Возврат кредитного товара

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Возврат кредитного товара

Сообщение: #1

Сообщение smolny » 19 дек 2013, 14:50

Уважаемые форумчане, прошу помочь советом. Ситуация, с которой наверняка сталкивались вы или ваши знакомые
По договору купли-продажи в салоне приобретен автомобиль. На сумму стоимости автомобиля заключен кредитный договор. Автомобиль - некачественный, потребитель договор купли-продажи расторгает. По закону ОЗПП в случае возврата товара, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита. У потребителя уплачен только первый взнос по кредиту, а кредит на 3 года. Банку естественно наплевать что там происходит между продавцом и потребителем - он хочет регулярных поступлений установленных платежей. И что? потребителю каждый раз бегать за продавцом с исками о возврате погашенного кредита? Как оптимизировать исковые требований? Тем более, что продавец - ООО, которое сегодня есть, а завтра нет.
08.05-21.05 Кабо Верде
октябрь: Октоберфест
Аватара пользователя
smolny
активный участник
 
Сообщения: 990
Регистрация: 04.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Возврат кредитного товара

Сообщение: #2

Сообщение TsarTV » 19 дек 2013, 16:12

smolny
А заменить автомобиль на другой ( если это гарантийный случай и автомобиль действительно неисправный) нельзя?
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Возврат кредитного товара

Сообщение: #3

Сообщение smolny » 19 дек 2013, 16:18

TsarTV писал(а) 19 дек 2013, 16:12:smolny
А заменить автомобиль на другой ( если это гарантийный случай и автомобиль действительно неисправный) нельзя?

Это было бы слишком просто . Интересует только вариант расторжения ДКП.
08.05-21.05 Кабо Верде
октябрь: Октоберфест
Аватара пользователя
smolny
активный участник
 
Сообщения: 990
Регистрация: 04.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Возврат кредитного товара

Сообщение: #4

Сообщение oil monkey » 19 дек 2013, 16:25

smolny писал(а) 19 дек 2013, 14:50:. Банку естественно наплевать что там происходит между продавцом и потребителем

вопрос от обывателя:
А автомашина разве не являеться собственностью банка, до конца погашения кредита!?? Как им может быть "на плевать" на необеспечение кредита!?? С заемщика-то тоже особо не возьмешь+ хитрованства всякие (болезнь, потеря работы, заява об отсрочках платежей... и.т.д.) Пусть подписываються сцуки!!!
Всегда!!!
Аватара пользователя
oil monkey
активный участник
 
Сообщения: 913
Регистрация: 16.01.2008
Город: Москва ВДНХ СССР
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 56
Страны: 57
Пол: Мужской

Re: Возврат кредитного товара

Сообщение: #5

Сообщение TsarTV » 19 дек 2013, 16:58

Но тогда заемщик испортить кредитную историю, а так можно было бы просто заявить банку- платить не чем, от машины отказываюсь- забирайте свой залог
Могу только попросить мужа, узнать завтра, были ли у них такие случаи и что они делали Как расходились с клиентами.
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Возврат кредитного товара

Сообщение: #6

Сообщение Серега_Харьков » 19 дек 2013, 17:39

oil monkey писал(а) 19 дек 2013, 16:25:А автомашина разве не являеться собственностью банка, до конца погашения кредита!??

Нет!
А вообще,если бы у меня была подобная ситуация,я бы пошел в первую очередь в банк,чтобы обсудить решение этой проблемы.
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 46
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Возврат кредитного товара

Сообщение: #7

Сообщение smolny » 19 дек 2013, 21:22

oil monkey писал(а) 19 дек 2013, 16:25: вопрос от обывателя:
А автомашина разве не являеться собственностью банка, до конца погашения кредита!?? Как им может быть "на плевать" на необеспечение кредита!?? С заемщика-то тоже особо не возьмешь+ хитрованства всякие (болезнь, потеря работы, заява об отсрочках платежей... и.т.д.) Пусть подписываються сцуки!!!

Все просто: автомашина да, в залоге, но залог - это обеспечение исполнения обязательства. Да, в случае, если будет совсем нечего взять, то банк вправе отжать машину, но это не препятствует предъявлению со стороны банка штрафных санкций и банк будет прав: кредитный договор предусматривает сроки исполнения платежей. Поэтому и возникает вопрос: как сформулировать исковые требования, чтобы максимально защитить интересы истца?
Серега_Харьков писал(а) 19 дек 2013, 17:39:А вообще,если бы у меня была подобная ситуация,я бы пошел в первую очередь в банк,чтобы обсудить решение этой проблемы.

Ха-ха-ха Еще раз - просто поверьте: им глубоко пох....
08.05-21.05 Кабо Верде
октябрь: Октоберфест
Аватара пользователя
smolny
активный участник
 
Сообщения: 990
Регистрация: 04.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Возврат кредитного товара

Сообщение: #8

Сообщение Серега_Харьков » 19 дек 2013, 21:33

smolny писал(а) 19 дек 2013, 21:22:Ха-ха-ха Еще раз - просто поверьте: им глубоко пох....

Ну,не знаю. Может-то,конечно,оно и так,но я уверен,что в банке должны рассказать механизм.
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 46
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Возврат кредитного товара

Сообщение: #9

Сообщение lego » 20 дек 2013, 13:48

smolny писал(а) 19 дек 2013, 14:50:По закону ОЗПП в случае возврата товара, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита. И что? потребителю каждый раз бегать за продавцом с исками о возврате погашенного кредита? Как оптимизировать исковые требований?


Как то у вас все в одну кучу свалено. На деле у Вас заключено два отдельных договора: договор купли-продажи автомобиля с салоном и кредитный договор с банком (условие о залоге авто может быть включено в кредитный договор либо, возможно, существует еще третий договор - договор залога). По договору купли-продажи автомобиль полностью оплачен покупателем за счет кредитных средств. Следовательно, если покупатель расторгает договор купли-продажи и возвращает автомобиль, то продавец обязан вернуть всю цену автомобиля.

На практике и договор купли-продажи, и кредитный договор предусматривают, что в случае возврата автомобиля, продавец обязан перечислить цену автомобиля не самому покупателю, а банку на ссудный счет покупателя в погашение задолженности по кредиту, т.е. происходит досрочный возврат кредита. Посмотрите свои договоры.

Уплаченные к моменту возврата кредита %, штрафы за досрочное погашение кредита покупатель может взыскать с продавца авто в качестве убытков.

Соответственно, покупатель предъявляет иск о:
1. Расторжении договора купли-продажи авто;
2. Взыскании с продавца всей цены договора;
3. Взыскания с продавца убытков в виде %.
3-м лицом в данном деле привлекается банк.

п. 5 ст. 24 Закона о защите прав потребителя к описанной Вами ситуации не применим. В нем идет речь о возврате товара, проданного в кредит, т.е. проданного с рассрочкой платежа (продажа товара в кредит - это устаревшая формулировка, см., например, Постановление Правительства РФ от 09.09.93 "Об утверждении правил продажи гражданам товаров длительного пользования в кредит"). Рассрочка предоставляется самим продавцом. Третьего лица - банка - здесь нет.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Возврат кредитного товара

Сообщение: #10

Сообщение smolny » 20 дек 2013, 19:35

lego писал(а) 20 дек 2013, 13:48:

п. 5 ст. 24 Закона о защите прав потребителя к описанной Вами ситуации не применим. В нем идет речь о возврате товара, проданного в кредит, т.е. проданного с рассрочкой платежа (продажа товара в кредит - это устаревшая формулировка, см., например, Постановление Правительства РФ от 09.09.93 "Об утверждении правил продажи гражданам товаров длительного пользования в кредит"). Рассрочка предоставляется самим продавцом. Третьего лица - банка - здесь нет.

Нет, извините. Здесь как раз применяется это правило. Кредит и рассрочка - это совершенно разные вещи. В законе формулировка именно про кредит.
lego писал(а) 20 дек 2013, 13:48:Соответственно, покупатель предъявляет иск о:
2. Взыскании с продавца всей цены договора;

На каком основании? Потребитель этих денег в руках не держал...
08.05-21.05 Кабо Верде
октябрь: Октоберфест
Аватара пользователя
smolny
активный участник
 
Сообщения: 990
Регистрация: 04.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Возврат кредитного товара

Сообщение: #11

Сообщение lego » 20 дек 2013, 19:47

Посмотрите, когда писался закон о защите прав потребителя. Продажа товара в кредит - это устаревшее определение продажи в рассрочку. Я специально сослался на постановление правительства, которое сейчас отменено, но в котором давалось определение продажи в кредит. Оно было принято как раз в развитие этого закона. Это совсем не то, что покупка товара с привлечением кредита в банке.

Вас ввело в заблуждение слово кредит, хотя в законодательстве имеет несколько значений, например, коммерческий кредит, который тоже не имеет ничего общего с банковским кредитом.

Не верите - могу привести судебную практику, где суды именно так понимают эту норму. Но только в понедельник.

Держал деньги, не держал, какое это имеет значение. Покупатель, он же заемщик, хотя денег не держал, обязан вернуть всю сумму банку, поэтому при возврате авто вправе требовать ее от продавца.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Возврат кредитного товара

Сообщение: #12

Сообщение smolny » 21 дек 2013, 08:45

lego писал(а) 20 дек 2013, 19:47:Посмотрите, когда писался закон о защите прав потребителя.

Закон регулярно редактируется. Последняя редакция от 01.09.2013 г.
lego писал(а) 20 дек 2013, 19:47:Держал деньги, не держал, какое это имеет значение. Покупатель, он же заемщик, хотя денег не держал, обязан вернуть всю сумму банку, поэтому при возврате авто вправе требовать ее от продавца.

В общем я так полагаю, что по аналогии со взысканием страховых возмещений, когда выгодоприобретателем является банк, надо требовать взыскания задолженности по кредиту посредством перечисления на счет, открытый для погашения кредита.
08.05-21.05 Кабо Верде
октябрь: Октоберфест
Аватара пользователя
smolny
активный участник
 
Сообщения: 990
Регистрация: 04.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Возврат кредитного товара

Сообщение: #13

Сообщение lego » 21 дек 2013, 13:35

Правильно полагаете. Посмотрите кредитный договор. Возможно, там эта ситуация прописана. В моей практике было именно так.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской




Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль