Как найти мошенника?

[ia ia]

Закинула деньги на карту физлица со счёта ООО как оплату за пласт окна. Окон нет, физик оказался мошенником. Был бы адрес: досудебка - суд - приставы. Но кроме реквизитов карты и ФИО других данных нет. Что делать, куда податься? В полицию или сразу в суд?

[House495]

Ну раз вы оперируете терминами из уголовного права - очевидно, в полицию.
Это же часто является стимулом к немедленному погашению задолженности, в отличие от долгих муторных разборок в рамках судопроизводства по гражданскому делу.

[XMember]

Закинула деньги на карту физлица со счёта ООО как оплату за пласт окна.

Его, наверное, уже банк "анально ориентировал" за такие операции.

[imperor]

XMember
с чего такая уверенность? Ну пришли деньги кому-то на карту через какой-либо сервис, да хотя бы Я.Деньги. И что, сразу банк этого клиента ориентировать будет?

[Кайзер Соузе]

Карта не на него (не совсем же он имбицил). Деньги пришли - деньги сняты. Видео с регистратора в банкомате в среднем хранится около месяца. Просрочите и лица не увидите даже (если он засветил, а не бейсболку одел).
Дело швах, попрощайтесь с деньгами. Доказать мошенничество будет очень и очень проблематично (вы же сами перевели, а не кардеры нахимичили), на грани 0,0000001%

[ia ia]

Карта жены, либо сестры (фамилия одна). Фиг с ним, пусть не мошенничество, пусть ошибочно перечисленная сумма. Заяву в банк? В мой или в сбер? Главное добраться до владельца карты, а там после отказа вернуть уже суд.

Полиция пошлёт, т. к. несмотря на то, что я не единственная, заявы на него уже есть, состава преступления нет.

[House495]

Карта жены, либо сестры (фамилия одна). Фиг с ним, пусть не мошенничество, пусть ошибочно перечисленная сумма. Заяву в банк? В мой или в сбер? Главное добраться до владельца карты, а там после отказа вернуть уже суд.

Какая "ошибочно перечисленная сумма" ? Что значит "добраться" ? Какого "отказа" - вы этот "отказ" на видео снимать будете, что ли?
И какой на фоне всего этого суд?
Еще раз - если вас очевидным образом кинули - пишите заявление в полицию. Если обещания давал один человек, а карта другого - о мошенничестве, совершенном организованной группой лиц - ч.4 ст.159 УК РФ. Статья тяжкая, и с учетом того, что данные известны, ОБЭП или как он там сейчас называется вполне может оказаться заинтересован в том, чтобы срубить легкую палку. Даже если они откажутся возбуждать дело, сам факт наличия заявления и проводимой проверки часто служит мощным стимулирующим фактором к отдаче долга.

[Кайзер Соузе]

Карта жены, либо сестры (фамилия одна). Фиг с ним, пусть не мошенничество, пусть ошибочно перечисленная сумма. Заяву в банк? В мой или в сбер? Главное добраться до владельца карты, а там после отказа вернуть уже суд.

Полиция пошлёт, т. к. несмотря на то, что я не единственная, заявы на него уже есть, состава преступления нет.

Состав есть, доказать нельзя. Вы его откуда знаете? Не в смысле подробно, а вообще откуда? Из интернета? Копия его паспорта я так понимаю у вас есть? (раз его фамилия с женской совпадает) Договор подписывали? В переводе что указали - пополнение средств или что?

Ваша задача доказать, что вы ему эти деньги не подарили, не вернули ему долг, не поддержали материально, не купили у него миксер/чайник/окна теже (вернее не у него, а у держательницы карты).

Полиция правильно говорит. Что по факту? Вы перевели, добровольно, деньги другому человеку на карту. Это не уголовное преступление. Чтобы стало уголовным нужны доказательства, а не ваш рассказ устный.
Поэтому подобные мошеничества редко доказываются.

[Кайзер Соузе]

Если обещания давал один человек, а карта другого - о мошенничестве, совершенном организованной группой лиц - ч.4 ст.159 УК РФ. Статья тяжкая, и с учетом того, что данные известны, ОБЭП или как он там сейчас называется вполне может оказаться заинтересован в том, чтобы срубить легкую палку. Даже если они откажутся возбуждать дело, сам факт наличия заявления и проводимой проверки часто служит мощным стимулирующим фактором к отдаче долга.

Нет тут мошенничества на фактах, да и ч. 4 не натянуть - особо крупное на данный момент от 1 млн руб, да и группу натянуть - постараться надо, только если держатель карты чистуху напишет, а так "потерял видимо вместе с ПИНом". Т.е. ч. 1 в полный рост, наказание - "испуг", реальных сроков почти не дают (до 2 лет по УК, но обычно штраф/прин работы и т.п.)

[House495]

Нет тут мошенничества

Спасибо, конечно, что разъяснили мне, капитану юстиции, есть тут мошенничество, или нет
ТС, конечно, может заниматься любой ерундой - дело хозяйское. Но практически-правовой путь один - не рассуждать о том, кто кого и куда пошлет, а писать заявление в полицию. Если будет решение об отказе в возбуждении уголовного дела - жаловаться в прокуратуру. Тем более, если на субъекта уже заявляли. Нежелание полицейских заниматься своим делом, к счастью, еще недостаточное основание для флуда об "отсутствии состава преступления" от лиц, которые понятия не имеют, что это вообще такое.

[Кайзер Соузе]

Спасибо, конечно, что разъяснили мне, капитану юстиции, есть тут мошенничество, или нет

Ну и опираясь на опыт, какие перспективы? Накажут злодея?

[House495]

Ну и опираясь на опыт, какие перспективы? Накажут злодея?

Причем здесь "накажут", или нет ? Я так понял, стоит задача его найти и вернуть деньги.
Законный способ существует один, и он указан.
Обращения в банк а ля "случайно перечислили", или попытки взыскать в порядке гражданского судопроизводства непойми за что непойми кому перечисленные деньги никаких перспектив не имеют.

У полиции есть обязанность принять заявление о мошенничестве и рассмотреть его. Понятно, что делать они в 90% случаев ничего не хотят по определению, будут долго просить забрать заявление, объяснять, что здесь нет состава преступления, и нести прочую хрень. В том числе потому что знают, что если их заставят заниматься материалом, как только мерзавца начнут дергать менты, он с высокой степенью вероятности побежит гасить долги, и они нахаляву выступят в качестве приставов. А не побежит - пусть привлекают. Есть факт перевода денег. Если есть хотя бы пара свидетелей того, что он там кому обещал, и как просил перечислить деньги - вполне можно говорить о судебной перспективе.

[Кайзер Соузе]

Причем здесь "накажут", или нет ? Я так понял, стоит задача его найти и вернуть деньги.

Ну найдет она его, как деньги то вернет, ежели "он не хочет отдавать"? "Долги отдают только трусы" (с)

Законный способ существует один, и он указан.

Только один. За незаконный ТС сама загремит нааамного быстрее мошенника. Но вот с законным возникают заминки, помимо:

Понятно, что делать они в 90% случаев ничего не хотят по определению, будут долго просить забрать заявление, объяснять, что здесь нет состава преступления, и нести прочую хрень

это раз

как только мерзавца начнут дергать менты, он с высокой степенью вероятности побежит гасить долги

Никогда такого не видел, разве что школьник какой попадется - это два.

Если есть хотя бы пара свидетелей того, что он там кому обещал, и как просил перечислить деньги - вполне можно говорить о судебной перспективе.

Согласись, что при паре свидетелей нууу такие призрачные перспективы... а если тот на натыренное у трудового народа адвоката толкового наймет, который подскажет что и как говорить, так вообще шансы близки к 0, это три.

Одна перспектива серьезная, что на него уже заявлений вагон и там более радужные перспективы и доказательство. Тогда есть шанс прицепится одним из эпизодов, 24 эпизодом например, там и копать не будут, сделают потерпевшей автоматом, по заявлению. Одним эпизодом больше, одним меньше....

[ia ia]

Кароч, поговорила с полицией, напишу заяву, они запросят в сбере адрес владельца карты, проведут проверку (поговорят с ней) и вынесут определение об отказе, в котором, вуаля, будет указан адрес тётеньки. Дальше по накатанной: досудебка-суд-приставы.
В назначении платежа русским по белому написано "оплата за пласт. окна". Смысл возни с полицией - получение адреса тётеньки, а дальше - гражданское производство. "Карту потеряла" не прокатит: где заявление в банк о блокировке?

Моя цель - деньги (кстати, маленькие, 24 т.р., но нефиг). Больше шансов вижу по ГК, а не по УК. Хотя, если б предложили на выбор деньги или трахнуть гада по УК, выбрала бы второе.

[Кайзер Соузе]

"Карту потеряла" не прокатит: где заявление в банк о блокировке?

"Я картой давно не пользовалась и потерю не заметила". Проблема всегда с потерпевшими в том, что они рассуждают логически, а в юриспруденции это не всегда верно, рассуждать надо на доказанных фактах. Доказать, что тетка не заявила "имея умысел" - невозможно. Иа, вы бы более подробно на вопросы ответили - мы бы лучше подсказали, "дьявол кроется в деталях".
Я например очень удивлюсь если тетка вообще в природе есть. Вернее она есть, но запросто - доярка из села пензенской области, по ее ксерокопии паспорта на нее просто карту открыли. Стоит подобная карта 3 тыс рублей и использовать для мошенничества карту жены.... ну это верх глупости. Вы говорили, что она родственница, почему вы так решили? Его паспорт (ксерокоп) у вас есть? Фамилия его и держателя карты (тетки) совпадают? Договор подписан? Срок поставки там указан?
Что есть по факту (предположим, что личности всех установили и они не отпираются) - вы заказали окна, они вам их не поставили. Это не уголовное преступление, это арбитраж. Дальше просто - он либо говорит когда поставит (через пол года, год например), либо признает долг и начинает возвращать по 50-100 руб в месяц.
Нравится вам это или не нравится - это ваши проблемы, с точки зрения закона ему предъявить нечего. Доказать умысел в этом случае почти невозможно.
Вы попали в абсолютно рядовую, очень часто используемую и относительно для злодеев безопасную мошенническую схему. К сожалению.

[ia ia]

Договор у меня на электронке есть, не подписанный на ИП Щербина Сергей ... . ИП зарегистрировано было в Полтавском р-не Омской обл. Карта на Щербина Елену ... , отделение Сбера в Полтавке Омской обл. Приезжал мужик, побегал с рулеткой, уехал, скинул на почту договор и реквизиты. Договором не заморачивалась, оплатила электронно со счёта ООО. ИП с основным видом деят-ти "установка прочих конструкций".
По итогу, как я вижу, мужик не при делах, надо наезжать на владельца карты. 100%, он настолько туп, что оставил карту жены. Остальные потерпевшие платили налом из рук в руки.

[House495]

как только мерзавца начнут дергать менты, он с высокой степенью вероятности побежит гасить долги
Никогда такого не видел, разве что школьник какой попадется - это два.
[b][i]

Ну погуглите "Фетисов" и "Мой банк"

Дальше по накатанной: досудебка-суд-приставы. В назначении платежа русским по белому написано "оплата за пласт. окна". Смысл возни с полицией - получение адреса тётеньки, а дальше - гражданское производство. "Карту потеряла" не прокатит: где заявление в банк о блокировке? Моя цель - деньги (кстати, маленькие, 24 т.р., но нефиг). Больше шансов вижу по ГК, а не по УК. Хотя, если б предложили на выбор деньги или трахнуть гада по УК, выбрала бы второе.

Угу, хотел бы я посмотреть на ваше исковое заявление. Чем мотивировать будете? Неосновательным обогащением ?
Но это в принципе не очень важно, поскольку вряд ли когда-нибудь увидите ответчицу в здании суда.
И очень сомневаюсь, что в таких обстоятельствах судья вынесет заочное решение.

Что есть по факту (предположим, что личности всех установили и они не отпираются) - вы заказали окна, они вам их не поставили. Это не уголовное преступление, это арбитраж. Дальше просто - он либо говорит когда поставит (через пол года, год например), либо признает долг и начинает возвращать по 50-100 руб в месяц. Нравится вам это или не нравится - это ваши проблемы, с точки зрения закона ему предъявить нечего. Доказать умысел в этом случае почти невозможно. Вы попали в абсолютно рядовую, очень часто используемую и относительно для злодеев безопасную мошенническую схему. К сожалению.

Какой арбитраж, если на другом конце физ лицо, у которого ИП-то скорее всего нет. Рассуждать о ГК имеет смысл при наличии заключенного договора, по которому представитель реально существующего бизнеса неисполняет свои обязательства, чему действительно можно найти кучу причин. Если никакого бизнеса нет и не было, а идет тупой сбор денег с населения под заведомо неосуществимые поставки / работы, это чистой воды мошенничество. Да и при наличии бизнеса народ за неисполнение обязательств привлекают направо и налево. "Гражданка" от "уголовки" здесь отличается прежде всего направленностью умысла, а это вопрос субъективной интерпретации следователя. Если тот решит, что исходно никаких поставок / работ не предполагалось, это мошенничество. Вопрос лишь в заинтересованности ментов.

[Кайзер Соузе]

Ну погуглите "Фетисов" и "Мой банк"

Это совсем другое, другое, рядовая сделка. Они все так проходят в том поле)))) Там персон вагон замешано, мошенничества дэ-факто не было, просто не просчитывали риски и партнеры вели себя не всегда так. У чувака 1,6 млрд дол состояние, а ему 17 млн вменяют. Т.е. это не пример мошенничества.

Какой арбитраж, если на другом конце физ лицо, у которого ИП-то скорее всего нет.

Зато есть на руках агентский договор, да хоть и с помойкой - и вот он уже искренне и добросовестно собирался исполнить свои обязательства.

[Rusingl]

доярка из села пензенской области, по ее ксерокопии паспорта на нее просто карту открыли. Стоит подобная карта 3 тыс рублей.

Привет. просто любопытно стало. а что это так просто. тоесть имея только ксерокопию можно получить карту ? Чего тогда не кредитную ?

[Кайзер Соузе]

Привет. просто любопытно стало. а что это так просто. тоесть имея только ксерокопию можно получить карту ? Чего тогда не кредитную ?

Можно и кредитную, можно и кредит