Помогите с маршрутом по Сицилии

[RomaPro]

Всем привет!

Мы прямо сейчас (!) на Сицилии, экспромтом (билеты подвернулись), так что к сожалению не успел маршрут сформировать заранее и дописываю его по ходу. Форум почитал, почти доделал, но нужна пара советов. Вводные: семья с ребенком 2 лет, ездим на машине, стараемся избегать переезды длиной более 1.5 часов и по возможности хотим менять базу ночёвки не каждый день а хотя бы раз в два дня.

Маршрут по дням:

Начало - Таормина (уже посмотрена)
10.11.21 - переезд в Tindari и осмотр оного (уже забронировано)
11-13.11.21 - Чефалу (уже забронировано)

ДАЛЕЕ ИДЁТ МОЙ ПЛАН, КОТОРЫЙ ЕЩЁ МОЖНО МЕНЯТЬ И ДОРАБАТЫВАТЬ

13.11.21 с утра осмотр Caccamo, далее приезжаем в Палермо и заселяемся
14.11.21 - Палермо
15.11.21 - утром Monreale, потом переезд в Segesta на заселение и ночлег (Вопрос: где там поблизости лучше заночевать? Будет несколько ночей, хочется понять как по логистике лучше разместиться с учетом однодневных выездов 16 и 17 ноября)
16.11.21 - с самого открытия осмотр храма Segesta, далее весь день Zingaro National Park, возврат на ночь в Segesta
17.11.21 - осмотр Erice, возврат на ночь в Segesta (Вопрос: Не слишком ли это мало на один день? Если мало, то что добавить - или может быть имеет смысл вечером проехать дальше на восток и заночевать уже где-то в другом месте?)
18.11.21 - переезд в Caltabellotta, осмотр и ночлег
19.11.21 - переезд к Agrigento и Scala dei Turchi, осмотр и ночлег
20.11.21 - ???
21.11.21 - ???
22.11.21 - ???, ночлег в Syracuse
23.11.21 - осмотр в Syracuse, ночлег там же (Либо переехать ближе к аэропорту и заночевать где-то там? См. следующий день, не очень удобный выходит. Радикальный вариант - исключить Syracuse и ехать в Катанию, но я так понял что Syracuse поинтереснее будет и в Катании с машиной непросто передвигаться-парковаться-зачем она вообще там нужна...)
24.11.21 - утром сдача машины (до 9:00!) и вылет из Катании домой

Вопросы некоторые спросил уже в плане, из оставшихся:
1. Что можно оптимизировать / убрать / заменить? Достаточно ли полного дня на Palermo и Syracuse, они же заметно больше остальных мест?
2. Как от Agrigento и Scala dei Turchi 20-22.11 наиболее интересно добраться до Syracuse и где при этом ночевать? Так чтобы без сильно долгих переездов. Напрашиваются Ragusa и Modica которые хотелось бы посетить, но туда переезд 2.5 часа, нам с маленьким сыном это долго. Что можно по дороге поставить с одной ночевкой?
3. Правильно ли я смотрю на Ragusa и Modica? Там в этой же части Сицилии ещё много чего есть. Palazzolo Acreide, Scilcli, Noto - может лучше на них смотреть?
4. У меня получается как-то много городов, а из природы только Zingaro и Scala dei Turchi. Размышляю, не устанем ли от городских видов и не надо ли где-то включить какие-нибудь прогулки на природе / маленькие деревушки / небольшой хайкинг (до 3 часов и не сильно сложный, без скалолазания :-) ) . Если есть предложения, как это элегантнее сделать и где, буду рад услышать. Или сицилийские города и так небольшие, так что природы хватит, с учетом переездов и видов в окно?

Любой толковый совет, даже самый небольшой, будет встречен с благодарностью :-)

Всем счастливых путешествий!
Роман

[Alberto Contador]

Погода гадкая начинается, дожди и ветер. Темнеет уже в 17 часов. Вы едете на запад, где единственная широкая трасса заканчивается в 16 км от Агридженто.
Мне не понять, как можно гулять в дождище и ветрище в заповедниках. В городах хоть музеи работают утром.
Честно говоря, 3 дня на Чефалу много. Его за 1 день весь обойти легко. А вот Палермо требует дня 2-3, Монреале отдельно.
Жить в Седжесте и Кальтабеллоте? Вы специально выбираете загадочные места? Если да, то уточняйте наличие в жилье отопления, иначе будет очень сыро. Частые переезды хороши в теплое время. Сейчас не сезон, кажлый раз греть жилье - сильно на любителя. Плюс надо успеть найти, где поесть, ребенка покормить, переодеть, если мокрый. Лучше иметь одну теплую базу и делать из нее вылазки. Тут все недалеко. Но с разными особенностями дорожного движения по темноте. Тут многие ездят с дальним светом, не выключая его. И им пофиг будет, хоть обморгайтесь.
Да, Скала дей Турки огорожена, посиотреть не получится. Там ветрище сильныц сейчас. Нет смысла на нее время тратить. На картинках красивее.
Сиракузы - 1 день на Ортиджу, 1 на Ухо Диониса. Можно совместить утром ухо, вечером Ортиджу.
Дорога из Агридженто в Рагузу минимум 3 часа в темноте по узкой извилистой дороге. Не рекомендую. Если по ней ехать, то тогда с остановкой на набережной Джелы, там можно погулять и перекусить. Но только набережная, остальная часть ужасна. Потом уже ехать дальше, не закладывайте там вечерний перегон, проклянете все на свете.
Останавливайтесь в Марине ди Рагуза, из нее 30 мин до Рагузы, это пара часов в Ибле, 15 мин до Доннафугата, садик с лабиринтом в ней, 35 мин до Модики с шоколадом. В Марине теплее. Но дороже.
Из Марины до Сиракузы ехать час - полтора. Из Сиракузы до Катании тоже час.
Да, бензин дорогой, 1.85 евро минимум уже, дизель 1.60 и это без сервиса.

[hellen-k]

Если да, то уточняйте наличие в жилье отопления, иначе будет очень сыро.

Сыро и холодно. При этом даже если вам подтвердят, что отопление есть, это может быть отопление в понимании сицилийцев, а не в нашем. Например, кондиционер на обогрев. Особенно в приморских городках, где сдают летнее жилье - щели в окнах, тонкие стены, на улице порой теплее, чем в помещении.
Так что при поиске жилья читайте отзывы, сортируя по времени года.
Кстати, даже если отопление есть, то оно может включаться централизованно пару раз в день на час-два. В Агридженто, например, снимала квартиру с отоплением, которое включалось в 7 утра на 1 час и в 8 вечера на 2 часа. Если бы ещё и дождь шел, то вещи сушить после прогулки было бы негде.

далее весь день Zingaro National Park

А вы как себе этот парк представляете? Как красивый лес с тропинками и зверюшками? Это каменистая территория местами с травой. Из красот - пара живописных пляжей. Ноябрь явно не пляжный месяц.

[RomaPro]

Спасибо за конструктивную критику - именно то что надо. Про короткий день и не самый сезон по погоде естественно знаю. Просто отпуск был именно в ноябре, выбрать удалось только направление, причем из тех что не сильно далеко. Ну и здесь в любом случае теплее, чем там где мы живем)))

Честно говоря, 3 дня на Чефалу много. Его за 1 день весь обойти легко. А вот Палермо требует дня 2-3, Монреале отдельно.

В Чефалу две ночи и один полный день, если вдруг посмотрим быстро то сделаем одним днем поездку в Caccamo. Про добавить время в Палермо активно думаю.

Жить в Седжесте и Кальтабеллоте? Вы специально выбираете загадочные места?

Про Седжесту потому и спрашиваю, где в этой части острова лучше жить, чтобы посмотреть ее, Эриче и Zingaro. Седжеста чисто географически выглядит в центральнее, но если это дыра и спать надо где-то еще, подскажите пожалуйста где.

Кальтабеллоте - мне понравилась панорама города, и он примерно посередине между Седжестой и Agrigento. Если останавливаться не там, то где лучше?

Да, Скала дей Турки огорожена, посиотреть не получится. Там ветрище сильныц сейчас. Нет смысла на нее время тратить. На картинках красивее.

Спасибо, понял.

Останавливайтесь в Марине ди Рагуза, из нее 30 мин до Рагузы

Почему не в самой Рагузе? Из-за логистики, чтоб перегон был короче?

А вы как себе этот парк представляете? Как красивый лес с тропинками и зверюшками? Это каменистая территория местами с травой. Из красот - пара живописных пляжей. Ноябрь явно не пляжный месяц.

Купаться не планируем. Представляю себе как прогулку по тропе вдоль скалистого берега, ребенок на плечах в специальном девайсе. Если ветер если не совсем шквал, то норм, у нас штормовки. Если помимо ветра ещё и дождь то конечно это хуже, мокнуть особого желания нет. Думаю решать ближе к делу по погоде. Или в ноябре оно того точно не стоит? Видел в одном из отчетов люди туда в феврале ездили и остались довольны...

Правильно ли я исключаю из маршрута Катанию или всё же надо туда заехать в последний день перед вылетом?

[savl1]

Про Седжесту потому и спрашиваю, где в этой части острова лучше жить, чтобы посмотреть ее, Эриче и Zingaro.

Живите в Палермо и выезжайте туда радиально. Вообще сократите до минимума число баз. Времени у Вас полно, чтобы позволить себе не слишком оптимизировать логистику территориально за счёт большей гибкости и большего манёвра.

Кальтабеллоте - мне понравилась панорама города, и он примерно посередине между Седжестой и Agrigento. Если останавливаться не там, то где лучше?

Опять же - в Палермо.

Правильно ли я исключаю из маршрута Катанию или всё же надо туда заехать в последний день перед вылетом?

На мой взгляд, нет, но всё зависит от того, насколько осознанно это решение (к примеру, Вы изучили все достопримечательности города и решили, что Вам они совсем не интересны).

[hellen-k]

где в этой части острова лучше жить, чтобы посмотреть ее, Эриче и Zingaro.

В Трапани. И не ехать в Зингаро.

Правильно ли я исключаю из маршрута Катанию или всё же надо туда заехать в последний день перед вылетом?

Кто же за вас решит что вам хочется смотреть? Я между Каккамо, Калтабеллоттой и Катанией выберу Катанию. Да и Шикли в первую поездку по Сицилии включать бы не стала. А между Агридженто и Седжестой выбрала бы что-то одно.

[Alberto Contador]

Вот сейчас в Рагузе 14 градусов и дождик то идет, то не идет. В Марине сейчас 20 градусов и солнце.
Рагуза - вообще, имхо, город для местных. Туристам только Иблу посмотреть и вид с нее с лестницы. Тут с ребенком и коляской не находишься. Перепад высот минимум 300 м. На текущий момент гарантированно теплый отель будет только в центре на виа Рома, Медитерранео, вроде. В остальных дубак.
В Марине отель на набережной работает. Гарантировано тепло и сухо. Шикарный променад, море, местные туда и ездят погреться.
Либо как вариант жить в центре Модики. Она в ущелье, там тоже 20 градусов будет, Модика в центре вечером шикарна в это время года. Все светится, тусят все, ветра нет, не дует. Как раз там сейчас хорошо для вечерней тусни, если нет дождя. Но вот по жилью не скажу, не знаю, ищите с отоплением метаном. По-итальянски caldaia metano con termosifoni.
Февраль обычно СУХОЙ месяц на Сицилии, как и декабрь. А вот ноябрь и март - дожди сплошняком, ветрище. В ноябре еще и темно вечерами. Праздники все закончились 4 ноября. До рождества никаких развлечений.
Сейчас 3 варианта погоды: 1) пасмурно, дождик, тепло, 2) ясно, ветрище, холодюга, 3) ветрище, дождище, фиг из дома выходище, ибо улицы заливает мама не горюй.

[hellen-k]

https://www.skylinewebcams.com/en/webca ... cilia.html

[RomaPro]

Живите в Палермо и выезжайте туда радиально. Вообще сократите до минимума число баз. Времени у Вас полно, чтобы позволить себе не слишком оптимизировать логистику территориально за счёт большей гибкости и большего манёвра.

Предложение хорошее, но к сожалению нам с нашим маленьким непоседой любые длинные радиальные поездки строго противопоказаны, и это неизбежно отражается на маршруте. Он относительно нормально выдерживает дорогу продолжительностью в час (это если вокруг него непрерывно плясать, кормить, и по прочему развлекать), всё что свыше - пытка для всех. 30 минут этой пытки ещё можно как-то потерпеть, если ну очень надо, а дольше уже совсем проблематично. Вот и выкручиваемся :-)

[RomaPro]

Сейчас 3 варианта погоды: 1) пасмурно, дождик, тепло, 2) ясно, ветрище, холодюга, 3) ветрище, дождище, фиг из дома выходище, ибо улицы заливает мама не горюй.

Очень образно :-) Но деваться некуда, будем действовать по погоде и обстоятельствам. За советы спасибо!

Всем большое спасибо! После подсказки "Помощь клуба" Зингаро из программы исключаем, Палермо продлеваем. Над остальными предложениями думаю как учесть чтоб в итоге всё срослось.

[RomaPro]

После учёта советов получается примерно так (города указаны где ночевка вечером):

11.11.21 Cefalu
12.11.21 Cefalu (выезд в Caccamo опционально)
13.11.21 Palermo
14.11.21 Palermo
15.11.21 Palermo (выезд в Monreale очень желательно)
16.11.21 Trapani (осмотр Segesta по дороге из Палермо)
17.11.21 Trapani (выезд в Erice)
18.11.21 Agrigento
19.11.21 Marina di Raguza
20.11.21 Marina di Raguza (выузд в Raguza / Modica)
21.11.21 Syracuse
22.11.21 Syracuse
23.11.21 Catania
24.11.21 Вылет домой

Не нравятся 18 и 19 ноября. В каждый из них переезд 2+ часа, это долго, и так два дня подряд. Можно с этим что-то исправить? Либо растянуть на три дня (но тогда где ночевать и что смотреть в этих местах), либо хотя бы разбить эти два переезда так, чтобы час ехать утром, затем где-то погулять, и ещё час вечером... Задерживаться в Agrigento на две ночи просто чтобы восстановиться, как я понимаю, особого смысла не имеет (ведь это минус интересный день где-то ещё, вероятно в конце в Катании или в Сиракузах).

21-23 ноября, на что отвести больше времени - на Syracuse или на Catania? Иными словами, где лучше ночевать одну ночь, а где две? Пока поставил больше времени на Syracuse.

[savl1]

Не нравятся 18 и 19 ноября. В каждый из них переезд 2+ часа, это долго, и так два дня подряд. Можно с этим что-то исправить?

Если честно, Агридженто можно вообще выбросить без особого ущерба...

[hellen-k]

Palermo

Не забудьте, что этот город надо смотреть изнутри (заходить в церкви, дворцы).

хотя бы разбить эти два переезда так, чтобы час ехать утром, затем где-то погулять,

По пути из Агридженто в Рагузу можно заехать на Villa del Casale рядом с Пьяцца Армерина. А из Трапани в Агридженто как раз через Шакку можно проехать.

Пока поставил больше времени на Syracuse.

Я бы так же сделала.

[RomaPro]

Если честно, Агридженто можно вообще выбросить без особого ущерба...

Понимаю, но по логистике мимо него никак не проехать. Смотреть и долго задерживаться не планируем

[RomaPro]

hellen-k, спасибо что внимательно прочитали, какие у нас ограничения, и дали ценные советы с их учетом

[В.А.]

к сожалению нам с нашим маленьким непоседой любые длинные радиальные поездки строго противопоказаны

Живя в Палермо, Вы можете выезжать на пол дня, возвращаться и гулять по Палермо.
Короткие поездки из Палермо:
- Монреале, это у вас в планах есть. Можно было подняться на крышу собора. Недалеко от собора начинается балкончик с видом на долину Палермо.
- Монте Пелегрино - сантуарий, смотровая площадка. Дорожка на смотровую асфальтированная, но есть тропы. Вокруг сосенки, где-то была эвкалиптовая рощица...
- Монделло - даже зимой по пляжу погулять приятно - молы, дощатые мостки вдоль края, была детская площадка при въезде со стороны Палермо.
- Вилла Багерия - посмотрите, может заинтересует. Все это рядом, как раз по силам :)

В самом Палермо - напротив Порта Феличе небольшой дикий пляжик, дети даже в декабре купались, было дело :) Джардини Инглези - Английский сад - парк развлечений для детей, с карусельками, шариками и т.п. Деревья тоже есть :)

Если под Агридженто подразумевается Долина храмов, то мне, например, понравилось. Стоянка у самого входа, по территории ходит (ходил) небольшой автобус, рощица миндальных деревьев, кафешка, загон с козочками для детишек :)) Для взрослых - храмы, виды...

Не была на Сицилии раньше конца сентября, то есть всегда по окончанию сезона. И более пустого тёмного и неинтересного побережья, чем Средиземноморское, не видела. Дорога медленная, работающих заправок, магазинов нет. Я бы посоветовала Вам от Агридженто взять курс на Энну и на Катанию.

Выше упомянули Шакку - мне городок понравился. Рядом на горе Сан Калоджеро есть смотровая, сантуарий, термальные источники. И в самом городке есть спа-комплексы с термальными водами. Мы были только на дикой купальне, и уже очень давно... Посмотрите, может что-то заинтересует.

Ребенок уже ест с общего стола, или все готовите сами?

[RomaPro]

Ребенок уже ест с общего стола, или все готовите сами?

Ест с общего стола почти всё, с этим проблем нет :-)

[Alberto Contador]

Имхо, выкиньте Трапани и Эриче. Некст тайм.
Из Палермо езжайте в Энну, это час на машине. Там можно погулять, посмотреть Нормандский замок, заночевать.
Из Энны до Пьяцца Армерина с мозаиками час. Имхо, их стоит посмотреть раз в жизни.
От Пьяцца Армерина до Рагузы 1,5 часа. До Марины Рагузы - 2 часа.
И здесь у Вас вылазки: один день - Рагуза, второй - Модика, третий - Шикли (если надо). До всех максимум полчаса езды. Можно доехать до Поццало, это тоже полчаса- минут 40, там прекрасная набережная для гуляния и вообще городок приятный. Сампьери с дюнами и Форнача Пенна.
Провинция Рагуза - это лучший регион Сицилии по качеству жизни. Чисто, по-европейски, вежливые люди, многие свободно говорят на прекрасном английском. Потом почувствуете разницу с Сиракузами )))

[hellen-k]

Имхо, выкиньте Трапани и Эриче. Некст тайм.
Из Палермо езжайте в Энну, это час на машине. Там можно погулять, посмотреть Нормандский замок, заночевать.

Неоднократно обошла Энну вдоль и поперек. Эриче намного смотрибельнее. Замок ни о чем (разве что в фантазиях реконструировать прошлое).

Провинция Рагуза - это лучший регион Сицилии по качеству жизни. Чисто, по-европейски, вежливые люди, многие свободно говорят на прекрасном английском. Потом почувствуете разницу с Сиракузами )))

Каждый кулик свое болото хвалит )))

[Alberto Contador]

Эриче смотрибельнее, это да. Но просто из Эриче проще ехать обратно в Палермо, чем из нее же в Агридженто.
Исходя из ограничений ТС по длительности переездов, то вылезать из той части придется ровно также, как туда забрались, ибо нормальных дорог там нет. Нормальные заканчиваются севернее. Поэтому, оказавшись в Эриче/Трапани (это еще ТС пока в серпантины не залезал, а то может выясниться, что ребенка укачивает и выворачивает наружу от них), двигаться дальше можно только днем и в течение 1,5 часов. Т.е. из Трапани в Марсалу, на след. день из Марсалы в Шакку. Потом из Шакки в Агридженто. Потом из Агридженто в Джелу, из Джелы в Рагузу, из Рагузы в Сиракузу. Дней не хватит точно. Плюс гуглкарты врут. А навигатор часто так строит маршрут, что убить хочется. Надо знать, какими дорогами ездить. Ибо самый короткий маршрут может оказаться самым длинным по времени. А самый длинный - самым быстрым. А еще дождь, в который все стоят, ибо дворники не справляются. Вот сейчас такой льет. Затопило опять все нахрен.
Болото кулика нахваливают тут все, ибо признают, что провинция Рагуза - самая чистая и сама культурная. Хрен ли, на 4-м месте по налогу на мусор, даже в Риме дешевле.