Обсуждение правосудия Таиланда и не только...

[chuk71]

Кстати говоря - отказ от оплаты счета - это да, гражданское дело, в рамках которого истец может подать на Вас гражданский иск. Но.. в обеспечение иска, полиция вправе задержать Вас, а потом поставить в стоп-лист на выезд из страны.
Это раз.
Второе - если будет доказано (а в Таиланде это Вам придется доказывать, что это не так), что Вы заранее спланировали это, не имели денег заранее и т.д. - это уже уголовная статья - мошенничество. И совсем уже другая песня.

[chuk71]

Чтобы разрешить все сомнения по поводу неуплаты счетов в Таиланде (бля пришлось-таки порыться в инете)

Глава 3. "Мошенничество" Уголовного кодекса Таиланда
Статья 345

Код: Выделить всё

Section 345 Whoever,  orders  and  consumes  food  or  drink,  or  stays  in  a hotel,  by  knowing  that  the  he cannot  pay  money  for  the  food,  drink  or  the  stay  in  the  hotel,  shall  be  punished  with imprisonment  not  exceeding  three  months  or  fined  not  exceeding  five  hundred  Baht,  o rboth

3 месяца тюрьмы или штраф 500 Бат

[Alek$ander]

Чтобы разрешить все сомнения по поводу неуплаты счетов в Таиланде (бля пришлось-таки порыться в инете)

Глава 3. "Мошенничество" Уголовного кодекса Таиланда
Статья 345

Код: Выделить всё

Section 345 Whoever,  orders  and  consumes  food  or  drink,  or  stays  in  a hotel,  by  knowing  that  the  he cannot  pay  money  for  the  food,  drink  or  the  stay  in  the  hotel,  shall  be  punished  with imprisonment  not  exceeding  three  months  or  fined  not  exceeding  five  hundred  Baht,  o rboth

3 месяца тюрьмы или штраф 500 Бат

Я уже сказал, что неуплата и все имущественные отношения регулируются гражданским кодесом, за который априори не прдусмотрено заключение под стражу ни в одном гражданском кодексе мира. И все имущественные споры (типо ко кому чего дожен ) не является мошенничеством, как сказал ранее. Мошенничство - это завладение имущества обманным путем (кто здесь посигался? никто же не посигается на чужое имущество здесь), но под это не подподает неуплата, долги и другие имущественные споры.

[Yurigun]

Alek$ander
Вы, наверное, студент-юрист-теоретик?

[chuk71]

Я уже сказал, что неуплата и все имущественные отношения регулируются гражданским кодесом, за который априори не прдусмотрено заключение под стражу ни в одном гражданском кодексе мира. И все имущественные споры (типо ко кому чего дожен ) не является мошенничеством, как сказал ранее. Мошенничство - это завладение имущества обманным путем (кто здесь посигался? никто же не посигается на чужое имущество здесь), но под это не подподает неуплата, долги и другие имущественные споры.

Я Вам привел выдержку из Уголовного кодекса Таиланда.
Перевести? "Любой, заказавший и употребивший в пищу еду или напитки, знавший, что он не сможет расплатиться за оную, должен быть заключен под стражу на срок не более 3х месяцев..."
Теперь понятнее?
Доказывать, что Вы заранее не имели намерения не заплатить будете в суде, но вначале Вас арестуют и будут держать в КПЗ до суда.

[Ruslik]

Один владелец небольшой гостиницы (он фаранг) как-то сказал мне, что ему очень легко стопануть любого туриста на границе, если тот хочет выехать из страны, не оплатив гостиницу. Сказал, что это делается оперативно, по телефону, и туриста не выпустят или не посадят на самолет. А дальше уже будет неспешное разбирательство, кто кому должен или не должен. Про тюрьму ничего не говорил. Но как бы, пропустить свой рейс - уже довольно неприятно.

[Alek$ander]

Я Вам привел выдержку из Уголовного кодекса Таиланда.
Перевести? "Любой, заказавший и употребивший в пищу еду или напитки, знавший, что он не сможет расплатиться за оную, должен быть заключен под стражу на срок не более 3х месяцев..."
Теперь понятнее?
Доказывать, что Вы заранее не имели намерения не заплатить будете в суде, но вначале Вас арестуют и будут держать в КПЗ до суда.

Я понял, а где вы видите о том, что арест до суда, наоборот - штраф или арест только по суду, как административная мера. Тут какая-то статья об штрафах, при доказанном уже в суде факте мошенничества.
Вообще факт мошенничества доказать очень тяжело в суде, так как и в УК РФ, нужно доказать преступный умысел ваш. Ну вот как доказать "что вы намеренно не имели достаточно средств для заказанной еды" - никак, если у вас есть карточка банковская. Опять-таки противная сторона должна доказать:
1. что она полностью исполнила перед вами обязательства по выставленному счету.
2. именно вы заказали и потребили товар и услуги
2. Вас не ввели в заблуждения по поводу ее стоимости

Эта статья действует в том случае, если вы не возражаете против оказанных услуг (поставленного товара), а отказываетесь платить "потому что у вас не было и нет денег", а когда речь идет (как здесь множество раз описано ) о просто спорной ситуации (даже если вы неправы окажитесь), то это гражданско-правовой спор, а не мошенничество.

[Foreigner]

...Вообще факт мошенничества доказать очень тяжело в суде, так как и в УК РФ, нужно доказать преступный умысел...

Это Таиланд сынок Легко рассуждать глядя на мир из ВУЗовской аудитории...
Как на себе попробуешь прелести местной фемиды - дай знать

[Alek$ander]

...Вообще факт мошенничества доказать очень тяжело в суде, так как и в УК РФ, нужно доказать преступный умысел...

Это Таиланд сынок Легко рассуждать глядя на мир из ВУЗовской аудитории...
Как на себе попробуешь прелести местной фемиды - дай знать

Правда, деддуля, лучше быть старым упертым лохом и вестись сразу на разводки явных мошенников, если у них есть материальные претензии к вам.
Пы Са :И вообще я пишу не совсем под своим ником (лень регится) - так что без выводов по аватару и анкетных данным.
Судебный опыт есть в РФ. Тайское законодательство мало отличается от РФ. Беспредела в Тае не думаю что существенно больше, чем в России, где 50% судебных решений заведомо неправосудные и то что судьи, иже с ними занимаются подлогами, как правило. Ну и что? Вы же не боитесь в России, что вас в тюрьму бросят за то, что вы за свет не заплатили, хотя если из пальца высасывать, то по идеи тут (если пользоваться вашей логикой) то можно состав Мошенничества по УК РФ и тут найти. Все страну пересажать.

[Alek$ander]

Кстати говоря - отказ от оплаты счета - это да, гражданское дело, в рамках которого истец может подать на Вас гражданский иск. Но.. в обеспечение иска, полиция вправе задержать Вас.

Нет. Обеспечение иска может быть только одно - наложение ареста НА ИМУЩЕСТО по решению суда. Как уже сказал, в гражданском кодексе или в гражданско-процессуальном нет таких "обеспечительных мер" как арест человека, только имущество.

[chuk71]

Вы сейчас про Тайские процессуальные меры говорите? Снимите розовые очки. Здесь не Россия.
До суда действует презумпция виновности - если есть заява от владельца бара, Вас арестовывают и помещают в КПЗ. Далее - Ваше дело доказывать, что Вы не верблюд. Фарангов задерживают в обеспечение гражданского иска не только в Таиланде, видел посты и из других стран тоже.
А неуплата счета в отеле и ресторане - по Тайскому закону - мошенничество. И именно такое обвинение Вам и будут предъявлять, если что. Вы же, если сможете - будете доказывать, что это не так.
Засим спор прекращаю, ибо если даже выдержка из кодекса Вам нипочем - значит Аминь!

[pups]

Тайское законодательство мало отличается от РФ

Вот уж Вы не угадали!
Принципы - те же, да принципы законостроительства, они во всем мире одинаковы - от римского права.
Но детали законодательства, судебная практика очень сильно отличаются.
Как Вам - такие моменты - "совершение преступления в темное время суток - отягчающее обстоятельство", "использование монашеских атрибутов, лицом, не имеющим на это права - уголовно наказуемо", "в уголовном кодексе Таиланда нет ответственности за преступления, связанные с наркотиками", "клевета - уголовное преступление"?
И прочая, и прочая, и прочая....
В предыдущем посту chuk71 совершенно верно описал процесс применения меры пресечения (правда, немного ошибся - есть в Таиланде презумция невиновности в уголовном праве), но судебная практика именно такова, как будто работает презумция виновности.

Вообще, прежде чем говорить о тайских законах, неплохо бы их хоть краем глаза на некоторые из них посмотреть, благо на форуме "их есть"
Уголовный кодекс Таиланда.Читать здесь.
Гражданский и коммерческий кодекс Таиланда.Часть1-3
Гражданский и коммерческий кодекс Таиланда.Часть4-6

[zhaffsky]

они во всем мире одинаковы - от римского права.

На правах оффтопа - это не так. Есть диаметрально противоположная модель права, используемая в англосаксонских странах - общее право или common law. В отличие от привычного нам права, основанного (грубо) на системе кодексов, их право основано на системе прецедентов.

[pups]

Да, согласен, в полемическом задоре прецедентное право вылетело из головы

[Alek$ander]

Фарангов задерживают в обеспечение гражданского иска не только в Таиланде,!

не вводите в заблуждение людей. Нет таких мер официально. Мы же сейчас говорим о законных основаниях. Закона такого нет. И до сих пор никто не привел ни одного реального случая, где арест официально был вызван гражданским спором, и в основании написано "обеспечение иска". Во первых, иск не полицейским подают, а в суд. 40 стр. прочитано здесь и нигде ничего такого не описано. Полицейские вели в рамках закона. А если и советовали "лучше заплатить" то это его личное мнение, не имеющего законную силу.
А то, что беспредел в стране свирепствует и беззаконие - то это другой вопрос. Для беспредельщика никаких оснований и не нужно. Тогда причем здесь финансовые споры? он вас на улице встретит и посадит просо так.

Oт merial. Промодерировано.

[Yurigun]

Alek$ander
Вы про голую теорию, а вам про реальную практику, разницу чувствуете?

[Alek$ander]

Alek$ander
Вы про голую теорию, а вам про реальную практику, разницу чувствуете?

По-моему голую теорию Вы говорите. Никто не предоставил ни одного факта или случая с реальными официальными обвинениями. Все сводится к тому "типо местные говорили", а говорят для того, чтобы вас постращать и развести на деньги.Банальная полицейская разводка фарангов. Сам искал в интернете реальные случаи - не нашел НИ ОДНОГО.

Наоборот, нашел случай известный, который доказывает обратное, о невозможности предъявления обвинения в мошенничестве по такому поводу как банальная неуплата, вследствии финансовой несостоятельности, даже если арестовать тайским властям очень хотелось.
История:
Помните как некая Ланта Тур и ее директор не заплатила за живущих в Тайланде туристов. Скандал был на государственном уровне. много отелей. Миллионные убытки тайским гостиницам. Кто-нить ему,директору, находившемуся в Тайланде на тот момент обвинение в мошенничестве предъявил? НЕТ! До сих пор. Очень всем хотелось, но это было невозможно, состав мошенничества даже не искали (ибо был случай банального банкротства), они нашли какие-то формальные нарушения у него (виза рабочая просрочена) и только по этому предъявили обвинение официальное в просрочке визы (чтобы прижать). О чем я говорил с самого начала, полицейский может найти какой-нить другой формальный повод задержать, но ваши финансовые взаимные терки с кем-то - это не повод.

http://www.сиськи/2012/01/31/lanta1-anons.html
Один из топ-менеджеров "Ланта-тур" арестован в Таиланде
Формальным поводом для ареста стала просроченное разрешение на работу, однако, по словам В. Кривенцова, реальными причинами задержания стали заявления местных отельеров о неуплате счетов за проживание туристов, а также жалобы сотрудников компании "Ланта-тур Тай" на невыплату зарплаты (но это реальный повод естественно в обвинении и вообще нигде не фигурирует).

[Yurigun]

Alek$ander
Один вопрос, у вас в Таиланде собственный бизнес, вы практикующий юрист, вы по роду деятельности имеете дело с государственными инстанциями Таиланда?

[Alek$ander]

Туристов «Ланта-тур» в Таиланде защищает полиция

_http://lifenews.ru/news/81162

Здесь как раз официальная позиция тайских властей и тайской полиции об "неправомерных действий" как то: вымогательство платы за проживание с туристов в гостиницах (туристов ланта тур, обанкротившегося оператора)

Далее цитата местного начальника полиции:

"Мы намерены сурово карать тех из них (владельцев гостиниц, кому не заплатили), кто продолжит неправомерные действия (вымогательство) в отношении россиян.

"Сурово карать" может запросто: вымогательство - уголовное преступление.

Ключевая фраза "неправомерные".

[chuk71]

В случае с Лантой ситуация была иная - там все на уровне госчиновников обеих стран разруливалось.
По поводу опыта - да, видел. Сам. Лично. Два раза. Основание - неуплата счета в баре. Причина задерания - статья Мошенничество, та самая, ссылку на которую я давал. Отпустили людей после полной оплаты счета + штрафа в 500 бат согласно статье.