос можно подтвердить п.2.2 и 2.3. Судья должен определиться с подсудностью. Если судья вынес постановление, то его можно обжаловать.

3. Вряд ли сходу ГИБДД сумеет найти первоначальное постановление и приложить его к протоколу. Отметка в базе данных еще ничего не значит, и достаточным поводом для возбуждения дела по ст.20.25 КоАП не является, т.к. отсутствуют доказательства. При отсутствии первоначального постановления рассмотрение можно отложить как по вашему ходатайству, так и по инициативе судьи (ст.29.7 п.1 пп.7в КоАП). При вынесении решения без первоначального дела появляется повод для обжалования. По материалам первоначального постановления должно быть установлено:

3.1. Кем наложен штраф? Если штраф был наложен судьей, то ГАИ не имеет права составлять протокол по ст.20.25 КоАП.

3.2. Указан ли р/с для оплаты штрафа?

3.3. Получена ли копия постановления, или оно было обжаловано? Если копия постановления не получена, или постановление обжаловано, то оно, соответственно, в силу не вступило. Если это действительно так, ходатайствуйте о предоставлении документов, подтверждающих получение вами копии постановления. Если первоначальное постановление в суде не представлено, скажите, что не помните, получали вы копию именно этого постановления или нет.

3.4. Выдержаны ли сроки. Сроки составления протокола и привлечения к ответственности очень жесткие – между 71 и 161 днем после вынесения постановления. Ищите в материалах дела, какого числа вы получили копию первоначального постановления, к этой дате прибавляйте 10 дней, затем 60 дней и 3 месяца (см.предыдущий пункт). Если постановление было обжаловано, то к дате рассмотрения прибавляете 1 день, потом 60 дней и 3 месяца. Если последний день из 10 дней, 60 дней и 3 месяцев приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день. Вам лучше перенос нерабочих дней на первый рабочий не учитывать, чтобы уложиться в 160 дней. И, если судья вдруг начнет их считать, то попробуйте заявить, что КоАП не содержит прямых указаний переноса нерабочих дней на первый рабочий. Может сработать.

3.5. Предоставлена ли отсрочка на 1 месяц или рассрочка на 3 месяца для оплаты штрафа.

3.6. Внимательно читаем ст.32.2 п.5 КоАП. Фраза о привлечении по ст.20.25 КоАП начинается со слов «Кроме того,…», т.е. во вторую очередь. В первую очередь дело должно быть передано судебным приставам. Т.е. нельзя привлечь по ст.20.25 КоАП, не передав дело приставам.

4. Ходатайствуйте о рассмотрении дела по месту жительства (Рассмотрение откладывается и переносится по месту жительства).

5. Ходатайствуйте о защитнике (Рассмотрение откладывается).

6. Кайтесь…

Если судья будет угрожать, что без отложения заседания отсидите пару часов, а в случае отложения вам гарантируют 15 суток,то нужно согласиться. Пусть судья выносит постановление, где зафиксирует 2 часа, а вы тут же пишите жалобу в районный суд по приведенным основаниям.

Далее см. Задержание и арест, оговорюсь только, что затягивание рассмотрения дела до конца рабочего дня эквивалентно его прекращению.
GREAKLY
активный участник
 
Сообщения: 599
Регистрация: 03.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 50
Страны: 140
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #37

Сообщение Zapierin » 22 ноя 2018, 16:37

Удобно же заплатить в течение месяца с 50%-й скидкой и не париться потом с просрочками ) тем более сейчас срок продлят, на ДумаТВ прочитал
Zapierin
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 22.11.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #38

Сообщение Slap » 12 мар 2019, 15:31

Тут у меня такая история: Купил несколько шмоток, расплатился кредиткой. Решил обмыть покупку, взял винишка, а расплатиться той же кредиткой не удалось. И все бы ничего если бы это было дома, но это произошло вчера в славном городе Торонто, провинции Онтарио Канадской демократической республики. А остаться вдруг там с хреном в кармане как-то совсем не весело, если учесть, что только прилетел. Связался с банком, думал может блокирнули в целях безопасности. Окащалось, что арест на счет наложен ФССП. Стал выяснять почему, вроде никому ничего не должен. Оказалось, что не оплачен штраф ГИБДД 500 рублей, который выписан аж в августе 2018 года. Причем никаких уведомлений на Госуслугах об жтом нет. Пробил по номеру постановления на mos. ru показывает, что есть такой штраф за превышение скорости, но стоит отметка зеленым шрифтом, что оплачен. То есть, находясь в полном неведении, без уведомлений и предупреждений можно оказаться в очень неприятной истории с арестованным счетом. А если учесть, что из Канады насадить дебильного пристава на кол сразу не получится, то призываю всех относиться к оплате штрафов очень внимательно.
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4703
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #39

Сообщение datot » 13 мар 2019, 09:29

А банк какой?
datot
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 31.05.2009
Город: Фрязино
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #40

Сообщение Slap » 13 мар 2019, 09:58

datot писал(а) 13 мар 2019, 09:29:А банк какой?

Банк может быть любой, он просто исполняет закон. В данном случае это Альфа. Наехал вежливо на сайт Госуслуг, который шлет всякую дезинформацию типа налогов за проданную 5 лет назад недвижку или предупреждает баннером о том, что срок действия моего водительского удостоверения истек, хотя я его год назад еще поменял. А вот штраф ГИБДД на 500 руб не выгрузил из базы ГИБДД.
Как иогда эта информация об этом штрафе попала к приставам? Что и суд был?
Короче, Макаревич ошибся - идиотов не 80 процентов, а минимум 86, во всяком случае у нас-то точно. Жертвы ЕГЭ, умеют только бюджет дербанить. Элементарный сайт агрегатор рабочий слепить не могут.
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4703
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #41

Сообщение datot » 13 мар 2019, 23:46

Slap писал(а) 13 мар 2019, 09:58: В данном случае это Альфа.

От Сбера отказался как раз из за того, что списывают без разговоров хрен знает за что. Про Альфу вот первый раз слышу.
Пользуюсь Тиньковым, почти два года висели в базе ФССП штрафы, за которые мне было лень рамсить, так и канули в лету... ничего не списали. Недавно услышал, что Тиньков и Сбер скомутировали базы телефонов, побаиваюсь, что и в остальном могут схрюкаться.
datot
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 31.05.2009
Город: Фрязино
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Штраф ГИБДД, платить или нет

Сообщение: #42

Сообщение Jrik » 12 апр 2019, 17:41

datot писал(а) 13 мар 2019, 23:46:От Сбера отказался как раз из за того, что списывают без разговоров хрен знает за что. Про Альфу вот первый раз слышу. Пользуюсь Тиньковым, почти два года висели в базе ФССП штрафы, за которые мне было лень рамсить, так и канули в лету... ничего не списали


Сейчас все банки передают списки счетов клиента в налоговую (если в течение 3-их дней банк не передал данные о счете в налоговую, штраф 40.000 рублей за каждый такой счет).
Пристав просто шлет запрос в налоговую - налоговая отдает приставу полный список счетов и список банков.
Дальше пристав в электронном виде шлет в банк запрос, на списание денег. Банк списывает деньги.
Все автоматизировано и легко делается с любым банком. Просто надо кнопки нажимать если у пристава доходят руки до конкретного дела - списывают в любом банке. Просто дел очень много, а приставов мало.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6664
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской




Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль