Прошу совета. Две недели в апреле на машине по Северной Италии.

[Igorg25]

Планируем 12-14 дней в начале апреля по северной Италии. В 2023 проехали Венеция-Гарда-Комо-Маджоре (viewtopic.php?f=560&t=421376). Решили продолжить.
Круг интересов - праздник для глаз: парки, цветы (должны цвести тюльпаны), красивая и необычная архитектура, пасхальные ярмарки. Камни, в которых самое интересное - их возраст и родословная, не интересуют. Походы по горам, как и длинные походы, не приветствуются, если только за какой яркой целью.
Ясных планов пока нет, но туристический мир сошел с ума, уже на пол года вперед Букинг пестрит гостинницами "мест нет", потому приходится суетиться заранее.
Соваться в толчею Рима перед Пасхой не рискуем, потому он останется на будущие планы, чтобы дней 5 неспеша без людских толп.

Хотелки примерно такие:
Флоренция, Пиза, Болонья, Милан, ...
День-0. Вечером прилет в Мальпензу (Милан), берем машину и ночуем где-то возле аэропорта.
Хотели на этот раз обойтись без машины, но поезда совсем не дешевые. Авто на 13 дней 470Е, поезд из Мальпензы во Флоренцию 170Е на пару + таскаться с чемоданами, да и резко падает мобильность. Короче, машина в плане.
День-1. Переезд во Флоренцию. 4 часа почти 400км по Гуглю. С одного захода тяжеловато, надо бы где-то тормознуться на несколько часов. В Парме?
Д-2...7. 5 дней во Флоренции + 1 день выезд в Пизу.
Д-8. Болонья стоит по дороге в Милан ближе к Флоренции, наверное, пойдет на день возврата.
Д-9..10. 2 дня в Милане.
Остается 2-3 дня.
На примете:
- тюльпанник Messer Tulipano возле Турина, вила с тюльпанами - должно быть красиво, но ехать 2 часа...
- Верхний город в Бергамо,
- Lago d`Orta, не успели в прошлое посещение Маджоре.
Но они разбросаны неслабо по разным направлениям.

Очень смущает, что поездка получается перегружена городами при том, что мы больше любим природу. Может кто что подсказать красивого природного вдоль маршрута? Особенно на переезде Милан-Флоренция.

Заранее спасибо

[savl1]

уже на пол года вперед Букинг пестрит гостинницами "мест нет

Порой такое бывает, когда отель ещё не открыл предварит. бронирование на такой-то период:) И чаще всего это бывает как раз осенью на период, начиная с весны.
Я бы советовал в дальнейшем периодически "подмониторивать" ситуацию.

надо бы где-то тормознуться на несколько часов. В Парме?

Как я всегда пишу, Парма - последний город в Италии, который я бы рекомендовал к посещению (впрочем, нет, предпоследний - перед Неаполем:)). А на этом отрезке я бы порекомендовал Пьяченцу и Модену (но если "камни" не интересуют, последняя не для Вас).

5 дней во Флоренции + 1 день выезд в Пизу.

А в Лукку?

Болонья ... наверное, пойдет на день возврата

Но только если полноценный, не на "2-3 часа по дороге" (хотя, опять-таки, судя по Вашим "вводным", она Вам не нужна, всё-таки основное достояние Италии - это как раз города и "камни").

Может кто что подсказать красивого природного вдоль маршрута? Особенно на переезде Милан-Флоренция.

Потратьте лишний день или 2 из тех, что "Остается 2-3 дня" и проехайте по побережью. И, кстати, это избавит Вас от радиалки (а это "туда-сюда") в Пизу из Флоренции - вот Вам, считайте, ещё 1 "лишний" день.

[Torn07]

поезд из Мальпензы во Флоренцию 170Е

Я вижу на март по 30€, на Italotreno есть даже по 18€..

Плюс бензин почти по 2€..
У Вас чисто городской маршрут, машина будет обузой - в центр не заедешь из-за ZTL, в отличии от поезда, искать парковки, и дольше ехать в два раза..

[milaNista15]

Парма - последний город в Италии, который я бы рекомендовал к посещению

Но баптистерий там все-таки великолепный ) (хоть конкретно ТС может и не быть интересен с условием озвученных предпочтений).

поезд из Мальпензы во Флоренцию 170Е на пару +

Тут вы как-то цены завысили, однако - процентов на 40 минимум.
Согласна с Torn07: у вас пока вырисовывается сугубо городской маршрут - причем по пунктам, между которыми прекрасно развито транспортное сообщение, и в машине нет никакой необходимости. Правда, вы не озвучили планы на период базирования во Флоренции, возможно, там будут выезды "в поля" - но тогда и авто целесообразно лишь на этот участок.

поездка получается перегружена городами при том, что мы больше любим природу

Определенно. Попробуйте, может, рассмотреть для посещения несколько более мелких городков: в ваш маршрут ложатся Боббио, Кастель-Аркуато, Верруколе.
Из парков есть Parco delle Groane и Villa Borromeo.
Интересны ли вам парки не "культурные", а "дикие"? В тех краях есть нац.парки Маремма и парк в Ортобелло.
И вот еще пара статей с перечислением тюльпановых полей в Италии (одно из них, кстати, в упомянутом выше Parco delle Groane):
https://www.viaggiapiccoli.com/campi-di ... in-italia/
https://www.familygo.eu/vacanze-con-bam ... piu-belli/

[Igorg25]

бывает, когда отель ещё не открыл предварит. бронирование на такой-то период:) И чаще всего это бывает как раз осенью на период, начиная с весны.
Я бы советовал в дальнейшем периодически "подмониторивать" ситуацию.

Несомненно. У нас есть опыт заказа гостинниц, когда вариант проявлялся за неделю до заезда.

Но только если полноценный, не на "2-3 часа по дороге" (хотя, опять-таки, судя по Вашим "вводным", она Вам не нужна, всё-таки основное достояние Италии - это как раз города и "камни")

В городах базилики обалденные, виллы, живопись.
В Болонье, говорят, вкусно кормят.

Потратьте лишний день или 2 из тех, что "Остается 2-3 дня" и проехайте по побережью. И, кстати, это избавит Вас от радиалки (а это "туда-сюда") в Пизу из Флоренции - вот Вам, считайте, ещё 1 "лишний" день.

Через побережье за день здоровья не хватит, потянет еще одну ночь-гостинницу, лучше уж день-радиалку.

Я вижу на март по 30€, на Italotreno есть даже по 18€..

Упс, как так?
Malpensa Aeroporto T1 to Firenze Santa Maria Novella
На lefrecce.it- 74Е на нос.
На italotreno.com - 83Е

Плюс бензин почти по 2€..У Вас чисто городской маршрут, машина будет обузой - в центр не заедешь из-за ZTL, в отличии от поезда, искать парковки, и дольше ехать в два раза..

На примете Toyota C-HR, 5-5.5 л/100 по 2Е = 10Е/100км + грубо 10Е/100км за скоростные дороги, + парковки... Но чемоданы таскать не надо, свобода передвижения... Короче, тема для размышления.

Правда, вы не озвучили планы на период базирования во Флоренции, возможно, там будут выезды "в поля" - но тогда и авто целесообразно лишь на этот участок.

Похоже, что будут. Поля, термы. 1/3, если не половину, времени, машина будет стоять возле гостинницы, но каждый раз брать-сдавать - время и суета. Будем решать уже при шлифовке программы.

Но баптистерий там все-таки великолепный

Заманчиво.

Попробуйте, может, рассмотреть для посещения несколько более мелких городков: в ваш маршрут ложатся Боббио, Кастель-Аркуато, Верруколе.
Из парков есть Parco delle Groane и Villa Borromeo.
Интересны ли вам парки не "культурные", а "дикие"? В тех краях есть нац.парки Маремма и парк в Ортобелло.
И вот еще пара статей с перечислением тюльпановых полей в Италии (одно из них, кстати, в упомянутом выше Parco delle Groane):
https://www.viaggiapiccoli.com/campi-di ... in-italia/
https://www.familygo.eu/vacanze-con-bam ... piu-belli/

малые города и нацпарки - тема для размышления.
На Villa Borromeo, в Стрезе и на островах были. Но в район Маджоре конкретно тянет, красиво там.
Parco delle Groane что-то не глянулся при прошлой планировке, но рядом с Миланом, надо будет присмотреться.

[savl1]

В Болонье, говорят, вкусно кормят.

Поверьте, если не заморачиваться поиском 1-2-3 якобы "особых" ресторанов и не иметь "рецепторов гурмана" - то точно так же, как и везде:)

Через побережье за день здоровья не хватит

А кто говорит, что за день? Перечитайте мой пост ещё раз:) Я вижу там 3 дня.

[Torn07]

На lefrecce.it- 74Е на нос.

Malpensa Aeroporto T1 - Milano Centrale фиксированная цена в 13€.
Из Милана до Флоренции есть на Italotreno по 18€.. Средняя около 30.
Это если смотреть на март.

[Igorg25]

Malpensa Aeroporto T1 - Milano Centrale фиксированная цена в 13€.
Из Милана до Флоренции есть на Italotreno по 18€.. Средняя около 30.
Это если смотреть на март.

Забавно: Milano Centrale (Milan) -> Firenze S.M. Novella (Florence) на завтра - от 56Е, в феврале - от 18Е.
Спасибо, учту.
Как вариант, уехать прямо вечером из Мальпензы во Флоренцию и к ночи быть там, но кто в сегодняшнем бардаке даст гарантию за неопоздание самолета... Даже с задержкой 1-2 часа рисковано надеяться.
Или поставить Милан перед Флоренцией. Тогда бы надо базироваться в Милане возле Milano Centrale, а как-то нехорошо про тот район пишут в смысле криминала.

[Igorg25]

А кто говорит, что за день? Перечитайте мой пост ещё раз:) Я вижу там 3 дня.

Через тюльпанники Турина по побережью - вариант. А там есть что-то кроме моря? В смысле, море у нас свое в 20 минутах, нам бы зелень, цветы, краски.

[savl1]

А там есть что-то кроме моря?

Приморские городки.

нам бы зелень, цветы, краски.

Вот в апреле там всё и цвести будет.

Впрочем, я не убеждаю. Вы спросили совета, я его дал:) А как Вы им распорядитесь, мне, понятное дело, всё равно...

[Igorg25]

Вы спросили совета, я его дал:)

Всегда СПАСИБО.

А как Вы им распорядитесь, мне, понятное дело, всё равно..

Оно понятно, на вкус и цвет фломастеры разные :).

[Eleria]

море у нас свое в 20 минутах, нам бы зелень, цветы, краски.

Долина Верзаски. Вы как-то и в прошлую поездку исключили..

5 дней во Флоренции + 1 день выезд в Пизу.

Вы планируете все 5 дней быть во Флоренции?
Если да - странно оплачивать машину и парковку. Логичней вернувшись в Милан и осмотрев его, только тогда взять машину для выездов на природу и городки.

[Igorg25]

Долина Верзаски. Вы как-то и в прошлую поездку исключили..

Далековато.
В прошлую поездку хотели объехать Маджоре с севера через Лугано + долина Верзаски + парк камелий в Локарно, но по времени не укладывались, ограничились Лугано. Да и рановато туда в начале апреля, в Лугано деревья стояли голые и собачий холод.

[valkrav]

По дороге из Милана во Флоренцию есть масса мест, куда стоит заглянуть, так что можно и на неделю эту дорогу растянуть.
Навскидку - Генуя, Модена (музеи Феррари), Павия, Пьяченца, 5 terre, Лукка опять же - выбирайте.
в ту же Пизу логичней до Флоренции. Можно и кругом через Феррару и Болонью.
А потом есть Сиена и сан Джиминьяно и многое другое.
До Рима я б тоже не ехал. Но до Орвиетто вполне можно.

Ну и в отличии от предыдущих ораторов все таки советую брать машину.
Несмотря на все сложности расходы на двоих будут примерно как и на поезда.
А если на троих однозначно с машиной выгодней получится.

И про время в пути тоже не все однозначно. Да, скоростной поезд из Рима до Флоренции доезжает за полтора часа, а машина за 3.
Но! Нужно ж добраться до вокзала, а потом с него. Так что если мерять от дверей до дверей и тут машина будет в выигрыше.

А еще на машине гораздо проще в какой-то аутлет заглянуть на шопинг.

[milaNista15]

Забавно: Milano Centrale (Milan) -> Firenze S.M. Novella (Florence) на завтра - от 56Е, в феврале - от 18Е.

Это не забавно, это правило ) На скоростные поезда чем ближе к дате поездки, тем дороже билет. А месяца за 2-3 можно еще и скидку 20% поймать.
Экспресс из Мальпенсы до Милана по фиксированной цене, прикиньте расписание и не забивайте в поиск этот участок, а смотрите просто "Милан - Флоренция" - заблаговременно можно купить по хорошим ценам.

Я этим не отговариваю вас от авто, просто, на мой взгляд, если уж и брать его, то логичнее использовать для поездки в такие точки, куда на ОТ добираться неудобно или невозможно.

малые города и нацпарки - тема для размышления

Кстати, церкви и еда в малых городах зачастую не хуже, чем в больших )

[Igorg25]

опять же - выбирайте

Не подскажите, что там есть особенного, кроме старых улочек?

Нужно ж добраться до вокзала, а потом с него.

И ведь не налегке, а С ЧЕМОДАНАМИ! То есть, брать такси или ограничить выбор гостинниц привокзальными. И потом в поездах за этими чемоданами следить... Хотя и рулить часами я не люблю.
Пока строим программу исходя из хотелок, а уж решать авто/OT будем по результатам. В конце концов, пара сотен Евро разницы на фоне общего бюджета в 4-5К большой погоды не делают, хочется удобства и свободы возможностей.

церкви и еда в малых городах зачастую не хуже

+1

[hellen-k]

потом в поездах за этими чемоданами следить..

И на парковках, если чемоданы в багажнике.

[Germon2005]

Очень смущает, что поездка получается перегружена городами при том, что мы больше любим природу. Может кто что подсказать красивого природного вдоль маршрута?

Красивый природный маршрут - это долина Валь д'Орчи, но это чуть южнее. Вот там гулять - не нагуляетесь.
Я бы посоветовал вам все же селиться не в самой Фло, а в одном из пригородов (Фьезоле, к примеру). Тогда при облачной погоде всегда можно доехать до одной из перехватывающих стоянок в городе (на пьяццале Микеланджело или у вокзала СМ Новелла) и гулять по Флоренции. А в случае благоприятной погоды махнуть на природу.
Возле Фло есть пара красивых вилл Медичи, всегда можно разбавить ими городские прогулки.

Хотя и рулить часами я не люблю.

Вы же понимаете, что Италия не даст рулить часами без остановок.)

[Torn07]

И потом в поездах за этими чемоданами следить...

Сколько в поездах не ездили никогда не следили. Просто ставили на полку и шли на свои места.
Из Барсы ехали на двухэтажном на втором этаже - чемоданы на первом оставили..
Ни не слышали про какие то проблемы..

Кстати если заранее брать билеты, то и места можно выбрать рядом с этими полками, если нервничаете

И на парковках, если чемоданы в багажнике.

А вот про воровство из багажника здесь писали много раз.

или ограничить выбор гостинниц привокзальными.

Как правило вокзалы в центре города, соответственно и отели центральные.
А вот при наличии ZTL , отели оказываются вне центра. И добираться от них в центр придется не на машине.

Машина хороша для маршрутов по не большим городам, типа Падуя, Сиена, и по курортным. Где и парковки есть и ZTL нет (либо очень маленькая).

[Igorg25]

Красивый природный маршрут - это долина Валь д'Орчи, но это чуть южнее. Вот там гулять - не нагуляетесь.

Два часа от Фло, но учту, спасибо.

Я бы посоветовал вам все же селиться не в самой Фло, а в одном из пригородов

Обычно так и делаем. За городом гостинница 4* по цене 3* в центре,

Сколько в поездах не ездили никогда не следили. Просто ставили на полку и шли на свои места.

Приятно слышать, но все равно стремно. Надо еще планировку вагонов посмотреть, в израильских поездах между сиденьями можно затолкнуть средний или два тролли.