От Рима - до Генуи - и обратно.

[kislaya]

а ночь остановиться либо в Специи,

так и сделала! Прибронировала лишнюю ночку в Специи!

[kislaya]

сейчас просмотрю побережье, но мне заранее от слова Форте деи Марми пахнет роскошью...

Что интересно, если отъехать от Форте дей Марми на 2-3 км вдоль побережья, то ценник на все (жилье, рестораны) станет опять "итальянским".

Подруга поселилась на месяц в Форте дей Марми. Цена дома вполне разумная, даже дёшево можно сказать. Но всё остальное меня пугает. Пляжи пока полупустые, отсек для отдыха ( тент, 2 лежака, рундук и два стула) предлагают от 50 до 170 евро на сутки. То есть за аренду Тента просят сколько и за дом с 4 спальнями и садом:)

[oceann2]

kislaya, добрый день, а вы можете итоговый ваш маршрут выложить? у нас тоже билеты в Рим на сентябрь, правда маршрут у нас до Парижа, но вся ваша часть до Генуи, нам бы очень помогла. Мы кстати тоже из Челябинска, но летим Уральскими из ЕКБ прямыми.

[kislaya]

kislaya, добрый день, а вы можете итоговый ваш маршрут выложить? у нас тоже билеты в Рим на сентябрь, правда маршрут у нас до Парижа, но вся ваша часть до Генуи, нам бы очень помогла. Мы кстати тоже из Челябинска, но летим Уральскими из ЕКБ прямыми.

да...мы смотрели на те прямые , долго. Выходило подешевле тысяч на 7 ( если с полным багажом). Но добавили такси До екб, такси От ЕКб, решили, что Аэрофлот компания поприличнее...
Ну вот решили "криво" лететь.
Маршрут такой :
- Тарквиния 4 ночи ( только за законспектировала Савла по Тарквинии) ( смотрим саму Тарквинию, едем в Витербо и Орвието, в парочку интересных мест - VULCÌS ABBEY - ARCHEOLOGICAL MUSEUM и CALCATA VECCHIA ( опять спасибо sav'lу!).
- под Сан Джиминьяно 3 ночи, -Тоскана холмистая из них 1 день полностью Флоренция , второй день- видимо Сиена и окрестности
- Ла Специя 1 ночь ( Чинкве Терре)
- Когорно - 5 ночей ( Генуя и небольшие гродки типа Бокадассе, Нерви, и пр.)
обратный путь - Вентулония 4 ночи ( туда же Пиза и Лукка)
И рим 3 ночи.
Вот и усё:)
Вот карта, только Вентулонию не нанесла

[oceann2]

kislaya, отличный маршрут, спасибо, что поделились, возьму на заметку себе некоторые остановки, мы только Флоренцию изменим, были там в прошлый раз, отличный город, очень атмосферный, нам и трех дней мало было)

[valkrav]

kislaya, отличный маршрут

только вот почему и туда и обратно одной и той же дорогой?
А не махнуть ли обратно из Генуи например через С.Джиминьяно-Сиену-Перуджу-Ассизи-Сполетто-Терни? И Пиза с Луккой отлично вписываются перед Флоренцией
А туда по побережью? Пляжи на п-ове Орбетелло тоже чудные, Кастильончелло приятный городок и пляжи достойные
А в Чечине аквапарк есть
Аквариум есть и в Ливорно, конечно поменьше генуэзского, но может и ну его нафиг ту Геную тогда? До 5 терре и обратно?

[kislaya]

kislaya, отличный маршрут, спасибо, что поделились, возьму на заметку себе некоторые остановки, мы только Флоренцию изменим, были там в прошлый раз, отличный город, очень атмосферный, нам и трех дней мало было)

мы побаиваемся крупных жарких туристических городов летом. Ребёнок там перегреется на раз два, а у нас культурка в плане, Уфицци. В такие места думаем сгонять в условный несезон, чтобы толп было поменьше, и попрохладнее.
Удачи вам!

[kislaya]

только вот почему и туда и обратно одной и той же дорогой?
А не махнуть ли обратно из Генуи например через С.Джиминьяно-Сиену-Перуджу-Ассизи-Сполетто-Терни? И Пиза с Луккой отлично вписываются перед Флоренцией
А туда по побережью? Пляжи на п-ове Орбетелло тоже чудные, Кастильончелло приятный городок и пляжи достойные
А в Чечине аквапарк есть
Аквариум есть и в Ливорно, конечно поменьше генуэзского, но может и ну его нафиг ту Геную тогда? До 5 терре и обратно?

Всё такое вкусное! Но Перуджу и Ассизи не в этот раз, надо щадить сына, у нас и так два куска по 4 дня вообще без моря и купания - Тоскана и Рим, остальное время хотим быть в морской доступности.

Мы как раз туда через "материк" - Сиену, сан джиминьяно и Флоренцию, обратно по побережью, по вашим местам. Просто на карте ещё не была нанесена Вентулония ( это деревня в лесу возле Гросето ,Марины Гросето и Кастильоне-делла- Пеская).
Перед Римом у нас 4 ночи в той Вентулонии, где как раз Орбетелло, Чечина и пр.


Расскажите про тамошние пляжи и приятности поподробнее!
Аквапарк годный?

[valkrav]

Расскажите про тамошние пляжи и приятности поподробнее!
Аквапарк годный?

дочка пару недель назад была в Арджентарио, пляжем очень довольна,
только говорит от стоянки до воды мин 20 идти вниз, а потом обратно получается все 40.

Аквапарк называется Acqua Village Cecina - картинки в интернете вполне отражают действительность
там и море в пешей доступности, примерно 1 км до пляжей

[kislaya]

valkrav, спасибо!
Аквапарк я нашла, там есть второй в Фоллонике.
Сомневаюсь я, что 15 июля там будет приятно. Отзывы - что как сельди в бочке, цена на троих даже на полдня ( с 14:30 до 17) 52 евро, плюс лежаки и шкафчики платные по 3 евро.

А в термы никакие тамошние не ходили?

[kislaya]

Очередной вопрос к специалистам по маршруту.
Вчера почитала отчеты по Восточной Лигурии * в первую очередь разумеется savl1а,
Разумно ли я распределила дни?

Итоговый маршрут с планами:
- Тарквиния 4 ночи (смотрим саму Тарквинию, Витербо ( обязательно термы рядом) , в парочку интересных мест - VULCÌS ABBEY - ARCHEOLOGICAL MUSEUM и CALCATA VECCHIA . Если успеем на этом пути едем в в Орвието, посещая места этрусков Южной Тосканы, это я налюбовалась отчетом Agafa P., Там же посещаем Термы ди Сатурния.
- Колле Валь д Эльса ( это село под Сан Джиминьяно, 3 ночи, -Тоскана холмистая из них 1 день полностью Флоренция с галереей Уфицци , второй день- видимо Сиена, Сан-Джиминьяно и окрестности
- Форте деи Марми ( это я Специю заменила, у нас дружесике планы) 1 ночь ( следюущий день полностью прогулка по Чинкве Терре)
- Когорно ( село возле Кавьяри) - 5 ночей ( Генуя и городки Бокадассе, Нерви, Камольи, Портофино и пр.)

обратный путь - Вентулония ( село возле Гросето) 4 ночи ( Пиза и Лукка, пляжи Маремма ). если не успеем на том пути - кусок От Гросето до Орвието, и еще Орбетелло.

Я хочу перепланировать - убрать одну-две ночи от Когорно и добавить к Гросето, если получится договориться с хозяином:
1. Мы на пляж заезажем утром и вечером, и никогда не находимся там более часа, кажется что южнее это будет попроще.
2. внутри полуострова будет малолюднее, а достопримечательностей интересных нам - пещеры, ущелья, тайные проходы, - больше в стране этрусков.
Что скажете, сообщники?

[Тигровна]

А не махнуть ли обратно из Генуи например через С.Джиминьяно-Сиену-Перуджу-Ассизи-Сполетто-Терни?

Мне тоже жаль, что редко советуют на форуме Сполето) чудесные виды, чудесный городок и акведук потрясающий. Проездом на полдня - очень здорово..

[kislaya]

Я бы при такой схеме прилёта-улёта (Рим) вообще не стал бы тянуть до Пизы-Лигурии..

Уважаемый savl1!
Как вы были правы!
По возвращении из Отпуска мне совершенно очевидно, что вся "верхняя часть" была добавлена напрасно. И Лигурия с Генуей, и Чинкве-Терре.
Не подымаясь выше Флоренции и надо было проводить эти три недели.
Нет, отпуск удался. Но мы жутко устали, особенно муж, который рулил как ненормальный, ибо мне надо было ВСЁ посмотреть, для чего надо было рано вставать, ломиться, ехать далеко... А он в отпуске более всего ценит именно отдых .
Ещё раз спасибо за ценные советы!

Кстати- некрополь в Таркивнии преотличный!

[savl1]

Уважаемый savl1!
Как вы были правы!

Я просто исходил из "реализьму", "взращённого" на собственной шкуре (и о чём многократно писал здесь и буду писать): такие страны, как Италия, Испания, Германия, Франция лучше всего смотреть регионально. Экономятся и деньги, и время, и силы. И в следующий раз не надо ездить по тем же дорогам, чтобы посмотреть другие места, пропущенные раньше (что неизбежно при длинных перегонах по подобным странам).
Но всё равно - рад, что Ваша поездка в целом удалась! Это главное:) А все недочёты неизбежно превращаются в плюсы, как бесценный опыт на будущее:)

[ARANCINO]

По возвращении из Отпуска мне совершенно очевидно, что вся "верхняя часть" была добавлена напрасно.

Расскажите, где были.

[kislaya]

Дорогие неравнодушные советчики по маршруту, отчитываюсь по итогам.
Какие были негативные моменты:
1. Маршрут был заложен слишком раскидисто, надо было ездить по округу Витербо, Умбрии и Тоскане, не заезжая севернее Флоренции и Пизы. Слишком много интересного, многое упустили:( Например не успели Пизу, не съездили в Калькату Веччию в Лацио).
2. Перед поездкой надо взять в привычку проверять городские сайты планируемых к посещению городов на предмет концертов, фестивалей и выставок. Так нам случайно повезло оказаться в городишке Монтериджионе ровно на средневековом костюмированном фестивале с рыцарями, принцессами, монахами. И ровно также случайно мы плакали в Лукке и целовали афишу с Роджером Уотерсом, так как прошляпили уникальный рок-фестиваль! А там за пару дней до нас дали концерты Ринго Стар, уже упомянутый Уотерс и любимая группа моего сыночка- Гориллаз! На предстоящих Ленни Кравитца и Нору Джонс мы уже по трафику не успевали... И в 2011 году мы ровно так же на бегу поплакали в городе Кобленце, который был использован нами как точка старта на пароходике по Рейну, и мы его просто...прошли от вокзала до пристани. А там была всегерманская выставка цветов, и даже улицы были украшены как оранжереи!
3. Отсутствие виньетки для платных дорог - зло. ZTL - зло ( хотя мы избегали, но говорят могут прилететь нежданчики).
4. 10 гиг интернета - зло. Это отвлекает от отпуска, народ в очереди начинает лезть в инстаграммы и новости, а могли бы и в картишки поиграть!


Что хочу отметить позитивного :
1. Большое удобство иметь симку ТИМ и пополнить её из России при помощи личного кабинета, и быть с интернетом с аэропорта.
2. Тарквиния приятнейший город с чудесным некрополем. Между Тарквинией и Гросето есть два отличных пляжа без людей. Первый - это коса между дюной Лаго ди Бурано. Мы заезжали с северной стороны озерца, там платная стоянка, примерно тут https://goo.gl/maps/AiywHok9mNk. От точки идти на юг. Купаться немного страшно- был шторм и волны сильно затягивали. Второй - это пляж Марина Монтальто, примерно тут https://goo.gl/maps/5De57ep2C2E2, от точки идти на юг.
Там же есть отличный парк Тароччи , с сюрреалистическими фигурами карт Таро, а-ля творения Гауди. Был закрыт по причине понедельника, но мы его прекрасно рассмотрели через забор с задней стороны - фигуры то многометровые.
В Вульчи примечательный археологический парк. Развалины так себе, римская дорога сохранилась хорошо. А самое привлекательное в парке - горное озеро с водопадом. Там же есть прекрасное аббатство, на фоне которого получаются великолепные фото. К сожалению романский мост на реставрации. Да и само аббатство было закрыто, но подозреваю. что всё лучшее там- внешний вид.
Термы Ле Массе нас удивили. Ещё от декабря 2017 года отзывы на гугле, что термы бесплатны, но там все благоустроено, обнесено забором и просят купить годовой абонемент за 20 евро! Зато в термах Баньяччо за 5 евро с носа можно понежиться в бассейнах разной степени горячности, и есть три бассейна куда можно с детьми!
Но наш фаворит- термы Сатурнии. Даже не могла поверить что такая круть бывает бесплатно и не закрывается на сиесту, ни вечером Были там днем и специально поехали ночью!
Также Витербо - целый прекрасный день в городе фонтанов и пилигримов. Прошли как я говорю "тропою savl' a. Посмотрели туфовый город по плану - Италия в камне: Рим, акведуки, пещерные улицы этрусков, парк монстров и средневековые туфовые городки.

Не успели в Калькату Веччию, не съездили на Больсену, не доехали до Оривето в этот кусок отпуска, и зря!

[kislaya]

2. Тоскана, район Колле ди Валь Эльза.
У нас был чудесный дом через сайт для дебилов, хозяева душки, многогектарный сад вокруг изобиловал медовыми абрикосами. Бабушка Марчелла ежедневно проверяла не заговорили ли мы по итальянски - и сокрушалась нашей лингвистической глухоте.
Были званы в гости в субботу на ужин+ просмотр матча Хорватия Россия и вынуждены были отказаться - отвозили друга в аэропорт.
Так жаль, итальянцы азартные болельщики! да и вообще- ужин! у хозяев!
Сиена - потрясающая, и на форуме даны чудесные рекомендации по парковке. Паркуйтесь на вокзале, 2 евро в сутки и на траволаторах поднимаетесь прямо до городских стен. Внутренности собора в Сиене это....это феерия.
После Сиены просто заехали в Монтериджионеи как уже писала случайно попали на праздник.
Правда меня гнусно обули на 2 евро, продав мне напиток вместе со стканаом, чего я не ожидала- а в меню это было написано мееееленькими буковками внизу страницы, по итальянски.
Зато было столько прелести- и средневековый оркестр, и гимнасты на ходулях, и жонглеры, и глашатай ( до чего стихи по итальянски звучно звучат!), и меняла ростовщик менял евры на местные Гроссо. Была куча развлечений для детей- ходули, игра типа шашек-чапаева-рогатки, предлагалось подраться подушками на бревне, можно было пострелять из лука и подраться с рыцарем.
Во Флоренции первым делом взрыхлили блошиный рынок возле Меркато Сан-Амброджио. Для парковки была выбрана PARKING BECCARIA, крытая и небешеваЯ, зато фактически на блошином рынке и при этом ВНЕ зоны ZTL. Блошка крохотная - десяток палаток, чистенькая, цивилизованная. Народу ни души, цены невысокие. Накупили всего - от гравюр и маленьких шпаг ( для разрезания бумаги) до увесистого секстанта.
На рынке можно душевно выпить вина и закусить в уютной закусочной по сниженным ценам. НЕ говоря уж об купить сыру!
Брали гида, нас как раз была компания в 6 человек. Приятно погулять по городу с искусствоведом. Особенно приятно было, что перед экскурсией прошел ливень, и охладил раскаленный город. И вся экскурсия прошла в свежести и паре от камней мостовой.
Для дам - в пяти минутах от аэропорта Флоренции есть бутик Диффузионе Тессиле, где продаются вещи Макс Мара групп со срезанными ярлыками. Недорохо.
Сан-Джиминьяно был посещен из ностальгических чувств, муж там был как о-пэр немецких детей 20 лет тому назад. Делать там нечего, сплошные туристы, какой-то запруженный переоценённый город. Правда парочка галерей современного искусства достойна внимания, но странно ради этого посещать Тоскану
Итоги набега на Тоскану - три дня это преступно мало.

[kislaya]

3. Лигурия. ( через Форте деи Марми и Чинкве Терре)
Про Форте Деи Марми сказать мне почти нечего. Комфортабельные пляжи с целыми загонами и кабинками для переодевания. Тенты, лежаки. Все фешенебельно и дорого. В центре города все магазины работали до полуночи минимум - SALDI! Все на велосипедах, особенно много дам на высоких каблуках. Русских много, но гораздо больше итальянцев. Все одеты так элегантно и гламурно, что скулы сводит. Пахнет деньгами, нет деньжищами! Мы только переночевали у друзей и пулей
в Чинвке-Терре.
Посоветовавшись на нашем же прекрасном форуме, решили басню сократить и пеший переход выкинуть. А также электричку. Она все равно не бесплатная, а дневной билет на кораблик за 33 евро позволял передвигаться в самом щадящем режиме и посетить Портовенере, куда электричка не ходит.
Итак прошли на корабле по маршруту Ла Специя, Портовенере, Риомаджоре, Манарола - и обратно, уже не выходя нигде.
Итоги- одного дня даже для такого расслабленного путешествия мало. Мы купались в Портовенере ( там где грот Байрона), и в Риомаджоре. Портовенере даже не успели только обойти, а там было что посмотреть! Купили суперпесто, прямо ум отъесть! В Риомаджоре сходили в парочку стоящих церквей, весьма старинных и совершенно пустых.Поели кальмаров фри в популярной забегаловке Мамма Мия ( фиш энд чипс не берите, разводка) В Манароле полюбовались прыжками отважных подростков со скал.
От людности городков изрядно утомились. Города у моего мужа слились в один, он сказал, что и Манарола была ему уже лишняя.

следующая большая локация - Когорно.
Первый раз жила в пансионе Kasa Aquarelle с оценками 9,7 на букинге. Заслуженно!Всё продуманно, уютно, бонусом ходит толстая как мортаделла лабрадориха Пенелопа. Завтрак хозяева сами готовят и подают - свежие фрукты, ягоды, джемы, выпечку, яйца, местные сыры, свежесваренный кофе - рядом висят гамаки, стоят лежачки... в Аквареллу люди ездят ежегодно, это видно сразу!
Как и рассказывал уважаемый savl, Лигурийское побережье - место специфическое. Заветами бывалых мы оставили машину в Санта-Маргерита Лигуре и прекрасно прогулялись до Портофино и обратно по берегу над морем. Увидели как голубая Ламборджини подрезала сразу трех мотоциклистов! ПО пути было много милых бесплатных пляжиков с молодежью, на одном искупались. В Портофино - аура роскоши. Не просто тупо запах купюр как в Форте деи Марми, а аромат старых денег, как в фильме "Талантливый мистер Рипли" ( сцены пляжа в котором снимались, к слову, на Искье).
Также нам очень понравился Нерви, пригород Генуи и его прекрасная набережная имени Аниты Гарибальди. И особенно - внезапно выпавший на нас романский мост!
А вот Генуя - почему-то не зашла. Большой город, выхлопы, закопченые дома, много мусора... Хотя мы прогулялись по хорошему маршруту ...https://goo.gl/maps/nS5zygcU8TJ2 Мы гуляли от Пьяцца Витториа по улице 20 сентбря до площади Феррари, через собор Сан Лоренцо - в старый порт - Порто Антико, там сделали кольцо и пошли на виа Гарибальди мимо всех палаццо, потом к дому Колумба и к древним воротам.
В Нерви и Генуе мы ели в дешевой и милой сети - 21 - "Пьеро21" и Кавур21" . Меню напечатано на принтере на 1 листочке, рыба и морепродукты свежие, обслуживают молниеносно. Особенно понравилась каракатица по лигурийски.

Наверное в Генуе можно было сходить в аквариум, посмотреть Королевский дворец и зайти в палаццо, роспись потолков которых била в глаз даже проходящим мимо. Тогда нам было бы погенуистее. А так - то ли дня мало, то ли настроение было не то.
Продолжение следует!

[kislaya]

Вот итоговая карта:


Синим - то где были, фиолетовым, то где хотели побывать и не вышло.

[kislaya]

4. Обратный перегон к Риму был украшен Луккой.
В Лукке нам понравилось всё - и собор кафедральный, и прочие нажористые церкви, и маленькая книжная блошка, и башни, и Особенно - трибуны на площади для рок-фестиваля. Опять плачу...
Следующая локация
Ветулония
Домик с ухоженным садом на окраине глухого леса, кругами ходят реальные кабанчики.
Вообще в этих местах Тарквиния- Гросето надо ездить по темну Очень осторожно. Лисы так и шмыгают подл колеса!
Муж уже стонал и требовал отдыха, а я мучила его планом достопримечательностей.
В результате очень понравились Таламоне ( поплавать там с новой панорамной маской вокруг скал), а также труднодоступный и абсолютно в нашем вкусе пляж Джеско на бывшем острове Арждентарио ( и совсем не понравился пляж Джианелла и кемпинги на верхней косе). Миленький и людный Орбетелло.
С нац парком Маремма у нас сложилась идиотская история. Так как мы не хотели на организованный пляж, мы поехали по дороге, которая шла через парк. Оставили машину, и на голубом глазу через калитку потопали пешком. Идти предстояло час, но уже через 20 минут изнурительного пути под палящим солнцем в горку ( а мы еще не дошли до Гор и Леса) нас догнала машина полиции локале и развернула покупать билеты в город Альберезе.
На входе было объявление о необходимости билетов и мы умудрились не обратить на него внимание!
Уже вечерело, поэтому решили, что надо ехать на пляж прямолинейно. Въезд платный, 2 евро час, время определяют по камерам. После 18 - 05, евро, а было как раз оно. На пляже так ветрено, что песком набивало глаза и рот. Прошлись по пляжу - заповедник тщательно отгорожен от пляжа рабицей и колючей проволокой. Удивительное место, и судя по сайту 10 евро с лица предполагается брать не за вход в парк - а за конкретный маршрут. Внути перимерта парковка доброго десятка машин полиции локале, предполагаю, что они мониторят посетителей- оплатили ли они тот маршрут по которому гуляют?
Поехали вглубь " сапога" - город Питильяно понравился чрезвычайно! Обследовали все окрестные этрусские тоннели. Местные жители приспособили все ближние пещеры под сараюшки для хлама. Гулять в тоннелях жарким днем весьма освежительно. Отедльно порадовало наличие в Питильяно синагоги и концерт христианского хора на главной площади. То есть - туфовый город на скале, все очень средневеково-итальянски, а тут же жизнерадостно скалящиеся американские пожилые белые леди поют госпел и ритмично хлопают-топают.
Этрусская деревня Сована тоже очень мила, но её via Cava ( пещерные трассы) заросшие и мы дойти до некрополя не смогли сквозь бурелом. Также как остановка на попить воды из фонтана нам понравился городишко Манчано.
Ночной заезд в термы Сатурнии - самое богатое тактильное ощущение неги и счастья в моей жизни.
Главное потерей отпуска считаю приезд в Орвието...после закрытия собора Это не помешало мне его облизать снаружи, но как же я без фресок Синьорелли? Впрочем выход с собору в лучах заходящего солнца стоил поездки в любом случае. На сайте есть прекрасная инструкция BAXTERа о заезде в Орвието - Re: За маками в Тоскану. Холодным маем 13-го. к сожалению " прямо за церковью святого Франциска направо на Via Lorenzo Maitani" уже нельзя, висит знак ZTL .
Город Кастильоне делла Пескайя можно смело пропускать.