Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Обсуждение маршрутов по Кубе: советы по логистике, оптимальные пути, что посмотреть в Гаване, Тринидаде, Сантьяго и других городах. Достопримечательности Кубы для самостоятельных путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #1

Сообщение Komandante » 10 янв 2017, 09:56

Hola amigos!!!
Наконец-то получилось так, что я лечу в отпуск вдвоем с другом, без жены/девушки. В такой ситуации выбор места отдыха пал на Кубу. Очень давно хотел побывать на острове Свободы и вот - счастье близко (30 декабря купили билеты Аэрофлота с 4 по 17 февраля). В поездке хотелось бы прочувствовать атмосферу ночной жизни Кубы и увидеть красивые места, особенно знаменитые пляжи. Ориентировочный маршрут:
4 февраля (в обед) прилет в Гавану из Москвы (ночевка и утром рента кар)
5 февраля Плая Ларго (ночевка там же)
6 февраля Плая Херон (ночевка в Сьенфуэгос)
7-9 февраля Тринидад (с учетом поездки на Эль Ничо и озеро)
10 февраля Кайо Гильермо
11 февраля Кайо Санта Мария или Кайо Энсеначос
12-13 февраля Варадеро
14-16 февраля Гавана
17 февраля (в обед) вылет из Гаваны в Москву
Как считаете, может стоит что-то объединить (например Плая Ларго и Плая Херон в один день) или что-то исключить (не знаю, стоит ли смотреть Кайо Гильермо и Кайо Санта Мария/Кайо Энсеначос, может быть там почти одно и тоже) или отщипнуть денек от Тринидада?
Стоит ли ехать на Варадеро, если до этого уже посмотрим лучшие пляжи Кубы (я так понимаю, что Варадеро им все же немного проигрывает)?
И еще один очень важный вопрос. У меня 13.02. ДР, подскажите, где лучше его отметить (город или еще лучше конкретное место)?

P.S. Если с кем-то будем пересекаться по маршруту или может быть кто-то хочет путешествовать вместе с нами - пишите, мы будем рады встретиться, провести время вместе!
Komandante
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #2

Сообщение Fl@sh » 10 янв 2017, 14:01

На плая Хирон время можно не тратить. Когда хорошие волны, то можно ещё прогуляться по дамбе, пофоткаться на фоне разбивающихся об неё волн, а так не особо интересно, длинный песчаный пляж, коих полно на Кубе. Уж лучше в Калета Буэна заехать, поплавать в природных оквариумах с рыбками.
Fl@sh
активный участник
 
Сообщения: 524
Регистрация: 18.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #3

Сообщение _aKiM » 10 янв 2017, 14:06

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:... без жены/девушки. В такой ситуации выбор места отдыха пал на Кубу. ...В поездке хотелось бы прочувствовать атмосферу ночной жизни Кубы ..
4 февраля (в обед) прилет в Гавану из Москвы (ночевка и утром рента кар)


Если прилет днем, а следующий день заложен на Плайя Ларго (Хирон - то же самое), то я бы сразу из аэропорта стартанул на юг, и первое утро встретил уже на пляже. Первую ночь с перелета в Гаване что делать, тем более вечер.. с устатку.., ничего еще не понимая вокруг. Если не изматываться во время перелета, то спокойненько доедите до залива.. тем паче в два руля. И целый день выиграете


Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:... без жены/девушки.
6 февраля Плая Херон (ночевка в Сьенфуэгос)


Собственно, единственный пункт, который подходит под "прочувствовать атмосферу ночной жизни". Дальше до самой Гаваны у вас тишина библиотечная

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:7-9 февраля Тринидад (с учетом поездки на Эль Ничо и озеро)


Не-не-не!! Вам столько не надо : - ) Отщипните отсюда минимум день для другого места. Впрочем, если вы любители конных экскурсий.. или заморочитесь на подготовку и исследование окрестностей.. то на побережье и в сельве Сьенфуэгос - Тринидад много чего интересного есть. Но не наскоком, а из хороших рук или после тщательной подготовки.

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:10 февраля Кайо Гильермо
11 февраля Кайо Санта Мария или Кайо Энсеначос
12-13 февраля Варадеро
14-16 февраля Гавана
17 февраля (в обед) вылет из Гаваны в Москву


Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:Как считаете, может стоит что-то объединить (например Плая Ларго и Плая Херон в один день)


Если не ныряете, там вообще делать нечего, кроме как в заповедник на экскурсию к москитам и хехенам отправиться. Но тут как с гидом повезет..

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:И еще один очень важный вопрос. У меня 13.02. ДР, подскажите, где лучше его отметить (город или еще лучше конкретное место)?


Смотря что Вам в счастье... Клуб с музоном или ресторан с гастрономией, пустынный пляж с закатом или вилла с нимфетками, жареная свинья на двадцать человек, или одна сигара напополам с другом?
Аватара пользователя
_aKiM
полноправный участник
 
Сообщения: 374
Регистрация: 11.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 62
Страны: 20
Отчеты: 5

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #4

Сообщение Komandante » 10 янв 2017, 14:55

Fl@sh писал(а) 10 янв 2017, 14:01:На плая Хирон время можно не тратить. Когда хорошие волны, то можно ещё прогуляться по дамбе, пофоткаться на фоне разбивающихся об неё волн, а так не особо интересно, длинный песчаный пляж, коих полно на Кубе. Уж лучше в Калета Буэна заехать, поплавать в природных оквариумах с рыбками.


Благодарю за совет! Так и сделаю. В любом случае хотел проехать этой дорогой, полюбоваться заливом. Кстати, есть ли какой-то музей, посвещянный событиям в заливе свиней?
Komandante
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #5

Сообщение Komandante » 10 янв 2017, 15:24

Если прилет днем, а следующий день заложен на Плайя Ларго (Хирон - то же самое), то я бы сразу из аэропорта стартанул на юг, и первое утро встретил уже на пляже. Первую ночь с перелета в Гаване что делать, тем более вечер.. с устатку.., ничего еще не понимая вокруг. Если не изматываться во время перелета, то спокойненько доедите до залива.. тем паче в два руля. И целый день выиграете

Гавана и ночная жизнь - это в принципе самый главный наш интерес, так что думаю вечер в Гаване не будет томным

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:... без жены/девушки.
6 февраля Плая Херон (ночевка в Сьенфуэгос)


Собственно, единственный пункт, который подходит под "прочувствовать атмосферу ночной жизни". Дальше до самой Гаваны у вас тишина библиотечная

Считаете, что в Тринидаде мы не найдем развлечений на вечер?
Еще думаем над вариантом: днем на пляже Кайо Гильерме/Кайо Санта Мария/Кайо Энсеначос, а вечером уезжать в какой-нибудь город, например Морон и там ночевать/тусоваться. Вариант?

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:7-9 февраля Тринидад (с учетом поездки на Эль Ничо и озеро)


Не-не-не!! Вам столько не надо : - ) Отщипните отсюда минимум день для другого места. Впрочем, если вы любители конных экскурсий.. или заморочитесь на подготовку и исследование окрестностей.. то на побережье и в сельве Сьенфуэгос - Тринидад много чего интересного есть. Но не наскоком, а из хороших рук или после тщательной подготовки.

Люблю лошадей, даже занимался верховой ездой (недолго) в свое время, но как приоритет на отдыхе - сомнительно, но спасибо за совет, будем думать над этим вариантом.

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:10 февраля Кайо Гильермо
11 февраля Кайо Санта Мария или Кайо Энсеначос
12-13 февраля Варадеро
14-16 февраля Гавана
17 февраля (в обед) вылет из Гаваны в Москву


Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:Как считаете, может стоит что-то объединить (например Плая Ларго и Плая Херон в один день)


Если не ныряете, там вообще делать нечего, кроме как в заповедник на экскурсию к москитам и хехенам отправиться. Но тут как с гидом повезет..

Решили последовать Вашим с Flash советам и сделать в Плая Херон только короткую остановку, а дальше по пути в Сьен заехать в Калета Буэна.

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:И еще один очень важный вопрос. У меня 13.02. ДР, подскажите, где лучше его отметить (город или еще лучше конкретное место)?


Смотря что Вам в счастье... Клуб с музоном или ресторан с гастрономией, пустынный пляж с закатом или вилла с нимфетками, жареная свинья на двадцать человек, или одна сигара напополам с другом?[/quote]

Красивые варианты вы предлагаете Все это я очень люблю, но на Кубе предпочел бы аццкий отжиг на ДР!
Komandante
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #6

Сообщение _aKiM » 10 янв 2017, 16:33

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 15:24:Гавана и ночная жизнь - это в принципе самый главный наш интерес, так что думаю вечер в Гаване не будет томным


Супер! И куда конкретно вы отправитесь? При том, что после перелета вас наверняка будет тянуть в койку и не с гимнастическим уклоном. На Малекон и 23-ю? С девизом: "Хинетеросы! Жрите снежковские тела и бабосы!"
Риск тупо разочароваться близок к единице. Оставьте... Вернетесь из кампо 14.02 или раньше, - спалите эту деревеньку, не волнуйтесь.

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:Считаете, что в Тринидаде мы не найдем развлечений на вечер?


Развлечений? Какого рода? Посидеть в ресторанчике над вкусной едой под живую музычку? Глупо и светло улыбаясь таким же по-детски счастливым бундесам напротив? Это очень даже там есть. Шмар там нет. Практически нет.

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56: Еще думаем над вариантом: днем на пляже Кайо Гильерме/Кайо Санта Мария/Кайо Энсеначос, а вечером уезжать в какой-нибудь город, например Морон и там ночевать/тусоваться. Вариант?


- На любителя... Морон та еще дыра.. И пеликанить туда-оттуда не десять минут. Но вы не парьтесь - на Кубе все образуется само, если слишком усердствовать в планировании - 100% все пойдет через анус. А если подхватит добрая волна - "Айя-Ху-у-у-у-у!" ...может быть..

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:Люблю лошадей, даже занимался верховой ездой (недолго) в свое время, но как приоритет на отдыхе - сомнительно, но спасибо за совет, будем думать над этим вариантом.


Там по окрестностям есть много чего на неторопливый и любознательный взгляд.

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:Решили последовать Вашим с Flash советам и сделать в Плая Херон только короткую остановку, а дальше по пути в Сьен заехать в Калета Буэна.


Калета Буэна это и есть Плайя Хирон. И она, вообще-то не по пути на Сьен. Там дорожка таки есть заколодившая старая, но не для пузотерок, или тем паче такси.
Калета буэна это такой курортик с лагунами коралловыми, на восток от Плайя Хирон, километров пять, по существу конец дороги. Миленько.. Рекомендуемо.. Но оттуда на Сьен вы все равно поедете обратно через Плайя Хирон.

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 09:56:Красивые варианты вы предлагаете . Все это я очень люблю, но на Кубе предпочел бы аццкий отжиг на ДР!


Ацкий отжиг с местными, или с земляками? Про вариант с интернационалом не спрашиваю, поскольку не встречал там ни разу отвязных иноземцев.
Как вариант.. Есть на побережье, например на участке Сьен - Тринидад, разные позитивные места со спортивным уклоном, не сильно затоптаные снежками, Guajimico, например - спортотель. Или в самом Сьене может повезет с хорошими знакомыми и жильем. Не парьтесь..., позвольте ситуации самоорганизоваться.
Аватара пользователя
_aKiM
полноправный участник
 
Сообщения: 374
Регистрация: 11.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 62
Страны: 20
Отчеты: 5

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #7

Сообщение Platon. » 10 янв 2017, 17:00

7-9 февраля Тринидад (с учетом поездки на Эль Ничо и озеро)

Не-не-не!! Вам столько не надо : - ) Отщипните отсюда минимум день для другого места. Впрочем, если вы любители конных экскурсий.. или заморочитесь на подготовку и исследование окрестностей..


Ну там как я понял не полный день 7 числа, а скорее уже вечер будет, пока доедут, пока заселение в касу.
Зато полный день можно потратить на кайо мочас (игуанс) или кайо бланко с обедом. Да и водопады пол дня убьют я пологаю
Сам Тринидад смотреть 3 дня конечно не стоит.
Platon.
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #8

Сообщение Komandante » 10 янв 2017, 17:50

Если сокращаем время в Тринидаде на 1 день (думали водопад прохватить в 1ой половине дня при переезде Сьен-Тринидад), то куда его стоит добавить?
Где повеселее будет ДР отметить: в Гаване или в каком-нибудь отеле олинклюзив в Варадеро?
Komandante
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #9

Сообщение _aKiM » 10 янв 2017, 18:11

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 17:50:в Гаване или в каком-нибудь отеле олинклюзив в Варадеро?


Это как? Типа корпоратива в офисе? В немками-канадками-чешками на подтанцовке? Ацкий отжиг в лобби?

Конечно в Гаване! Снимите касу в интересном месте, пригласите девок и мариконов, то, се..
Аватара пользователя
_aKiM
полноправный участник
 
Сообщения: 374
Регистрация: 11.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 62
Страны: 20
Отчеты: 5

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #10

Сообщение Fl@sh » 10 янв 2017, 20:40

На Кайо Санта Мария просто так покупаться на пляже не получится. Пляжи там красивые, но все они относятся к территории отелей, и вход на них платный, даже если просто покупаться.
Fl@sh
активный участник
 
Сообщения: 524
Регистрация: 18.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #11

Сообщение Komandante » 10 янв 2017, 21:14

Fl@sh писал(а) 10 янв 2017, 20:40:На Кайо Санта Мария просто так покупаться на пляже не получится. Пляжи там красивые, но все они относятся к территории отелей, и вход на них платный, даже если просто покупаться.

Это осложняет задачу и уменьшает варианты...
Не подскажете, на Кайо Гильерме ситуация такая же?
Komandante
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #12

Сообщение Fl@sh » 10 янв 2017, 21:40

А вобще вариант не останавливаться, а сразу из аэропорта рвануть на плая Хирон не так и плох. Вечером будете там, снимете касу, сходите на пляж, а так как это будет суббота, то там дискотека вроде бы есть.
Там какой то профилакторий есть, для кубинских труженников по путёвкам от профсоюза, вот в нём.
Утром можно поехать в Калета Буэна, зависнуть там на пол дня, а вечером оттуда в Съенфуэгос.
Fl@sh
активный участник
 
Сообщения: 524
Регистрация: 18.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #13

Сообщение Fl@sh » 10 янв 2017, 21:46

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 17:50:Если сокращаем время в Тринидаде на 1 день (думали водопад прохватить в 1ой половине дня при переезде Сьен-Тринидад), то куда его стоит добавить?

Это какой водопад? Сальто дел Кабурни? Если да, то половиной дня не отделаетесь. До него идти долго от стоянки машины, тропинка ужос, подъёмы крутейшие. Сил и времени тратится много.
Fl@sh
активный участник
 
Сообщения: 524
Регистрация: 18.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #14

Сообщение Komandante » 10 янв 2017, 22:01

Fl@sh писал(а) 10 янв 2017, 21:46:
Komandante писал(а) 10 янв 2017, 17:50:Если сокращаем время в Тринидаде на 1 день (думали водопад прохватить в 1ой половине дня при переезде Сьен-Тринидад), то куда его стоит добавить?

Это какой водопад? Сальто дел Кабурни? Если да, то половиной дня не отделаетесь. До него идти долго от стоянки машины, тропинка ужос, подъёмы крутейшие. Сил и времени тратится много.


Я про Эль Ничо. Пол дня я и планировал на это потратить. Проснулись, позавтракали и поехали из Съена ... пол дня в Эль Ничо... к вечеру в Тринидаде. Нормальный вариант?
Komandante
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #15

Сообщение Komandante » 10 янв 2017, 22:12

Fl@sh писал(а) 10 янв 2017, 21:40:А вобще вариант не останавливаться, а сразу из аэропорта рвануть на плая Хирон не так и плох. Вечером будете там, снимете касу, сходите на пляж, а так как это будет суббота, то там дискотека вроде бы есть.
Там какой то профилакторий есть, для кубинских труженников по путёвкам от профсоюза, вот в нём.
Утром можно поехать в Калета Буэна, зависнуть там на пол дня, а вечером оттуда в Съенфуэгос.


Спасибо, что помогаете советами, но честно говоря мне не совсем понятно, что хорошего в этом варианте. В субботу в Гаване тоже есть дискотеки. Если даже после перелета подустанем, то после заселения в касу просто сходим куда-нибудь покушать и попить рома, а утром двинем в путь. К чему горячку пороть? Уже решили один ранее запланированный денек урезать от Тринидада и теперь ломаем голову где его прибавить Так что экономия в днях и скорость перемещения нам особо ничего не дает.
Komandante
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #16

Сообщение Fl@sh » 10 янв 2017, 22:18

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 22:01:
Я про Эль Ничо. Пол дня я и планировал на это потратить. Проснулись, позавтракали и поехали из Съена ... пол дня в Эль Ничо... к вечеру в Тринидаде. Нормальный вариант?

Впринципе вполне реально. Главное не заплутать по пути.
Fl@sh
активный участник
 
Сообщения: 524
Регистрация: 18.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #17

Сообщение mr.kokoc » 10 янв 2017, 22:27

Fl@sh писал(а) 10 янв 2017, 20:40:Пляжи там красивые, но все они относятся к территории отелей, и вход на них платный, даже если просто покупаться.

Это проверенная информация? Насколько я знаю можно пользоваться любым пляжем, они все общественные, а вот лежаками, прокатом и барами пользоваться нельзя. В районе Гвардалаваки большинство хороших пляжей тоже отельные, но купаться там без проблем и даже в бар пускали за доп чай.
На Санта Марии вроде как в начале острова есть еще пляж для местных и точно есть в конце острова Playa Las Gaviotas, но на него вход вроде как 4 кука с носа(надеюсь проверить в апреле).
Аватара пользователя
mr.kokoc
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 04.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #18

Сообщение Komandante » 10 янв 2017, 22:27

_aKiM писал(а) 10 янв 2017, 18:11:
Komandante писал(а) 10 янв 2017, 17:50:в Гаване или в каком-нибудь отеле олинклюзив в Варадеро?


Это как? Типа корпоратива в офисе? В немками-канадками-чешками на подтанцовке? Ацкий отжиг в лобби?

Конечно в Гаване! Снимите касу в интересном месте, пригласите девок и мариконов, то, се..


На самом деле в отеле тоже можно неплохо отпраздновать совместно с другими туристами, особенно, если будут соотечественники. Бывал на таких мероприятиях - было весело.
Но наверное это не то, чего я хочу. Действительно, ДР в Гаване должен запомниться надолго.
Теперь осталось с местом решить)
И придется маршрут поменять. Тогда с 11 по 13 или 14 - Гавана, 14(15) - 17 - Варадеро. Наверное так даже лучше: не "с дискотеки" домой лететь, а после отмокания на пляже
Komandante
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #19

Сообщение Platon. » 10 янв 2017, 23:24

На Кайо Санта Мария просто так покупаться на пляже не получится. Пляжи там красивые, но все они относятся к территории отелей, и вход на них платный, даже если просто покупаться.


Можно конечно! Езжайте в самый конец острова, посмотрите на гуглмепс место называется гавиотис плайя, это в самом конце. Там будка, парковка и проход на пляж через лес (идти минут 5), там очень удобные домики (шалаши). Вход за 4 кука на человека.
Мы ездили из Ремедиуса - там дешевые касы, от туда до пляжа 45 км примерно.
И посмотрите на форуме, где то писали мне что можно к отелю кайо санта мария просто так пройти, там дайв центр или торговый, плюс рестораны.

А вообще как мне сказал мой гид в Гаване что проход на пляж должны обеспечить. Ибо они там не частные.
Platon.
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #20

Сообщение Fl@sh » 11 янв 2017, 00:20

Мы изъездили на Санта Марии все дороги, и асфальтные и грунтовые, пытались найти место, что бы оставить машину в сотне метров от берега и спокойно пойти купаться (ну например как на плайя Анкон или в Гуардалаваке), но так и не получилось. Пляжи то может и общественные, но подхода к ним нет. Это надо лезть через глухие заросли колючего кустарника, так и без кожи можно остаться. Нормальные подходы к воде через территорию отелей. Оставляешь машину на парковке, на ресепшене говоришь, что на пляж, платишь какие то деньги, видимо как раз за возможность пользоваться лежаками, зонтиками от солнца и т.д. и идёшь наслаждаться морем.
Вобщем я про то, что такого, что едешь ты вдоль берега и где захотелось, там и искупался, там нет.
Последний раз редактировалось Fl@sh 11 янв 2017, 00:29, всего редактировалось 1 раз.
Fl@sh
активный участник
 
Сообщения: 524
Регистрация: 18.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #21

Сообщение mr.kokoc » 11 янв 2017, 00:26

Fl@sh писал(а) 11 янв 2017, 00:20:платишь какие то деньги

Ну и плюс за парковку, ибо отели обычно не дают стоять больше 5 минут, если не у них остановился.
А сколько платили если не секрет? И как давно было?
Аватара пользователя
mr.kokoc
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 04.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #22

Сообщение Fl@sh » 11 янв 2017, 00:59

Был там в 2014 году. Сначало попытались проехать в самый конец острова, но после последнего отеля началась грунтовая дорога и пошло сплошное строительство отелей, решили вернуться в начала острова, думали там что то будет, но опять уткнулись в стройку. Поехали обратно, не далеко от аэропорта вроде нашли какой то пляжик, но всёравно подход через дебри и пляж беспонтовый. Вобщем купались на отельном пляже. Сколько платили за вход не помню, но не много.
Fl@sh
активный участник
 
Сообщения: 524
Регистрация: 18.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #23

Сообщение Fl@sh » 11 янв 2017, 01:02

TonyS писал(а):Fl@sh,
Есть проезд к пляжам.
1) Пляж на Лас Брухас прямо за аэропуэрто, но он так себе, явно не ради него на Санта Марию надо ехать.
2) Пляж в начале самой Санта Марии, если конечно там не начали строить очередной отель.
3) Пляж в конце острова где типа заповедник, где берут бабло за въезд. Правда когда я там был там все нафиг пересохло и купаться было вобще нереально.

Вот и я про то. Что бы попасть на нормальный пляж, нужно заплатить.
Fl@sh
активный участник
 
Сообщения: 524
Регистрация: 18.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #24

Сообщение mr.kokoc » 11 янв 2017, 01:05

В 2011 и 2012 по этой грунтовке можно было попасть на Perla Blanca))) А в 2013 его уже закрыли стройкой и не пускали туда гады... Но тогда и пляжа платного в заповеднике не было. Если там нет комаров - то место должно быть отличное!)
Аватара пользователя
mr.kokoc
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 04.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #25

Сообщение mr.kokoc » 11 янв 2017, 01:13

TonyS писал(а):Я в начале 13го году был на нем.

Мы пытались в мае 13 туда попасть, и было уже поздно.
Ты когда был - проезда уже не было к самому пляжу по дорожке? Оставлял машину на грунтовке за трубами?
Аватара пользователя
mr.kokoc
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 04.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #26

Сообщение mr.kokoc » 11 янв 2017, 01:20

TonyS писал(а):Прямо к пляжу проехал.

Вообще странно. Еще в 2012 году дорога была перекрыта и уже начиналась стройка отеля Валентин.
Аватара пользователя
mr.kokoc
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 04.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #27

Сообщение Platon. » 11 янв 2017, 08:10

Был там в 2014 году. Сначало попытались проехать в самый конец острова, но после последнего отеля началась грунтовая дорога и пошло сплошное строительство отелей, решили вернуться в начала острова, думали там что то будет, но опять уткнулись в стройку.

Был в самом конце острова пару недель назад, до гавиотиса отличная дорога, в заповедник 4 кук с носа, через лес пройти и отличный пляж. Правда немного мелковат, но провести день очень даже нормально.
Platon.
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #28

Сообщение Komandante » 11 янв 2017, 08:29

По Санта Марии все по полочкам разложили. А по поводу Кайо Гильермо может кто-нибудь ситуацию прояснить? Там аналогично можно дикарем покупаться или обязательно отель букать? В целом на отель потратиться не жалко, просто пока непонятно во сколько там будем, если выйдем из Тринидада утром. Жалко будет платить за хороший отель только, чтобы пару часов покупаться, поспать в нем и утром уехать. Поэтому думаю ночлег найти в Мороне, чтобы оттуда утром рвануть на Санта Марию.
Komandante
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #29

Сообщение Platon. » 11 янв 2017, 10:31

По Санта Марии все по полочкам разложили. А по поводу Кайо Гильермо может кто-нибудь ситуацию прояснить? Там аналогично можно дикарем покупаться или обязательно отель букать? В целом на отель потратиться не жалко, просто пока непонятно во сколько там будем, если выйдем из Тринидада утром. Жалко будет платить за хороший отель только, чтобы пару часов покупаться, поспать в нем и утром уехать. Поэтому думаю ночлег найти в Мороне, чтобы оттуда утром рвануть на Санта Марию.


Про кайо гильермо, заезд по дамбе Кайо Коко, примерно 99 км, но ехать можно быстро, т.к. машин нет. Так что доберетесь скоро. заехать на дамбу 2 кука, выезжать тоже 2 кука, едите до самого конца, на Плай Пилар. За парковку (которая перед заходом на пляж 2 кука).

Лежак 2 кука, напитки в баре плохого качества 3 кука.

Пляж хороший, был пару недель назад. Остановиться лучше в Мороне, 25 кук каса. Есть очень приличные (для Морона)
Вход свободный, на дамбе запишут Ваши паспортные данные. Будка стоит чуть раньше оплаты, поэтому как будете ехать не езжайте сразу на оплату а остановитесь у будки покажите паспорта, потом езжайте на оплату. По пути на Кайо Гильермо смотрите фламинго.


Поэтому думаю ночлег найти в Мороне, чтобы оттуда утром рвануть на Санта Марию.

План хороший, только попросите чтобы из Морона Вас заселили в хорошую касу (позвонили и договорились), тогда можно из Морона сразу на пляж (и не тратить время на поиски и заселение), а вечером по дамбе сразу в Ремедиос или Кайбарьен. Там в касе будут уже ждать.
Platon.
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #30

Сообщение Komandante » 11 янв 2017, 10:42

Platon. писал(а) 11 янв 2017, 10:31:
По Санта Марии все по полочкам разложили. А по поводу Кайо Гильермо может кто-нибудь ситуацию прояснить? Там аналогично можно дикарем покупаться или обязательно отель букать? В целом на отель потратиться не жалко, просто пока непонятно во сколько там будем, если выйдем из Тринидада утром. Жалко будет платить за хороший отель только, чтобы пару часов покупаться, поспать в нем и утром уехать. Поэтому думаю ночлег найти в Мороне, чтобы оттуда утром рвануть на Санта Марию.


Про кайо гильермо, заезд по дамбе Кайо Коко, примерно 99 км, но ехать можно быстро, т.к. машин нет. Так что доберетесь скоро. заехать на дамбу 2 кука, выезжать тоже 2 кука, едите до самого конца, на Плай Пилар. За парковку (которая перед заходом на пляж 2 кука).

Лежак 2 кука, напитки в баре плохого качества 3 кука.

Пляж хороший, был пару недель назад. Остановиться лучше в Мороне, 25 кук каса. Есть очень приличные (для Морона)
Вход свободный, на дамбе запишут Ваши паспортные данные. Будка стоит чуть раньше оплаты, поэтому как будете ехать не езжайте сразу на оплату а остановитесь у будки покажите паспорта, потом езжайте на оплату. По пути на Кайо Гильермо смотрите фламинго.


Благодарю! Нет случайно контактов или хотя бы ориентиров по касам в Мороне и Ремедиусе?
Komandante
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #31

Сообщение Platon. » 11 янв 2017, 10:53

Komandante саму карточку потерял в старой Гаване, но нашел на трипадвайзере.
Castillo 99 e/ Libertad y Agramonte, Морон 67210, Куба
https://www.tripadvisor.ru/Hotel_Review-g666614-d6510021-Reviews-Hostal_El_Castillo-Moron_Ciego_de_Avila_Province_Cuba.html

Мужик очень хороший, говорит на английском и не стесняйтесь заказывать ужин за 9 кук(с человека) с нас взял кажется, рыба свежая на пару́ очень понравилась.
Выбираете основное блюдо, рыбу, курицу, говядину, лангуста.
Ну и стандартный набор к ужину море риса, бобов, каких то закусок и салатов, овощей, и жареные бананы. и даже мороженное в конце.
Еще очень красиво накрывается все скатерти да сервировка, даже свечи были )))))))))

У него 3 комнаты, мы выбрали последнюю по ходу там безшумный кондей, но бывает на террасе шумновато.
Кстати при входе в холодильнике пиво, воды и прочее. К пиву может принести попкорн или орешки (соседям приносил).
Все напитки стоят столько же как и в магазине, никакой наценки.


Попросите его вам забронировать в Ремедиусе касу, и пусть созвониться и предупредит что Вы будете вечером после Санта Марии, утром сразу на Гавиотис не заезжая в Ремедиус можно поехать. А вечером после пляжа Вас будет ждать каса. Везде 25 кук за комнату брали.
Platon.
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #32

Сообщение Komandante » 11 янв 2017, 11:18

TonyS писал(а):
Komandante писал(а) 11 янв 2017, 08:29: В целом на отель потратиться не жалко, просто пока непонятно во сколько там будем, если выйдем из Тринидада утром. Жалко будет платить за хороший отель только, чтобы пару часов покупаться, поспать в нем и утром уехать.

часа 3 ехать туда, может 3.5
утром выезжаете, к чекину в полдень приедете как раз + выселение там обычно часа в 2 дня вроде, да еще после выселения можно там потусить
в итоге берете отель на день, а фактически проводите там 2 дня


Ну тоже верно...
По отчетам понял, что там скукота смертная, есть надежда, что в городе будет поинтереснее. Не жду там каких-то особых развлечений, но хотя бы местный колорит - тоже интересно.
В любом случае благодаря помощи на форуме теперь есть варианты, осталось принять решение.
Komandante
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #33

Сообщение Platon. » 11 янв 2017, 11:45

Komandante ну Морон обычный городок, ничего особенного.
А вот Remedios на самом деле очень старый город, вечером обязательно гуляйте, смотрите центр, церкви. Как я понял город памятник у них. Очень хороший и чистый городишко.
Еще там в декабре готовились к карнавалу и конкурсу фейерверков, нужно будет узнавать чтобы на Ваши даты ничего не проводили, иначе могут быть проблемы с касами.
Platon.
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #34

Сообщение mr.kokoc » 11 янв 2017, 11:48

TonyS писал(а):Мы наверно немного разные пляжи имеем в виду.

Где сейчас стоит Valentin Perla Blanca - раньше был просто дикий пляж. Отличное место с непуганой рыбой)
Komandante писал(а) 11 янв 2017, 08:29:А по поводу Кайо Гильермо может кто-нибудь ситуацию прояснить?

Плая Пилар самый толковый пляж там.
Перед постом при въезде на острова есть будка Кубатур - можно спросить по спецпредложениям на отели. Обычно так и делаем. Просто от Морона до пляжа 100 км. Это час езды в одну сторону. А если попадаете на обратном пути на конец рабочего дня когда все начинают выдвигаться с острова - это жесть, они ездят медленно и идут плотно - фиг обгонишь называется.
Аватара пользователя
mr.kokoc
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 04.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #35

Сообщение mr.kokoc » 11 янв 2017, 11:51

Platon. писал(а) 11 янв 2017, 11:45:Морон обычный городок, ничего особенного

Воооо - вспомнил, что очень убивает в этом городке - гребаные велосипедисты!!! Их там море просто!))))
Platon. писал(а) 11 янв 2017, 11:45:А вот Remedios на самом деле очень старый город

На центральной площади есть бар El Louvre - на нем написано, что это самый первый бар на Кубе
Аватара пользователя
mr.kokoc
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 04.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #36

Сообщение mr.kokoc » 11 янв 2017, 11:56

Еще кстати в Ремедиосе на центральной площади бывает ярмарка, ток не помню по каким дням. И цены на монеты там в 2 раза меньше чем в Гаване и Варадеро. Покупал там Серебрянный Песо весом 25 гр за 20 кук, в Варадеро просили за такой 50, в Гаване 45.
Аватара пользователя
mr.kokoc
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 04.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #37

Сообщение Komandante » 11 янв 2017, 14:07

По маршруту с вашей помощью определились, с распределением времени тоже.
Прошу повидавших подкинуть идейку на счет празднования ДР в Гаване. Примерный план таков: какой-нибудь прикольный бар или дискотека, а потом в касу. Немного напрягает, что мы не знаем испанского и то, что в касу не все ездят или это надо делать на шифрах. Понимаю, что все это решаемо, но некоторые сомнения это вызывает.
Посоветуйте не ориентируясь на мое видение, как бы вы сами отметили.
Komandante
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #38

Сообщение Gorыч » 12 янв 2017, 12:36

О, прям моя тема.) Даже даты те же, тока др на 3 дня позже.)) Можем в самолете зазнакомиться, если летите аэрофлотом.))
Gorыч
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 03.10.2014
Город: Воронеж
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #39

Сообщение Komandante » 12 янв 2017, 14:34

Gorыч писал(а) 12 янв 2017, 12:36:О, прям моя тема.) Даже даты те же, тока др на 3 дня позже.)) Можем в самолете зазнакомиться, если летите аэрофлотом.))


Прикольное совпадение!
Да, летим аэрофлотом.
Предлагаю не тянуть со знакомством. Один летишь? Чтобы не флудить, пиши в личку, может совместные планы построим.
Komandante
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #40

Сообщение Komandante » 12 янв 2017, 16:06

Mi amigo очень хочет посмотреть Матансас. Не могу про него найти какой-либо информации, кроме тупо описания. Бывал ли там кто-нибудь? Стоит тратить день, ночевать (есть там ночная жизнь) или хватит того, чтобы заскочить на пару часов по пути?
Komandante
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 26.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #41

Сообщение Saul Goodman » 21 янв 2017, 15:00

Komandante писал(а) 10 янв 2017, 14:55:
Fl@sh писал(а) 10 янв 2017, 14:01:На плая Хирон время можно не тратить. Когда хорошие волны, то можно ещё прогуляться по дамбе, пофоткаться на фоне разбивающихся об неё волн, а так не особо интересно, длинный песчаный пляж, коих полно на Кубе. Уж лучше в Калета Буэна заехать, поплавать в природных оквариумах с рыбками.


Благодарю за совет! Так и сделаю. В любом случае хотел проехать этой дорогой, полюбоваться заливом. Кстати, есть ли какой-то музей, посвещянный событиям в заливе свиней?

Музей есть, работает часов до 5 вроде, не помню точно, сколько стоит не знаю, сразу не поняли, где билеты покупать, никто их не спрашивал потом... экспозиция для кубинских музеев хорошая, если реально тема интересует, по понравится, там все на спаньол и дубль на инглише, в принципе все понятно, подробные карты по каждому дню конфликта, много фоток, которых не найдешь особо в инете, лично я узнал достаточно много интересной инфы, кое-что лучше уложилось в голове, там в се наглядно и подробно, даже про бригаду 2506, форма, документы, оружие... фотки и одежда погибших гражданских и военных, личные вещи... перед музеем 2 танка т-34, су-100, типа из которой Фидель попал в Хьюстон, самолет Фьюри с ракетами и счетверенный зенитный пулемет... в целом отличный музей, но только для тех , кому реально интересна эта тема... неплохой музей кстати, оказался в казармах Монкада, хотя и победнее на реквизит, больше доки и фотки, Музей революции в Абане вообще показался трешем, почти одна пропаганда, денег не стоит, которые просят. Гранму толком не рассмотреть даже вблизи, неужели нельзя было сделать как с Кон-Тики Хейердала или с амундсенским Фрамом в Осло... все-таки кубинцы часто бестолковые... всю остальную технику и из-за забора видно хорошо..))) а "музей пиратства" в сантьяжской крепости, который в нете типа как "единственный в мире" где-то преподносился, это просто жесть... три шпаги, пять пистолетов и пять рисунков... сама крепость понравилась...
Saul Goodman
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.12.2016
Город: Ярославль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Знакомство с Кубой: 2 недели на авто

Сообщение: #42

Сообщение Saul Goodman » 21 янв 2017, 15:06

Fl@sh писал(а) 10 янв 2017, 21:46:
Komandante писал(а) 10 янв 2017, 17:50:Если сокращаем время в Тринидаде на 1 день (думали водопад прохватить в 1ой половине дня при переезде Сьен-Тринидад), то куда его стоит добавить?

Это какой водопад? Сальто дел Кабурни? Если да, то половиной дня не отделаетесь. До него идти долго от стоянки машины, тропинка ужос, подъёмы крутейшие. Сил и времени тратится много.

не пугайте людей попусту, 3-4 часа займет на круг максимум вместе с покупаться... если литр рома не выжрать перед прогулкой, то там даже пионер не вспотеет сильно... когда шарились там, наткнулись на плантацию кофе, сразу не вкурили, что за красноватые плоды...)) в целом, познавательно и красиво, скалы по пути прикольные... народу нет, виды местами обалденные открываются, ляпота... если люди будут в том районе тусить пару дней, то, имхо, маст си... с Эль-ничо ваще все просто...
Saul Goodman
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 05.12.2016
Город: Ярославль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Пол: Мужской




Список форумовАМЕРИКА форумКУБА форумМаршруты по Кубе, достопримечательности



Включить мобильный стиль