Не выплачивают задолженность

[alexfly]

Господа, подскажите, имеет место такая ситуация: работал удаленно на одну конторку в части разработки проектов, ну и ездил в различные жопы мира запускать системы на основе этих проектов. Работал неофициально, но наследил в этой конторе очень прилично: это и проекты с моей подписью, как разработчика, это и авиабилеты, купленные компанией для меня и вся электронная переписка также сохранилась.
И вот конторка задолжала мне некую денежную сумму, после чего ее руководство было по честному предупреждено, что с моей стороны больше никаких телодвижений не будет до полного расчета.
И тут, недели две назад, раздается звонок, и мне предлагается съездить в очередную жопу мира, причем конкретную жопу (работы на два дня, а торчать две недели, ибо вертушка так "часто" летает) ). В общем состоялся разговор на повышенных тонах, который ни к чему не привел. Единственное, у моей работы есть нюанс: очень мало кто ее может выполнить и будет выполнять за те сравнительно небольшие деньги, которые я обычно беру.
В общем с моей стороны нет ни малейшего желания ехать в долг, а у конторы не возможности возвращать долги, ибо для этого им надо закончить тот самый объект. Замкнутый круг...
Так вот, есть ли шанс выбить из конторы деньги при обращении в госструктуры? Я так понимаю, что после заявления в ТИ у органов к данной конторе сразу возникнет масса вопросов, но этим деньги я вряд ли верну. Посоветуйте, как грамотней поступить...

[pups]

Чтобы у конторы возникли проблемы можно пожаловаться в
http://git77.rostrud.ru/plan.shtml и\или в http://www.r77.nalog.ru/
Чтобы получить деньги надо обращаться в суд, но выигранный суд еще не получение денег, если их у конторы нет.

Я вижу такой вариант. Пишите оба заявления и приезжаете в контору с ними, показываете руководству и говорите, что, если получите деньги, то заявления рвёте и дальше работаете. Если будет ответ "нет денег", то Ваш ответ "берите кредит".

[АлАр]

В случае, когда человек не оформлен, они не пошевелят и пальцем.
Нет трудового договора,- нет нарушения. У меня так зятя кинули и пробовал я туда обращаться.
Т.С. Если уверены, что не найдет контора шрейкбрехера, то пока у вас есть рычаги воздействия на них. Захотят получить свою прибыль, будут искать возможности с вами рассчитаться. Вариантов масса (заем, аванс от заказчика, собственные средства (прибедняются даже миллионеры) и т.д. и т.п. )
Как только работу сделаете, Вы будете в роли побирающегося и шансы, что вас кинут, возрастают многократно.

[Альдо Апач Рейн]

Выбить деньги без вариантов.
В таких случаях - всегда стоит закладывать бомбу замедленного действия, но работает только 50 на 50.

[Морскойберег]

Классная ситуация - обе стороны висят друг у друга на крючке. Супер!!!

Поэтому нужно решать все миром, путем договоренностей, но с соблюдением обоюдных интересов. Я бы вел с ними переговоры - я готов получить деньги после проекта, но мне нужны реальные гарантии, на что вы можете пойти? например, переоформите на меня вашу машину, после получения конторой денег произведем переоформление машины с одновременным получением мною долга. Или что-то подобное. Варианты есть, если есть голова.

Т.е. нужно договариваться, это уже зависит от Ваших способностей и желания.

[colt]

у моей работы есть нюанс: очень мало кто ее может выполнить и будет выполнять за те сравнительно небольшие деньги, которые я обычно беру.

Вы не киллер часом, дружище
А если серьезно, то раз договаривались по понятиям, обращаться в гос. органы бессмысленно. Разбирайтесь по понятиям же.

[Sual]

МорскойБерег дело говорит. Загонять людей в угол не самое лучшее решение и довольно опасное.
Как промежуточный вариант, можно попробовать лично с руководителя взять долговую расписку, например.

А если серьезно, то раз договаривались по понятиям, обращаться в гос. органы бессмысленно.

Смотря какая цель. Если деньги свои получить, то бессмысленно, а если тупо поднасрать должникам - то самое оно

[kirv]

Предложить руководству оформить данную поездку договором оказания услуг?..

[alexfly]

В таких случаях - всегда стоит закладывать бомбу замедленного действия, но работает только 50 на 50.

"Бомба" заложена. Простенькая смс приведет к полному выходу из строя системы. Но это самый крайний случай, поскольку в этом случае может и до пожара на объекте дойти.

[Альдо Апач Рейн]

. Но это самый крайний случай, поскольку в этом случае может и до пожара на объекте дойти.

Фукуоку не вы проектировали???

Бомба должна быть заложена так, чтобы нормальный работодатель понял, что проще платить.
Ненормальный не заплатит и так и так.

С удвольствием смотрю на одно из предыдущих мест работы. Обороты упали в два с половиной раза. Система была выстроена под себя любимого. Контора вообразила себе, что это её заслуги...наслаждаюсь и получаю гешефт в другом месте

[Морскойберег]

и до пожара на объекте дойти.

О как! Обе стороны редиски - одна не платит, другая - может взорвать объект. Друг друга стоят, изначально подозрительны и ведут себя по-свински, ничего личного, только деньги. Не жалко ни одну из сторон, обе одинаково вызывают омерзение.

[Альдо Апач Рейн]

и до пожара на объекте дойти.

О как! Обе стороны редиски - одна не платит, другая - может взорвать объект. Друг друга стоят, изначально подозрительны и ведут себя по-свински, ничего личного, только деньги. Не жалко ни одну из сторон, обе одинаково вызывают омерзение.

Ищем первопричину.
Я на стороне ТС

[alexfly]

О как! Обе стороны редиски - одна не платит, другая - может взорвать объект. Друг друга стоят, изначально подозрительны и ведут себя по-свински, ничего личного, только деньги. Не жалко ни одну из сторон, обе одинаково вызывают омерзение.

Ну вообще-то задолженность возникла не единовременно. Я достаточно кормился обещаниями. И перед выездом на последний объект (где и заложено GSM реле), заранее предупредил, что этот выезд - последний. И поверьте, мне нет никакого желания уничтожать систему, которую я сам создавал...

[LadyСовершенство]

Странная ситуация
Если вы такой замечательный и редкий специалист, причем за скромное вознаграждение, то почему не поговорить напрямую - без детских выходок?
Есть такая форма - договор подряда на разовые услуги. То, что они не хотят платить никак не связано с их прибылями и проблемами - Ваш гонорар - это мизернейшая капля, которая никак не влияет на их фин положение.
Это стиль такой... и Вы сами им потворствуете.
Так что ИМХО или Вы хотите продолжать эту работу, тогда просите оформить Вас нормально по ТК или продолжайте играть "по понятиям" и никаких претензий к ним у Вас быть не может: Вас не существует в правовом поле (ни страховки, ни командировочных, ни з.п - ничего) Ваши проекты - это фикция - если Вы с ними никаких бумаг не заключали, то это просто их риск если что-то произойдет и выяснится, что это какой-то "мимо проходил" сделал, то они отвечают, а к Вам претензии предъявить не могут (хотя может быть именно это Вас и устраивает ).
P.S. А Вы в другом месте подобную "работу" искать не пробовали? Работа пишу в кавычках, потому что для меня работа на каких-то устных не аккуратно выполняемых договоренностях - это просто приятное времяпровождение навроде хобби, но никакая не работа. Или обе стороны уважают друг друга и ценят профессионализм или просто пользуются друг другом потому что дешево (Работодатель) и нет никакой ответственности (Работник).

[Морскойберег]

Ищем первопричину.
Я на стороне ТС

Первопричина одна, при устройстве на работу происходит следующее: честно работать и честно получать заработанное. Одна из сторон говорит: я буду мухлевать, не обращай внимание, другая говорит - ок. Потом первая сторона начинает мухлевать со второй, вторая в недоумении - мы же договаривались не мухлевать друг против друга, только против третьих лиц! Первая сторона: обстоятельства изменились, и вообще мы ни р чем не договаривались, вот выполни этот контракт и договоримся потом вести дела друг с другом честно. Вторая сторона: ну в принципе ладно, все равно я тебе никогда не верил и уже заложил бомбу, т.к. у меня есть Эго и я изначально не честен.
А теперь просьба о помощи: честные и нечестные юзеры помогите мне получить деньги, заработанные нечестно у нечестного заказчика.

Нечестные первопричины приводят к таким последствиям.

Впрочем, я не удивлен Вашей реплике ААР, мы же уже видели как Вы уважаете друзей.

[Альдо Апач Рейн]

Ищем первопричину.
Я на стороне ТС

Первопричина одна, при устройстве на работу происходит следующее: честно работать и честно получать заработанное. Одна из сторон говорит: я буду мухлевать, не обращай внимание, другая говорит - ок.

Из чего это следует? По постам ТС не вижу даже предпосылок

[Морскойберег]

(где и заложено GSM реле)

нет никакого желания уничтожать систему, которую я сам создавал...

Если я не хочу пива, то я не надеваю куртку и не иду в магазин.

Но если я купил пива, то не строю из себя непьющего девственника.

[Cава]

О как! Обе стороны редиски - одна не платит, другая - может взорвать объект.

О пожаре я так полагаю небольшое преувеличение своих возможностей.
А по сути человек выполнил работу не имеет значения с оформлением на бумаге или на словах, любая работа должна быть оплачена .
Договариваться и еще раз договариваться, не получится - взрывать чтоб другим не повадно было.
Время работать за пачку сухарей прошло.

[Морскойберег]

Договариваться и еще раз договариваться, не получится - взрывать чтоб другим не повадно было.

Как Вы правы! Где Вы были в 90-ее, когда врачам, военным и пожарным задерживали зарплаты? Почему они Вас не взорвали и не убили в больнице?

[Морскойберег]

Из чего это следует? По постам ТС не вижу даже предпосылок

А я вижу:

Я достаточно кормился обещаниями.

[alexfly]

Я на несколько контор работаю. Просто с этой дольше всего И до сих пор проблем не возникало. То, что не оформлял бумаг - это мой косяк, признаю. Напрямую говорил, но разговор в итоге свелся к двум тезисам: " Мне нужно, чтобы ты ехал на объект", а "Мне нужны деньги, которые я заработал за уже сданные объекты".

[Альдо Апач Рейн]

Из чего это следует? По постам ТС не вижу даже предпосылок

А я вижу:

Я достаточно кормился обещаниями.

И?

[alexfly]

Еще раз, контора была предупреждена, что этот выезд последний. Дальнейшая моя работа будет возможна только после полной оплаты предыдущей. Вот и все.

[Морскойберег]

Напрямую говорил, но разговор в итоге свелся к двум тезисам: " Мне нужно, чтобы ты ехал на объект", а "Мне нужны деньги, которые я заработал за уже сданные объекты".

Вы же умный человек? Вы понимаете, что это значит, что они мухлюют изначально. И в любой момент выкинут как использованный материал. И продались за обещание. Но как нечестный человек Вы придумали мину. И кто здесь вызывает уважение?

Это ответ и ААР.

[alexfly]

О как! Обе стороны редиски - одна не платит, другая - может взорвать объект.

О пожаре я так полагаю небольшое преувеличение своих возможностей.

Как вы считаете, что произойдет в приточной системе, если электрокалорифер начнет работать на полную мощность без обдува и с закрытой заслонкой?
а. Спустя пару минут сгорят ТЭНы;
б. КЗ и отключение системы по аварии
в. Загорится пыль в воздуховоде с дальнейшим непредсказуемым развитием ситуации.

[Альдо Апач Рейн]

Морскойберег где прописан кидок со стороны конторы???
Ни разу не увидел.
И почему автор нечестный?
Он не выполнил свои обязательства???
Перечитайте стартовый топик

[alexfly]

Напрямую говорил, но разговор в итоге свелся к двум тезисам: " Мне нужно, чтобы ты ехал на объект", а "Мне нужны деньги, которые я заработал за уже сданные объекты".

Вы же умный человек? Вы понимаете, что это значит, что они мухлюют изначально. И в любой момент выкинут как использованный материал. И продались за обещание. Но как нечестный человек Вы придумали мину. И кто здесь вызывает уважение?

Это ответ и ААР.

Стоп. Еще раз, где-то до Июля месяца они рассчитывались по честному и в полном объеме. Проблемы начались позже. И я согласился пойти навстречу. Но всему есть свой предел, в конце концов.

[Cава]

alexfly Фора на вашей стороне, если не несете больших финансовых потерь от разрыва отношений с данной фирмой тяните время с поездкой.

По поводу пожара все возможно , НО если нормальная современная система должна сработать защита от перегрева.

[alexfly]

Систему-то я проектировал))) И программу для контроллера тож я писал...

[lego]

можно попробовать лично с руководителя взять долговую расписку

+ 1. Классический вариант. Долговая расписка на суммы задолженности. Работает довольно эффективно: при нарушении договоренности иск в суд к руководителю как к физическому лицу о взыскании долга, потом ограничение на выезд должника из РФ. При соблюдении договоренности (при передаче денег) отдадите расписку.

Критика ТС мимо кассы. Работодатель диктует условия труда.

[Анапа]

Без договора в суде Вам делать нечего. А вот это:

Как вы считаете, что произойдет в приточной системе, если электрокалорифер начнет работать на полную мощность без обдува и с закрытой заслонкой?
а. Спустя пару минут сгорят ТЭНы;
б. КЗ и отключение системы по аварии
в. Загорится пыль в воздуховоде с дальнейшим непредсказуемым развитием ситуации.

уже умысел на причинение ущерба, и, в случае чего, докажется на раз два, тем более Вы уже высказали свои преступные намерения, хотя бы здесь.
Не занимайтесь глупостями. Хотите деньги, договаривайтесь с работодателем, в данном случае, суд - не ваш путь. Хотите деньги за будущую работу - оформляйте отношения с работодателем в письменной форме, или берите предоплату.

[Морскойберег]

Работодатель диктует условия труда.

Вы правы. Миллионы гастарбайтеров это знают. Поэтому и придумали законы о труде, обязательства, договоры и т.п. Но мы будем продолжать играть в игру: "Работодатель диктует условия труда."

Критика ТС мимо кассы.

Вы опять правы. Пожар будет в "жопе мира", у аборигенов, нам всем на это насрать, тем более, что мы живем в Москве, а не, например, на Урале.

[Морскойберег]

Стоп. Еще раз, где-то до Июля месяца они рассчитывались по честному и в полном объеме. Проблемы начались позже. И я согласился пойти навстречу. Но всему есть свой предел, в конце концов.

Вы согласились пойти навстречу - нормально, объяснимо. Вы правы и Вы честный порядочный человек. (Но я бы получил гарантии - я уже, увы, не мальчик и кристально "честным" людям не верю).
Потом Вы заложили бомбу. Вот с этого момента я перестаю считать Вас честным человеком:

Но всему есть свой предел, в конце концов.

- предел честности наступил, а жизнь еще не окончена, и при этом пострадают третьи лица. Ваш выбор. У человека всегда есть выбор, Вы его сделали. Те, кто Вас поддерживает тоже сделали выбор в эту сторону - с горы катиться легче, чем подниматься в гору.

[lego]

Морской берег, уважаемый, вы о чем? Какой выбор уже сделал? ТС пришел посоветоваться, потом начал выражать свои мысли вслух. Тут вы его и подловили. "Я не могу считать вас честным человеком" - какой стиль

Ну платят в России черные зарплаты, куда от этого денешься. И в Москве платят, и везде. И Трудовой кодекс часто не помогает. Не думаю, что работодатель предлагал ТС все официально оформит, а ТС отказался. Скорее было наоборот

[Морскойберег]

lego, действительно, о чем это я? Тема в Юридических вопросах, а я не обсуждаю черные зарплаты. Как я могу? Это же моветон.

Насчет "выбора", честный и т.п. это я о том, что там лежит мина, которая может привести к пожару. Если в Перми будет пожар, то я даже ссылку не открою. Но это так, к слову. Нечестный работодатель мне, хорошему парню деньги не выплачивает, что делать. Вот я и написал, что "вызывает омерзение", а потом уже началось и закончилось "выбором". А совет я тоже дал.

[lego]

Вот ведь, бедным пермякам и всей Перми
досталось из-за беспринципного lego. А черные зарплаты - вполне юридическая тема, ибо вызывают трудности с защитой прав работника, в данном случае ТС.

[colt]

Ну платят в России черные зарплаты, куда от этого денешься.

"Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек" (с)

[АлАр]

К сожалению, сказки, что сейчас найти хорошую работу легко, усиленно рассказываются нам со всех сторон.
Не думаю, что был бы у ТС огромный выбор, он согласился бы на такие условия.
Кинуть своих работников,- очень распространенный способ решать свои финансовые проблемы ( а чаще,- тупо наживаться)
Поэтому то, что подстраховался - правильно на 100 %
Не поддерживаю ТС только в том, что, обладая определенными знаниями заложил свою "мину" с такими возможными негативными последствиями для конечного потребителя.
Вывести из строя свое же детище, можно как-то и поизящнее и без всяких угроз пожара. Все равно без разработчика не обойдутся.
Я сам в сервисе 25 лет. И пословицу про топор и топорище испытал на своей шкуре сотни раз.
Повторю еще раз, - если нет рычага воздействия на недобросовестного должника,- хрен чего от него дождешься.
Другое дело, что рычагом нужно пользоваться с умом и достаточно осторожно.

[alexfly]

Вывести из строя свое же детище, можно как-то и поизящнее и без всяких угроз пожара.

Полазил сейчас по программе. Есть вариант просто вырубить и заблокировать систему. Кажется это поизящней будет...

[GEORG78]

Полазил сейчас по программе. Есть вариант просто вырубить и заблокировать систему. Кажется это поизящней будет...

Переведут в ручной режим и заживут дальше долго и счастливо, потом найдут инженера который покопается в мозгах системы и все наладит, либо выкинут нафиг часть автоматики и поставят новую.

[darkmel]

Если эта работа не единственная-не ехать никуда, пока не проплатят за предыдущие выезды. Из каких доходов - не ваши проблемы. А вообще, золотое правило командировочно-проектной работы: "Утром деньги-вечером стулья". Никаких билетов/гостиниц за свой счет (типа, срочно надо ехать, нет времени проводить по бухгалтерии и т.п. Плавали, знаем Теперь непосредственному руководителю так и говорю - платите мне из своего кармана, потом бухгалтерия уже вам все компенсирует. 100% случаев "срочность" откладывается), никакой работы на "дядю" "в долг" и тп. "Дядя" на этом, возможно, заработает состояние, а вам то зачем разделять с ним финансовые риски, вы - наемный работник.
А всякие "бомбы" и т.п. - зачем все это надо?

[konfuciy]

наверное через суд и полоицию мождно взыскать

[brat__1]

А всякие "бомбы" и т.п. - зачем все это надо?

Это как в Договоре
Каждый прописывает риски и возможное их устранение.
В белом договоре примерно так, Заказчик обязуется оплатить работы в течение 5 дней с даты..., в случае неоплаты взимается неустойка в размере % за каздый день просрочки.
В данном случае: Заказчик обязуется оплатить работы в течение 5 дней с даты..., в случае неоплаты система пересает работать .