Впервые в Италии, 3 дня из Бергамо. Куда поехать?

[Franzgornac]

Здравствуйте!

Прошу помощи знатоков в составлении маршрута для первой поездки по Италии!

Вводные:
Прилет в Бергамо 27.10, 16:00
Вылет 30.10, 16:30

Цели:
Потребить искусства, скорее архитектуры и скульптуры.
Винно просветиться, минимум - спокойно в винном баре (как это происходит в Италии?), максимум - посетить винодельню.
Кулинарно без излишеств, но с местным колоритом, типа чевапчичей на балканах, хумуса в Израиле или тайских супов... понятно где)

Еду, в тесной компании со своим плохим английским.

Денег оставить хочется минимально, например, на жилье готов потратить до 3тыс/ночь за что-то особенное, типа отеля при винодельне(такое вообще бывает?), в ином случае, обойдусь койкой в хостеле.

Первые варианты, что пришли на ум:
1. в Рим ночным поездом через Милан туда и обратно, в надежде в нем поспать. Выходит два полных дня с одной ночевкой в Риме. останется ещё вечер первого дня и утро последнего на Милан.
2. сразу из Бергамо - в Венецию с остановкой на ночь где-нибудь в промежуточной точке, чисто для разнообразия. В Вероне, например, там, говорят, вино... И зацепить хороших видов с холмов с виноградниками)

Если в Рим, реально вообще в ночном поезде поспать занедорого?
Если в Венецию, куда заехать по дороге? С арендой машины точно не стоит связываться? В Мурано есть стоящее стекло или только туристическая дребедень?
Или может есть варианты интереснее и проще?..

[Torn07]

Рим или Венеция выбирать Вам... Поспать в поезде не получится, ехать не очень долго. Лучше из Бергамо уехать вечером и заселиться в отель, при Вашем расписании сном жертвовать не стоит.

[Anna ShS]

Поезда в Рим едут 4-4,5 часа, стоят от 80-85 евро. То есть реально по времени доехать в этот же вечер, но это и единственное удобство. Один день в Риме делать нечего, разве что обежатьв темпе марафона. Я бы на вашем месте про Рим забыла и планировала бы все на севере: Бергамо, Милан, Верона, Венеция.

[Franzgornac]

Хм, но ведь ночной поезд идёт довольно долго, часов семь, разве нет?

Понятно что выбирать мне, просто хочется услышать что-то про реалистичность обоих планов, ведь я не представляю, как оно и что в Италии.

[hellen-k]

Ваш план за три дня обскакать Италию не совсем понятен. Ночной поезд Милан-Рим идёт 8 часов. Вычитайте пару часов на улечься и встать. Если вам 6 часов нормально для поспать - поезжайте.

[sybelle001]

Да у вас два дня по сути. Один на Милан, один на Верону, допустим. Утро третьего - на Бергамо. Архитектуры, вина и еды там хватит на три дня.
В отель при винодельне ехать - надо брать машину. Но вина и в городах в избытке.

[savl1]

Первые варианты, что пришли на ум:

Ваш формат точно не для Рима. Тогда уж надо было в сам Рим прилетать...
п.2 имеет права на жизнь, но логично посмотреть и сам Бергамо.

Если в Венецию, куда заехать по дороге?

В Верону, если Вы найдёте для этого время, которого у Вас нет...

С арендой машины точно не стоит связываться

Не стоит.

Или может есть варианты интереснее и проще?..

Да какие варианты при 2-х днях, да ещё коротком световом дне...
Прилетаете, остаётесь в Бергамо, ночуете. Утром смотрите сам Бергамо и едете в Венецию. 30-го оттуда - в аэропорт.
А ещё лучше заменить Венецию Вероной, а Венецию оставить на другой раз - в более удачный сезон и с большим временным регламентом. Из Вероны в хорошую погоду можно съездить в Сирмионе, в плохую - в Падую или Мантую.

Удачи! Главное - не усложняйте

[Franzgornac]

Всем большое спасибо за ответы, это очень помогает определиться!

Видимо, Рим и правда не лучший вариант.
Над Бергамо даже как-то не думал, рассматривал его лишь как деревню с аэропортом, но, видимо, зря.

Со многим примерно стало понятно, остались лишь вопросы по посещению винодельни в Вальполичелла Классика

[Лёля Лёликова]

Почему не хотите посмотреть Бергамо? В общем симпатичный городок, особенно т.н. Старый город. Жаль, что поздно приезжаете. Темнеет в октябре рано. Были там в сентябре, прилетели в районе 14.30, успели в этот день посмотреть Старый город. Остальное досматривали потом. Также посетили Милан и озера - Комо и Изео. На Изео действует ломбардский билет, что очень удобно, можно сэкономить. В 2015 году ездили в Италию. Весьма неудачно спланировали поездку - летели до Милана, а поехали смотреть Венецию, Верону, Виченцу, Падую и Гарду (очень хотелось на озера посмотреть). Много времени на дорогу убили. У нас машина была, но в городах она не нужна, даже мешает.

[Blue Jay]

В Мурано есть стоящее стекло или только туристическая дребедень?

Оно и в Венеции есть. Дребедень- дешево. Настоящее- дорого. Пару лет назад присмотрела шикарную люстру, изображающую языки пламени и чертей. Ну ооочень интересная! Висела в витрине магазина. В этом году специально пошла на нее еще посмотреть. А у витрины- новое оформление. И люстры той нет. Все равно не купила бы. А вот полюбоваться- еще полюбовалась бы.
На винодельнях хорошо бы дегустацию проводить на красивой лужайке, глядя на красивый пейзаж, в солнечную погоду. Вас же не чисто вино интересует, а весь антураж? Вино и так можно где угодно купить. Так вот, антураж в ноябре уже будет не тот.

[Чейз]

По маршруту: я бы на вашем месте ограничилась Бергамо и Миланом. Альтернативно - Бергамо и Вероной. Но в Милане со скульптурой все-таки получше, там пьета Ронданини есть. Без машины, само собой. А для дегустации и щадящих цен на первоклассные вина загляните (либо в Милане, либо в Вероне) в SignorVino. Там и готовят отлично. Но если вы настаиваете на винодельне и на Вальполичелле, вот, почитайте, например, куда и как можно податься: Венето. Вино... А не выпить ли нам Амароне?

[Alex Kumarkov]

Про "настоящее стекло" достаточно. Почистил. А то уже виртуальный бой посуды вот-вот начнётся.

[Franzgornac]

Лёля Лёликова, про Бергамо пока почитать ничего не успеваю, а в остальных точках есть цель: Верона - винодельни, Венеция - стекло. В Бергамо же пока ничего определенного...

Sual, дегустации на винодельне имеют много плюсов, например, они бесплатны или дешевле энотечных, наливают много меньше, т.е. если не пить пришел, а дегустировать, то это плюс. Остальные плюсы вы перечислили сами, я лишь добавлю: можно попробовать вина, которые никогда в жизни не купишь, ну и прикоснуться к легенде, конечно, если фанат!

Blue Jay, я не думаю покупать стекло, мне достаточно смотреть) тут чисто искусствоведческий интерес, так же интересны их технологии. Но можно представить, как сложно найти там хорошие образцы за горами ширпотребной сувенирки! Кстати, спасибо, Alex Kumarkov, а так хотелось почитать здесь про их стекло)
А дегустация на открытом воздухе - не лучшая идея, туи либо одно, либо другое, условия не самые подходящие: лишние запахи, температура, ветер и т.д., а вот винодел как никто другой знает, как и где лучше всего пробовать его вино и часто утверждают, что это дегустационные комнаты подвалов, где родилось вино, что, кстати, так же большой плюс к посещению винодельни!)

Чейз, это очень хорошая статья, спасибо! И спасибо за хороший винный магазин! Всё таки, Верона манит больше милана)

[Aromo]

а в остальных точках есть цель: Верона - винодельни, Венеция - стекло. В Бергамо же пока ничего определенного...

А может Вам стоит в принципе изменить географию Осень в северной Италии, Пьемонт: винный тур с Бароло и Барбера, Альба белый трюфель ?

[Саша К.]

про Бергамо пока почитать ничего не успеваю

А теме три дня уже. Постарайтесь, все-таки, не пожалеете. И про Монцу тоже.

[Kalifornian]

дегустации на винодельне имеют много плюсов, например, они бесплатны или дешевле энотечных, наливают много меньше, т.е. если не пить пришел, а дегустировать, то это плюс

Насчет бесплатности или дешевизны - учитывая что вам нужна машина чтобы проехаться по винодельням получаются те же деньги только в профиль. Не забывайте что в воскресенье практически все винодельни закрыты так что у вас всего один день на дегустации. Вообщем я бы не дергался, а остался бы в Милане. День на Милан, в другой день куда-нибудь съездить например Lake Como, а вечером тусить в Милане в районе Navigli там еда и вино c видом на каналы (как будто бы Венеция ).

[Саша К.]

, а так хотелось почитать здесь про их стекло)

это можно и без оскорблений почитать

Re: Пешее эротическое путешествие вокруг моста Риальто и другие прогулки по Венеции

[BAXTER]

Вопросы про посещение виноделен выделил в отдельную тему: Посещение виноделен, энотек, дегустации вин в северной Италии