Сняли с карты без моего ведома 160 000 рублей.

[allabob]

Ужас какой! У меня была подобная ситуация, правда не такого маштаба в другом банке. Я долго ругалась с банком, но они посредникии. Вам нужно проясить ситуацию с арабами.

[Viachik]

Фраза " без моего ведома" в заглавии лишняя.
И в этой фразе

Или через суд подать на Альфа банк, почему без моего ведома выдали такую сумму.

тоже.
Если вы этого не понимаете - в добрый путь, т.е. в суд.
---

позвонил в Альфа банк, заблокировал карту

Это пять ))) Все правильно сделал (С).

[R645]

Фраза " без моего ведома" в заглавии лишняя.

так если , так и было, я называю все своими именами, сняли 160 000 р, без моего ведома, без предупреждение и оповещения .

[Viachik]

Да вы все правильно пишите. Точнее только - "без моего разрешения" ))))))

[R645]

Да вы все правильно пишите. Точнее только - "без моего разрешения" ))))))

может по посту ответите, стоит ли заморачиваться , и подавать в суд Альфа банк или нет

[SergeyBas]

Суть вопроса такого, ответьте пожалуйста, в таком положении, что делать, подавать ли в суд на Альфа-Банк, почему они разрешили снять 160 000 р, без оповещения меня, без предупреждение, без поступления смс , они даже не заморозили такую не очень маленькую сумму в связи с подозрительной операцией.

Это бессмысленно - Альфа Банк тут не при чем, вы подписали договор с avis и там указано, что вы согласны оплатить все штрафы и т.д. за время аренды. Ничего подозрительного здесь нет и никто вас не должен ни очем информировать.

но Я не согласен с этим, Я им уже рассчитался и оплачивал 4 января

Штрафы всегда приходят позже и списываются позже.

позвонил в Альфа банк, заблокировал карту

:) Это имело бы смысл до транзакции

может по посту ответите, стоит ли заморачиваться , и подавать в суд Альфа банк или нет

100% суд будет проигран, как и оспаривание транзакции ничего не даст. Единственный вариант просить Авис выслать вам штрафы, чтобы удостовериться в них, но они вам и так их выслали - получите через месяц на почте.

[ElAv]

Откуда такая сумма штрафов в принципе?
Вас останавливала полиция? Вы превышали скорость?
Везде камеры? В Эр-рияде допустим, а за городом?
Вы выезжали за город?
За неделю прямо не слабо штрафов...

[R645]

:) Это имело бы смысл до транзакции

нет , не имело , по словам специалистов Банка , Я тоже спросил у них, а если бы Я прилетел и поменял карту или заблокировал ее , на что они мне ответили, что все равно бы они списали со счета, что на самом деле меня сильно удивило, мол никак не спастись от этого .

[R645]

Откуда такая сумма штрафов в принципе?
Вас останавливала полиция? Вы превышали скорость?
Везде камеры? В Эр-рияде допустим, а за городом?
Вы выезжали за город?
За неделю прямо не слабо штрафов...

к сожалению выезжал за город , и все крупные штрафы показывают по трассе, за превышение . Я ездил в Джидду . Это просто сумасшествии 160 000 р на штрафы отдать , неужели ничего не сделать уже .

[ElAv]

Вся пустыня в камерах? Чудеса.

[SergeyBas]

нет , не имело , по словам специалистов Банка , Я тоже спросил у них, а если бы Я прилетел и поменял карту или заблокировал ее

Если бы потеряли карту после приезда, то списать не смогли бы. Специалист тут не прав, да и не положено ему такие вещи говорить.

[Viachik]

Специалист тут не прав

Специалист прав, в отличие от вас. А автору надобно бы пройти ликбез по карточным списаниям.

[SergeyBas]

к сожалению выезжал за город , и все крупные штрафы показывают по трассе, за превышение .

А ну так, а если вам уже прислали штрафы - то в чем вопрос - нарушили = заплатили или вы как хотели не платить?

[R645]

Если бы потеряли карту после приезда, то списать не смогли бы. Специалист тут не прав, да и не положено ему такие вещи говорить.

потерял карту - и к примеру на счету было бы 100р , то стало бы МИНУС 159 900 р . Я несколько раз позвонил на горячую линию чтобы разные специалисты были, и все одно и тоже сказали, вне зависимости если ты заблокировал бы карту или поменял, они списали бы .

[SergeyBas]

Специалист прав, в отличие от вас.

У меня есть отдельная карта для аренды авто (минимум 20 аренд в год) и ни разу Альфа банк не списал с нее деньги в минус, просто приходит смс о том, что условно херц хочет списать 35 евро за обработку штрафа, но денег на ней нет. Карта дебетовая.

[R645]

Вся пустыня в камерах? Чудеса.

меня тоже это удивило , но получается это так .

[R645]

Вам нужно проясить ситуацию с арабами.

ничего не прояснишь , переводчик сказал ты наверное ничего не сделаешь , у них есть подтверждающие документы о наличии штрафов. Остается только спрос делать у Альфа Банка , но думаю что мало уже шансов .

[R645]

просто приходит смс о том

интересно , такие смс приходили вам после того как сдали уже авто и прошло несколько дней ?
вот мне ничего не приходило , интересно опираясь на это , что то можно доказать в суде и бочку свалить на Альфа банк или нет

[SergeyBas]

интересно , такие смс приходили вам после того как сдали уже авто и прошло несколько дней ?

С Альфа Банка вы ничего не вернете, смс тут не при чем. Приходит или пуш или смс уведомление о том, что кто-то пытается списать деньги, но на карте их не хватает.
В любой прокатной компании списания за штрафы/грязный салон/и т.д. будут после сдачи авто через 2 дня или через 30 дней, не важно.

[corrolary]

Прочитал как работают камеры контроля скорости в КСА.
Камеры находятся как на трассах, так и в внутри города. На трассе штраф в 300 SAR (80 USD) выписывается со 130 км/ч.и выше, в городе в зависимости от ограничения. Текстовое сообщение о штрафе приходит владельцу машины в течении секунд. Если штраф вовремя не уплатить, то он удваивается.
В принципе, если штрафы не удваивались, вы превысили скорость около 31 раза.

[huh]

К Альфа-банку пришло требование на безакцептное списание с карты на какую-то сумму. Альфа-банк понятия не имеет, за что эта сумма, почему и что вы там делали - он просто исполнитель операции. Судиться с ним бессмысленно, у вас даже заявление не примут. Судиться теоретически можно с Ависом, но что-то мне подсказывает, что этот суд вы тоже не выиграете. Хотя бы потому, что наш российский Авис здесь ни при делах.
Можно попробовать опротестовать операцию. Вернут ли деньги или нет - не знаю.
Блокировка карты ни до, ни после никак не поможет от безакцептного списания. Деньги лежат на счете, а карта - это всего лишь инструмент для расчетов, и ничто не мешает сделать перевод прямо со счета, без карты.
Вот если на счете был бы ноль, то тогда Авису списывать было бы нечего, и, если карта дебетовая, то ничего бы не было.

ЗЫ. У меня был случай, когда в Шанхае отель за проживание снял средства два раза, сначала при вселении как депозит, а потом - после того как я уже уехал ту же сумму. Писал им гневные письма. Вернули, но месяца два прошло.

[R645]

Вот если на счете был бы ноль, то тогда Авису списывать было бы нечего, и, если карта дебетовая, то ничего бы не было.

то есть , они могут списать в овердрафт ( то есть в минус уйти счет ) только по кредитной карте ? с дебетовой такие фишки не прокатят ? грубо говоря на дебетовой у меня 10 000 р , а они запрашивают 160 000 р , тогда не смогли бы снять ? и в минус уйти тоже не получилось бы, верно ?

Блокировка карты ни до, ни после никак не поможет от безакцептного списания

не очень понимаю , а если к примеру нечего снимать с дебетовой карты, не хватает запрашиваемой суммы, то как они смогут сделать безакцептное списание ?

[Цветок77]

SergeyBas, как вы с дебетовой картой авто арендуете? Сколько езжу , везде кредитная нужна . У Hertz даже не все кредитные проходят. Чудеса ....
А автору бы посоветовала решать проблему в самом Avis , пусть шлют расчёт , за что списали .
В Италии сама прокатная штраф не может списать, только за обработку штрафа . Тут не так , получается ?
С Avis общайтесь, если уж судиться, то с ними , если незаконно списано .

[R645]

С Avis общайтесь, если уж судиться, то с ними , если незаконно списано .

мол та контора через переводчика мне предоставила мои штрафы на почту, и сколько за что сняты и во сколько . мне кажется судиться с Альфа Банком надо , как пропустила операцию без моего ведома , и тем более не маленькую совсем сумму то , не 16 000 р , а 160 000 .

[Цветок77]

На электронную почту или по адресу домашнему отправили , который указали? Ждите тогда , если столько нарушили , что же делать....

[Цветок77]

R645, а вообще , что ещё за переводчик? Пусть пришлют все официальные документы ,на их языке , которые им пришли .
Ерунда кака-то.

[R645]

а вообще , что ещё за переводчик?

чтобы не ждать ответа , от Avis ( они запрос дали в КСА , это занимает 15-30 дней ) , и рассмотрение претензии в Альфа банке ( около 50 дней ) , а мне хотелось узнать в чем причина списание, Я обратился к услугам переводчика АРабского и попросил позвонить в ту контору в Аэропорт Эр-Рияда Avis , и все выяснить . Мне они все потом прислали на почту на арабском и на английском, какие штрафы за что , а Я не согласен с этим, и какого фига извиняюсь за выражение сняли такую сумму.

[and72]

Заявляйте в банк о мошенническом списании, оспаривайте транзакцию, описывайте ситуацию как есть. Пусть прокатная контора предоставляет полный отчет - за что списаны деньги.
У меня в Турции не возвращали крупный депозит на карту Тинькофф, банк в который ушли деньги отписался что машина была в аварии (бред полный), я общался только с представителями своего банка, сказал что это не правда попросил их чтоб банк поднимал полицейские сводки об авариях в ту дату. Через месяц банк вернул деньги. Пытался через посольство что то делать, от туда одни отписки и советы адвокатских контор.

[Цветок77]

R645, почему со штрафами не согласны ? Не ваши ? Главный вопрос - штрафы реально ваши ? Если да , то фсё...
Сколько же там камер было ))) Я за месяц в Италии столько не видела .

[R645]

Пытался через посольство что то делать

вообще не понятно для чего они существуют ? если не дождешься помощи для своих граждан .

сказал что это не правда попросил их чтоб банк поднимал полицейские сводки об авариях в ту дату.

у вас то видите , есть алиби, что вы этого не делали , а мне то они прислали доказательства, ну да Я по трассе ехал 160 км.в час, когда повсюду пустыня, деревьев нет, дорога широкая , односторонне движение .

[R645]

почему со штрафами не согласны ? Не ваши ? Главный вопрос - штрафы реально ваши ?

может и мои Я не спорю, но для меня это психологический удар , такую сумму мне еще никогда не списывали за штрафы

[vokorokov]

может и мои Я не спорю, но для меня это психологический удар

Вы прикалываетесь что-ли? Такие там штрафы значит, придется смириться. В СА за богохульство и атеизм вообще казнить могут.

[SergeyBas]

SergeyBas, как вы с дебетовой картой авто арендуете?

Русские дебетовые карты в половине случаев бьются, как кредитные. За 100+ аренд в США и всех странах Европы были проблемы только 2 раза в Американском Херц в Нью Йорке, не дали машину по дебетовой карте (хотя без проблем дали в соседнем Alamo и Sixt и т.д.) и во Франкфурте в Enterprise не дали E класс, но без проблем дали SUV. Всегда использую Альфа Private Coins уровня World Elite дебетную. Я лично не знаю зачем человеку нужна кредитная карта в русском банке и никогда ее не имел.

Вот если на счете был бы ноль, то тогда Авису списывать было бы нечего, и, если карта дебетовая, то ничего бы не было.

Да так и есть, в таком случае просто приходят смс о том, что организация Х хочет списать сумму Y, но денег нет - вы там держитесь.

[R645]

Да так и есть, в таком случае просто приходят смс о том, что организация Х хочет списать сумму Y, но денег нет - вы там держитесь.

нет , Я сейчас полностью узнал об этом, существует Технический Овердрафт , без разница, это дебетовая карт или кредитная, на основании подтверждающих документов , у тебя могут сделать хоть МИНУС 500 000 рублей и более, это точная информация, Я уже несколько раз переспросил у знающих людей. От Технического овердрафта, к сожалению никак не избежать .

[R645]

сори за опечатки в тексте.

[Цветок77]

SergeyBas, видимо , моя дебетовая Мастеркард World Elite в Hertz не проходит )))upd. Проверила свою карту , она хоть и не кредитная в нашем понимании , но бьется, как Credit, а не Debit, почему не прошла, не ясно . Видимо , глюк был какой-то.
И кредитка Мастеркард от Сбера тоже. Тут надо свою кредитную карту по номеру пробить , не видит ли ее Hertz , как дебетовую .
Использую кредитку Мастеркард Русского стандарта . Именно для аренды авто ! Вот для чего нужна русскому человеку кредитка )
Поясню : депозит обязательно с кредитки берут ( блок на бензин И так далее) , а на оплату за аренду подаю любую, в том числе дебетовую Elite))( как выяснилось , пробивается , как Credit).
Вообще , конечно , в Монголии за отель тоже только кредиткой от РС получилось заплатить .
Сорри за офф-топ. Сбербанк не проходил.

[Цветок77]

R645, вы правы , в вашем случае и с дебетовой списали бы.

[partizan]

Вообще-то Саудовской Аравии не так много камер. На память помню, что возле столицы. Сколько ездили, ни одного штрафа не пришло.
Из личной практики, для аренды использую отдельные дебетовые валютные карты. После окончания сразу обнуляю, все деньги перекидываю на счёт. При попытке снятия приходит SMS, разбираюсь за что, и соответственно реагирую.
Машину по дебетовой карте не дали всего один раз: Gold car на Мадейре, но это известные жулики. Причём остальные конторы свободно давали по дебетовой. Кредитку завёл, но ни разу не использовал, обходился дебетовой.

[huh]

то есть , они могут списать в овердрафт ( то есть в минус уйти счет ) только по кредитной карте ? с дебетовой такие фишки не прокатят ?

По кредитной карте есть лимит, в пределах которой она может уйти в минус. По дебетовой - нельзя забрать то, чего нет.

существует Технический Овердрафт , без разница, это дебетовая карт или кредитная,

Технический овердрафт действительно может возникать и по дебетовой, но насколько знаю, это касается внутрибанковских списаний, всякие комиссии или конвертация. Этот момент надо уточнять у банка. Подозреваю, что с лету никто не скажет точно. Во всяком случае, у меня несколько раз было, когда отель через букинг пытался списать какую-то сумму с карты на которой не было денег. И у них не получалось, никакого теховера не возникало, мне приходили жалостливые письма - мол, не удается, хотим, а не получается.

[Вернер]

При попытке снятия приходит SMS, разбираюсь за что, и соответственно реагирую.

- обычно в минус списывают - ни блокировки, ни лимиты : не помогают.

[Вернер]

Технический овердрафт действительно может возникать и по дебетовой, но насколько знаю, это касается внутрибанковских списаний, всякие комиссии или конвертация.

- нифига. Лично сталкивался - снимают в минус и точка. Любые ухищрения - типа ноль баланс, зажатые лимиты: бесполезны.

[huh]

- нифига. Лично сталкивался - снимают в минус и точка.

Поэтому я и написал - надо уточнять у банка. У меня нет карты Альфы, а по тем что есть - как я уже привел пример, букинг или др. конторы списать не могли. Возможно, зависит от того, как приходит требование на списание.

[R645]

как я уже привел пример, букинг или др. конторы списать не могли.

у вас не та ситуация была, вот и не смогли списать , вы не вставляли карту в терминал и не проводили операцию ( хотя бы один раз у них с вводом пин кода), да и каких то доказательных документов у них не было и они не смогли бы предоставить ( отменил бронь это не основание ) . Я проводил раз операцию оплачивая за аренду авто , вводил пин код , да и потом к ним пришли документы подтверждающие о наличии штрафа , и с этими документами был запрос с их стороны в мой банк , только в этом случаи произошло списание.

[huh]

у вас не та ситуация была, вот и не смогли списать , вы не вставляли карту в терминал и не проводили операцию ( хотя бы один раз у них с вводом пин кода), да и каких то доказательных документов у них не было и они не смогли бы предоставить ( отменил бронь это не основание )

Здрасьте, а вы эти 160 тыр сами что ли, сняли, по пин коду через терминал? Про доказательные документы у вас вообще смешно, вы даже не знаете за что с вас сняли эти деньги. Если вы думаете, что у Авис где-то остался ваш пин код, то разумеется нет.
В моем случае, никто бронь не отменял.
Бронируется отель на букинге, выбирается вариант с предоплатой (дешевле, иногда существенно). Варианты могут быть разные - либо 100% предоплата, либо какая-то часть. После подтверждения бронирования, через какое-то время (это может быть сразу, а может быть через пару месяцев, за несколько дней до вселения), отель пытается снять средства с карты. И как раз в этом случае у них все доказательные документы присутствуют, а именно подтвержденная бронь.

[Viachik]

И как раз в этом случае у них все доказательные документы присутствуют, а именно подтвержденная бронь.

Не сравнивайте с букингом и их доками, которые к снятию не имеют вообще отношения. Там бронирование по интернету через посредника (букинг) и потому отель не может снять без предавторизации карты при отсутствии на ней денег. У прокатных контор иные возможности предоставляемые самой платежной системой и предавторизация карты ( не интернетная ) у них есть .

[R645]

Там бронирование по интернету через посредника (букинг) и потому отель не может снять без предавторизации карты при отсутствии на ней денег

совершенно верно , Я про это и толкую уважаемому .

[R645]

предавторизации карты при отсутствии на ней денег

как вы считаете , если к примеру , Я забронировал авто картой дебетовой , на ней совсем небольшая сумма. Когда автомобиль сдаю , они просят авторизоваться вставить карту ввести пин код для оплаты , а Я к примеру не знал , и говорю ой, у меня там оказывается денег нет забыл , Я оплачу наличными , больше нет . Они же не станут убивать меня, а им придется взять денег наличными , и вот в этом случаи мне кажется если штрафы бы пришли , и хоть какие у них документы были бы подтверждающие, то списать никак не смогли бы . Это правда о чем Я написал ? или все же все равно списали бы , мне кажется что 100 % в этом случаи не смогли бы списать .

[huh]

У прокатных контор иные возможности предоставляемые самой платежной системой и предавторизация карты ( не интернетная ) у них есть

Предавторизация на какую сумму, на все средства какие есть и даже позже могут приходить по карте? :) Не, если Авис при бронировании машины столько захолдировал, то конечно, могут столько и снять, но тогда непонятен шок автора топика.
Предавторизация, это холдирование, то есть резервирование определенной суммы на карте. И букинг эту предавторизацию проводит сам.

То, что прокатные конторы работают по другому и с самой платежной системой - это относится к вопросу, может ли возникать теховер по дебетовке после запроса на списание? Я сказал, что лучше уточнять.
А к доказательным документам это все имеет слабое отношение.

[Тозита]

, Я оплачу наличными , больше нет . Они же не станут убивать меня, а им придется взять денег наличными

Абсолютное большинство прокатных контор требует для аренды машины только кредитную карту. Никто не будет брать с Вас наличные, вас просто пошлют подальше.
при мне месяц назад в Бангкоке русская семья пыталась получить оплаченную машину по дебетовой карте, на которой было достаточно средств. С ними даже разговаривать не стали - нет кредитки - до свидания.

[Viachik]

Полагаю, что в некоторых случаях авторизации, в том числе связанных с бронированием машин в прокате, банк будет обязан загнать карту в овердрафт при отсутствии на ней денег.
Но, мы уже уходим в сторону от истории автора. У него деньги на карте были. Их, вроде как, обоснованно сняли. Но он хочет идти не по пути разбирательств реальности таких штрафов - а желает их сразу опротестовать потому что банк разрешил списание, с ним не посоветовавшись ))).
--------------

при мне месяц назад в Бангкоке русская семья пыталась получить оплаченную машину по дебетовой карте, на которой было достаточно средств. С ними даже разговаривать не стали - нет кредитки - до свидания.

Карты наших банков ( эмбоссированные) не отличаются принципиально ни по бину, ни как еще - кредитные они или дебетовые.
Их отличие - кредитных от дебетовых, только в том - что в первом случае там деньги банка, а во втором - ваши.
В результате чего именно происходит отказ у некоторых по причине дебетовости - мне неизвестно. Но многие другие арендаторы кредитностью карты не заморачиваются вообще и бронируют авто дебетовыми картами без проблем.