Мечты должны сбываться. Планирование.

[tretyakovich]

Предистория (долгая, но неотъемлемый отрезок повествования понять суть)

Фрагменты путешествия я воспроизводила в своей голове несколько лет. 
Моей мечте пожить в тихих уголках Тосканы так вообще уже 10 лет. Там же в списке маст си великолепная Чинке-Терре и свой особенный личный пункт - посетить отель в здании старой мельницы на Гранд-канале (10 лет назад я залюбовалась им, а спустя несколько лет стала сотрудником этой сети отелей, удивительно).

А поскольку за эти 10 лет я обросла семьей в виде мужа и 2 детей и меня вдруг отпускают одну, мне захотелось внести в планы еще несколько пунктов.

План поездки я писала с осени и как все срослось, я подала доки со всеми забронированными отелями и перелетами на визу, но так случилось, что произошли изменения и попутчик, на кого планировали брать машину и кто по плану должен был быть водителем путешествия, не сможет поехать.

У меня скромный опыт вождения, только автомат и нет кредитки- только дебетовая карта Киргизии. Соответсвенно, ценник сильно выше и я не вывезу длинные долгие переезды, а поскольку я планировала двигаться из Рима в Венецию, захватывая заветные точки мечты, иногда логистика выходит для меня спорной. Аренду авто с 11 дней сократила до 4 и пошли проблемы по логистике.

Уважаемые знатоки, буду рада за разумную критику и советы по части наполнения и логистики.

Итак даты в Италии 13-26 марта

13 марта - прилетаю в Рим в 5 утра
13-14 марта - замок Святого Ангела, Яникул, Пантеон, Треви, Колизей и далее просто гулять по Риму без музеев, проникнуться вайбом улиц, поглазеть с обзорных площадок

15 марта аренда авто в Риме (тут все еще головная боль с поисков прокатчика на автомат, без кредитки, с разными точками возврата и разумной ценой - все вместе пока не складывается) и выезд в Умбрия-Тоскану:
Рим выезд
Вилла Фарнезе (краткая прогулка)
Витербо (проехать по городу без подробных деталей, он стоит ровно по пути)
Чивита-ди-Баньореджо
Питильяно - обзор города, панорама вечернего города с подсветкой, ночевка в Питильяно в апартаментах в туфовых скалах

16 марта - завтрак в Питильяно, прогулка по светлому Питильяно и выезд в Пьенца, прогулки по городу, Санта Пекорино (с)
В Пьенце бронь агритуризмо 16-19 марта

17 марта - рассветы над Тосканский долиной, фото на фоне Пьяной дороги как в Гладиаторе, велопрогулки, винодельни, сыроварня

18 марта - выезд в Сиену и Монтериджони на погулять и обратно В Пьенца

19 марта выезд из Пьенца во Флоренцию, сдаем авто и на этом авто часть путешествия окончена. Далее поезда-автобусы

19-20 марта - прогулки по Флоренции, обзорные, тосканская кухня

21 марта - выезд из Флоренции в Пизу (тут смотрю без проблем, поезда частые и всег час пути). Прогулки по Пизе.
Пиза - специя - выезд на поезде. Так же час пути.
Из Специи отправляемся по городам Чинке-Терре. Ищем места из любимого мультика от Пиксар Лука (смотрела с детьми 100500 раз и охота проникнуться всей этой атмосферой).
Силенцио Бруно!! (с)
По плану обзор 4 из 5 ( в Корнилье не увидела ценности, ее опускаем). По приезду из Специи надо запланировать четко тайминг и разделить 4 города между 2 дней. Пока предварительно на 21 марта Риомаджоре+Манарола. Оттуда выезд в Вернацца - тут остановка на ночь. Перед этим наблюдение за закатом с обзорной площадки.

22 марта - просыпаемся в Вернаца, завтрак, едем в Монтероссо-аль-Маре. Оттуда возврат в Специю и выезд в сторону Венеции

Вот тут у меня главная загадка путешествия. Путь из Специи в Венецию долгий. Если смотреть по Гугл картам то это аж с 3 пересадками - Пиза, Флоренция, Болонья часов на 5.

Этим днем еще надо успеть погулять по Монтероссо. Или сразу двигать в Венецию и приехать уже поздно ночью. Но жилье мы все понимаем в Венеции дорогое и нет смысла в такой ночевке. Или выезд из Специи в Венеции и стоп по пути где-нибудь или в Болонье или в Вероне. Может есть какие-то более оптимальные маршруты. Видела есть автобус Фликсбас - но он не подходит - выезд утренний, а нам нужно выезжать часов в 14-15.
Так что главный затык всего путешествия ночь 22 марта и где она будет проходить…

23-25 марта - Венеция (мосты, каналы, Бурано)

[Buena_Ventura]

tretyakovich, я правильно поняла, что в ваших планах на 21 марта – Пиза, Специя и Чинкве-Терре?
И это всё с багажом, т.к. ночевать планируете в Вернацце?

[tretyakovich]

ДА, верно
Но из багажа - это рюкзаки за спиной. Понимая отсутствие авто и большие телодвижения беру только носки, трусы, зубную щетку и зарядку для телефона))

[savl1]

Предистория

Всё-таки это вопросная тема, так что лучше не перегружать тех, к кому Вы обращаетесь за помощью, ненужной инф-цией:) В отчётах - да, там можно сколько угодно"изливать душу", а здесь, поверьте, это лишнее и даже вредное...

(тут все еще головная боль с поисков прокатчика на автомат, без кредитки, с разными точками возврата и разумной ценой - все вместе пока не складывается)

Опять же - для этого есть профильный раздел Аренда авто в Италии советы и вопросы

Витербо (проехать по городу без подробных деталей, он стоит ровно по пути

Вы явно недооцениваете Витербо - один из самых колоритных малых городков Италии. По нему надо не "проезжать", по нему надо ходить:)

16 марта - завтрак в Питильяно, прогулка по светлому Питильяно и выезд в Пьенца, прогулки по городу, Санта Пекорино (с)
В Пьенце бронь агритуризмо 16-19 марта
18 марта - выезд в Сиену и Монтериджони на погулять и обратно В Питильяно

Что-то я этого "финта" не понял.. Если Вы всё это время ночуете в Пьенце, то зачем "обратно В Питильяно"? И откуда Вы едете в Сиену? Особенно учитывая, что она как раз на пути во Флоренцию? Тут явно требуется оптимизация (после которой Вы, кстати, пару дней освободите)...

Монтериджони

Уверены, что оно Вам нужно? На мой взгляд, лучше уж в Сорано и Совану...

21 марта - выезд из Флоренции в Пизу (тут смотрю без проблем, поезда частые и всег час пути). Прогулки по Пизе.
Пиза - специя - выезд на поезде. Так же час пути.
Из Специи отправляемся по городам Чинке-Терре

Или Вы не так написали, или сами запутались... Как Вы вообще представляете этот день? Вы хоть немного "проигрывали" его или просто "накидали точек"?

Если смотреть по Гугл картам то это аж с 3 пересадками - Пиза, Флоренция, Болонья

А зачем верить в таких вопросах "гуглокартам"? Расписания всегда надо смотреть на первоисточниках, в данном случае - ЖД сайтам. Возможно, в данном случае инф-ция и совпадает, но всё равно этот метод порочен.

Этим днем еще надо успеть погулять по Монтероссо

А уверены, что надо? Что Вы такого увидели в Монтероссо, чего не увидите раньше в др. городках ЧТ?

Или выезд из Специи в Венеции и стоп по пути где-нибудь или в Болонье или в Вероне

Оба варианты хорошие. И Верона, и уж, тем более, Болонья заслуживают посещения, если Вы в них ни разу не бывали.

23-25 марта - Венеция

Вылет из Венеции, как я понимаю?

[Buena_Ventura]

зачем верить в таких вопросах "гуглокартам"? Расписания всегда надо смотреть на первоисточниках, в данном случае - ЖД сайтах. Возможно, в данном случае инф-ция и совпадает, но всё равно этот метод порочен.

Поддерживаю!

tretyakovich писал(а) 40 минут назад:
21 марта - выезд из Флоренции в Пизу (тут смотрю без проблем, поезда частые и всег час пути). Прогулки по Пизе.
Пиза - специя - выезд на поезде. Так же час пути.
Из Специи отправляемся по городам Чинке-Терре

Или Вы не так написали, или сами запутались... Как Вы вообще представляете этот день? Вы хоть немного "проигрывали" его или просто "накидали точек"?

Вот и я о том же.
tretyakovich, попробуйте "прожить" этот день – с учётом завтрака во Флоренции, расписаний переездов, с учётом длины светового дня... Сколько реального времени у вас останется на каждую из точек?

[tretyakovich]

Вы явно недооцениваете Витербо - один из самых колоритных малых городков Италии. По нему надо не "проезжать", по нему надо ходить:)

Спасибо, изучу город поподробнее

Что-то я этого "финта" не понял.. Если Вы всё это время ночуете в Пьенце, то зачем "обратно В Питильяно"? И откуда Вы едете в Сиену? Особенно учитывая, что она как раз на пути во Флоренцию?

это опечатка. Конечно, Пьенца. В Питилтьяно у нас одна ночевка

Уверены, что оно Вам нужно? На мой взгляд, лучше ух в Соран

Прислушаюсь, так же изучу города подробнее. По картинкам Монтериджони привлек.

ли Вы не так написали, или сами запутались... Как Вы вообще представляете этот день? Вы хоть немного "проигрывали" его или просто "накидали точек"?

Представляю как час поезда из Фло в Пизу, там прогулка на пару часов и из Пизы через Специя в деревеньки ЧТ. Почему нет? По времени полагаю достаточно.

А уверены, что надо? Что Вы такого увидели в Монтероссо, чего не увидите раньше в др. городках ЧТ?

Монтероссо как самый крупный представитель городков ЧТ кажется мне интересным

Оба варианты хорошие. И Верона, и уж, тем более, Болонья заслуживают посещения, если Вы в них ни разу не бывали.

В Болонье была она шикарна и не против еще раз погулять. В Вероне не была, но было бы конечно интересно посмотреть и на балкончик и на сам город.

Вылет из Венеции, как я понимаю?

Да, вылетаем из Венеции

[tretyakovich]

tretyakovich, попробуйте "прожить" этот день – с учётом завтрака во Флоренции, расписаний переездов, с учётом длины светового дня... Сколько реального времени у вас останется на каждую из точек?

попробую раскидать по минутам с учетом расписания поездов. В Пизе была, в принципе и башни "держала". Возможно от нее и откажусь

[savl1]

Спасибо, изучу город поподробнее

Вот, может, Вам как-то поможет: Италия в камне: Рим, акведуки, пещерные улицы этрусков, парк монстров и средневековые туфовые городки Заодно там и про Питильяно, и про Сорано. Кстати, тоже как раз во второй половине марта.

Конечно, Пьенца.

Тогда финт с Сиеной совсем не понятен. Не находите, что туда на 100% логичнее заехать между Пьенцей и Флоренцией? Даже чисто по карте:)

По картинкам Монтериджони привлек.

Я не говорю, что он совсем не привлекательный. Но у Вас есть альтернативы, и я не считаю Монтериджони лучшим выбором.

в Пизу, там прогулка на пару часов

Если Пиза на пару часов - то можно не продолжать...

В Пизе была, в принципе и башни "держала"

Тогда лучше заменить Пизу на Лукку, если для Вас Пиза - это только башня (на самом деле тут ситуация с ней примерно такая же, как с "балкончиком" в Вероне...)

Почему нет? По времени полагаю достаточно.

Это голословное предположение или точно просчитанный по часам график? Если первое - боюсь, Вас ждут разочарования.

попробуйте "прожить" этот день – с учётом завтрака во Флоренции, расписаний переездов, с учётом длины светового дня..

Кстати, Вы уже знаете, в какое время и в каком месте Вас настигнут сумерки? Вы вообще знаете, во сколько темнеет в это время?

попробую раскидать по минутам с учетом расписания поездов

Надо не пробовать, а сделать это! Не обязательно по минутам, но при таком плотном графике хотя бы с точностью до получаса.

Монтероссо как самый крупный представитель городков ЧТ кажется мне интересным

А "крупный" = интересный? Только кажется, или Вы уже "походили" по нему, получили представление, что там есть, и это Вас "позвало"?

В Вероне не была, но было бы конечно интересно посмотреть

Тогда логичнее в Верону, тем более что на неё нужно значительно меньше времени (которого у Вас в целом много, но Вы его тратите на всякую Пьенцу...), чем на Болонью.

и на балкончик и

Господи, и Вы туда же... На мой (и не только) взгляд, это вообще последнее, что интересно увидеть в Вероне, а если не получится вовсе, то ничего (от слова "совсем") не потеряете...

PS

Оттуда выезд в Вернацца - тут остановка на ночь

А отели уже смотрели? Цены не напугали?

[tretyakovich]

Вот, может, Вам как-то поможет: Италия в камне: Рим, акведуки, пещерные улицы этрусков, парк монстров и средневековые туфовые городки Заодно там и про Питильяно, и про Сорано. Кстати, тоже как раз во второй половине марта.

Именно этот отчет подарил мне идею Питильяно. Вы мой вдохновитель и за этот отчет мои восторги. Вечерний Питильяно так вовсе заставил мое сердце остановиться.

Тогда финт с Сиеной совсем не понятен. Не находите, что туда на 100% логичнее заехать между Пьенцей и Флоренцией? Даже чисто по карте:)

Так оно и было изначально по плану. Но с учетом космо цен на авто хотелось бы авто во Фло сдать утром, а это значит после завтрака прямой путь в прокат без остановок.

не говорю, что он совсем не привлекательный. Но у Вас есть альтернативы, и я не считаю Монтериджони лучшим выбором.

Я к Вам прислушаюсь. Особенно учитывая подарок от Вас по Питильяно

Кстати, Вы уже знаете, в какое время и в каком месте Вас настигнут сумерки? Вы вообще знаете, во сколько темнеет в это время?

Это был следующий шаг планирования, приступлю к нему вкупе с расписаниями.

А "крупный" = интересный? Только кажется, или Вы уже "походили" по нему, получили представление, что там есть, и это Вас "позвало"?

Для меня ценна вся история с отсылками к мф Лука. Погуляю там по гугл мэпс. Возможно, и правда лучше выкроить или для Вероны или Болоньи.

Тогда логичнее в Верону, тем более что на неё нужно значительно меньше времени (которого у Вас в целом много, но Вы его тратите на всякую Пьенцу...), чем на Болонью.

Да я Пьенце не уделяю много времени. Это именно пункт моей тосканской мечты - фермерские дома, долины, природа и тосканская романтика. Погонять на великах по долине, посмотреть туманы (если повезет), рассветы и пейзажи

Господи, и Вы туда же... На мой (и не только) взгляд, это вообще последнее, что интересно увидеть в Вероне, а если не получится вовсе, то ничего (от слова "совсем") не потеряете...

Да здесь согласна. Присовокупила на автомате, понимаю что балкончик - попса та еще. Возможно отдам дань лучше Болонии. Хоть и в третий раз, но это того стоит

[tretyakovich]

А отели уже смотрели? Цены не напугали?

намного бюджетнее чем тосканские фермы и тем более венецианские варианты. Все отели заброшены уже и даже поданы на получение визы.
А учитывая мой кейс по отмене Шенгена из-за отмены отеля - я теперь крайне осторожна и боюсь сильно кроить города

[savl1]

Я к Вам прислушаюсь

Не-не, прислушиваться не надо. Любой совет (и не только мой) - это не руководство к действию, а информация к размышлению:)

к мф Лука

Не очень понятно, но, видимо, Вы про Лукку.

Погуляю там по гугл мэпс

Обязательно! И тоже - вдруг поможет: Re: От Чинкве Терре до Флоренции, или боже, спаси Италию !

понимаю что балкончик - попса та еще.

Ну всё же не совсем так, нормальная достопримечательность. Просто некоторые сводят Верону именно к нему, а это неправильно...

Возможно отдам дань лучше Болонии. Хоть и в третий раз, но это того стоит

Тоже на всякий случай, не призывая и не навязывая: Эмилия-Романья вдоль и немного поперёк (Болонья и окрестности)

намного бюджетнее чем тосканские фермы и тем более венецианские варианты

Надо же... Отель в ЧТ, причём во вполне заурядном (правда, пляжном) Монтероссо стал самым дорогим в моей туристической жизни - и это при том, что я бронировал в декабре на сентябрь. Видимо, всё дело в сезоне... А вот Венеция меня в своё время приятно удивила: я без особых проблем нашёл хороший отель в хорошем месте по нормальной цене (точно дешевле, чем в Падуе, где как раз всё оказалось безумно дорого).

PS И всё же отведите на Сиену весь день, по максимуму возможного (всё равно всё не посмотрите, но хоть что-то). И дождитесь там суиерков (здесь как раз короткий день будет на Вашей стороне), даже если из-за этого вернётесь поздно.

[tretyakovich]

Не очень понятно, но, видимо, Вы про Лукку

Я про мультфильм Лука от студии Pixar. Это просто Чинкве-тере на экране там и все происходит в городке Порторосо - понятно откуда ноги растут)

бронировал в декабре на сентябрь. Видимо, всё дело в сезоне...

именно! Как отельер оцениваю отели и продвижение - многие и давят, что это отель на море. Для них март - самый низкий сезон, даже понимая популярность места, но это не то, что летом. Ночь в Вернацца вышла 80 евро.

всё же отведите на Сиену весь день, по максимуму возможного (всё равно всё не посмотрите, но хоть что-то). И дождитесь там суиерков (здесь как раз короткий день будет на Вашей стороне), даже если из-за этого вернётесь поздно.

Да, в Сиене была, но только днем. Идея с вечерним городом интересна. подгадаю

[savl1]

Да, в Сиене была, но только днем.

Тогда вполне можно "урезать" дневной регламент на неё. Например, утром выехать из Пьенцы, в "лайт-режиме" заехать в Буонконвенто, потом, обогнув Сиену, сделать небольшой крюк в Колле-ди-Валь-д’Эльса, приехать в Сиену в обед, посмотреть там "при свете" то, что ещё не видели - а там уже через несколько часов и сумерки.

[Torn07]


У меня скромный опыт вождения, только автомат и нет кредитки

При скромно опыте, у Вас есть дни с 3,5 часами за рулем с несколькими остановками по незнакомым дорогам. Даже для водителя со стажем, это не легкая прогулка..

На автомате машины всегда есть, если бронировать заранее.
А про дебетовую карту, есть тема - Дебетовая карта при аренде авто в Европе
Если кратко - не все дебетовые бьются, как дебетовые, и в многих конторах спокойно дают по дебетовой, но только по именной.

18 марта - выезд в Сиену и Монтериджони на погулять и обратно В Пьенца

Я бы добавил день на Флоренцию и оттуда съездил в Сиену. Можно и на автобусе (день сэкономите на аренде).

21 марта - выезд из Флоренции в Пизу (тут смотрю без проблем, поезда частые и всег час пути). Прогулки по Пизе.
Пиза - специя - выезд на поезде. Так же час пути.
Из Специи отправляемся по городам Чинке-Терре.

Трэш маршрут.. Во первых не выполнимо, а во вторых поездка по прибрежным городка при температуре днем в 13гр., а ночью и до 3-х - так себе затея.
ЧТ точно не заслуживает таких жертв. И не забывайте, что в Италии дождь не редкость, а запасного варианта на ЧТ не будет. Да и по логистике они выбивается.

Съездите в Пизу одни днем, и двигайтесь из Флоренцию в сторону Венеции. По пути много достойных городков..

[Otta08]

Но жилье мы все понимаем в Венеции дорогое и нет смысла в такой ночевке.

Жильё в Венеции разное. И бюджетное тоже есть. Поверьте, я раз 7 ездила в Венецию, в том числе во время карнавала. Ну и проездной на вапоретто на 3 дня купить советую.

В Пьенце бронь агритуризмо 16-19 марта

Хорошо бы подробнее эти дни расписать, пока непонятно, что делать собираетесь.
Да, и в Сиену, конечно по пути во Флоренцию. Или заночевать там.

[ZU-GUN]

у меня тоже был очень похожий маршрут. но мы еще в Орвието заезжали по пути из Рима во Флоренцию. Орвието оказался значительно интересней чем Флоренция (ИМХО).
в Специи ничего интересного (ИМХО) лучше сразу в Чинква Терра

[leto_ok]

15 марта аренда авто в Риме (тут все еще головная боль с поисков прокатчика на автомат, без кредитки, с разными точками возврата и разумной ценой - все вместе пока не складывается) и выезд в Умбрия-Тоскану:
Рим выезд
Вилла Фарнезе (краткая прогулка)
Витербо (проехать по городу без подробных деталей, он стоит ровно по пути)
Чивита-ди-Баньореджо
Питильяно - обзор города, панорама вечернего города с подсветкой, ночевка в Питильяно в апартаментах в туфовых скалах

Поездить по Витебро не получится, только походить. До Чивиты от парковки тоже пол часа идти в одну сторону.Питильяно с парковокой решили возле отеля? Аренда машины тоже берет время, как и выезд из Рима ,сдать машину не в том же месте ,что и брали в копеечку обойдется.