Форум Винского

**miracle123** » 31 май 2012, 12:22

Пишу по стандартной схеме.
1. Продолжительность поездки - конец сентября, 10 дней, 9 ночей, прилетаем в 12 дня в Венецию, вылетаем в 9 вечера из Рима.
2. Компания из 2х человек - семейная пара.
3. Бюджет поездки - 1000 евро на человека без учета перелёта
4. Хотим увидеть основные достопримечательности
5. Передвижение - общественный транспорт + машина
6. маршрут
Запланировано двое суток в Венеции (жить в Местре), 3 ночи 4 дня в Риме. Из оставшихся четырёх дней и четырёх ночей пару суток планируем провести во Флоренции. В этих трех городах забронированы апартаменты. Начитавшись отчетов и советов я так понял, что это рекомендуемый минимум для осмотра этих городов. Остаётся двое суток. Не могу выбрать что предпочесть и что выкинуть/добавить. Исходя из этого возникло 3 варианта:

Вариант №1. Жена хочет побывать в городе с манящим названием Милан.
1. Венеция 2 дня, 2 ночи.
2. Утром третьего дня взять машину на прокат, поехать в сторону Милана. Вариант передвижения на этом участке маршрута на машине привлекает свободой передвижения и возможностью использования машины в качестве "камеры хранения" для чемоданов при посещении городов. По пути заглянуть в Верону, вечером походить по Милану. В этот день получается около 300 км дороги = часа 4-5 езды, Ночевка в Милане.
3. Утром поехать в сторону Флоренции, по пути заехать в Геную, Пизу. Доехать до Флоренции, сдать машину, отправиться в отель. В этот день получается около 300-400 км дороги = часа 5-6 езды.
4. 2 дня, 3 ночи во Флоренции
5. Утром поездом добраться до Рима
6. 4 дня 3 ночи в Риме.

Не сильно ли перегружены дни на машине? Может быть что-то убрать? Или сократить пребывание в основных городах? Или может просто нет смысла при таком плотном графике заезжать в Верону, Геную и Пизу, а после Венеции на поезде на 2 дня уехать в Милан?

Вариант 2. Исключить крюк до Милана, но съездить на машине в Неаполь, Помпеи, Везувий
1. Венеция 2 дня, 2 ночи.
2. Утром третьего дня поездом уехать во Флоренцию
3. 2 дня, 2 ночи во Флоренции
4. После Флоренции уехать на поезде до Неаполя (наверное поездом будет дешевле чем на машине вдвоём)
В Неаполе взять машину, покататься по побережью, переночевать, скажем, в Сорренто,
На следующий день съездить на Везувий, Помпеи, Вечером приехать в Неаполь, там переночевать
Машину сдать вечером в Неаполе в день посещения Помпеи и Везувия, а утром поездом добраться до Рима или утром на машине добраться до Рима и там сдать
6. 4 дня 3 ночи в Риме.

И третий вариант. Гибридный
1. Венеция 2 дня, 2 ночи.
2. Утром уехать в Милан поездом, переночевать в Милане
3. Утром уехать во Флоренцию поездом
3. 2 дня, 2 ночи во Флоренции
4. После Флоренции уехать на поезде до Неаполя (наверное поездом будет дешевле чем на машине вдвоём)
В Неаполе взять машину, съездить на Везувий, Помпеи, Вечером приехать в Неаполь, там переночевать
Машину сдать вечером в Неаполе в день посещения Помпеи и Везувия (не искать ночной парковки), а утром поездом добраться до Рима или утром на машине добраться до Рима и там сдать
5. 4 дня 3 ночи в Риме.

Посчитал примерный бюджет на первый вариант на двоих человек. Думаю остальные варианты будут примерно схожи, т.к. львиная часть уйдет на проживание
Проживание 1080 евро
Машина уровня Форд Фокус на 2 дня 1 ночь 340 евро
Бензин на 700 км 105 евро
Переезд Флоренция-Рим 2*40=80
Трэвэлкарта в Венеции на 48 часов 2*30=60
Транспорт во Флоренции - семейная карта на 2 дня 2*6=12
Транспорт в Риме - условно 2*15=30
Еда из расчета 20 евро на двоих в день 200 евро
Итого перечислены траты на 1900 евро.
Сколько ещё уйдет на осмотр достопримечательностей и прочие траты? Какие траты мной не учтены?

Какой вариант будет насыщенней и интересней? Сам склоняюсь к первому или третьему варианту, но чувствую что надо что-то корректировать.

**aton** » 31 май 2012, 12:33

"Еда 20 евро на двоих в день."На эту сумму Вы что там есть собираетесь?

**miracle123** » 31 май 2012, 12:37

В теме Рим, Венеция, Флоренция. Финансы мне примерно такой бюджет сказали.
А сколько по вашему заложить при условии самостоятельной готовки? На сотню евро в день я так понимаю можно в ресторане вдвоём питаться?
Возможно, одним из критериев при планировании станет бюджет. Возможно придётся отказаться от машины.

**shiviryshka** » 31 май 2012, 12:42

нда....на еду 20 евриков - это вы уж совсем пожадничали....я была по такому же маршруту (рим - флоренция - венеция), с человека 30 евров день на еду - это еще куда ни шло...да и экономить на еде в италии - кощунство на мой взгляд. и попробуйте посмотреть трениталию, у вас поездка в сентябре - так что есть возможность купить ж/д билеты по 9 евро (во всяком случае такая акция была в конце апреля на билеты, купленые заранее). личное ИМХО - для флоренции вполне достаточно 1,5 дней....если, конечно, вы не музейно-картинный маньяк))))))

**Горыныч** » 31 май 2012, 12:46

miracle123 писал(а) 31 май 2012, 12:22:Сам склоняюсь к первому или третьему варианту, но чувствую что надо что-то корректировать.

Напрашивается вариант распределения дней между Венецией, Флоренцией и Римом.
И все. Без машины.

**aton** » 31 май 2012, 12:52

Аппетит как и потребности индивидуальны .Если самому готовить и закупаться в магазинах то наверное уложитесь.(говядина 15-17э,паста от 2,вино бут.от 3)

**Vasya-Vasya** » 31 май 2012, 12:56

Согласна с Горынычем. Оставьте Венецию, Флоренцию и Рим, между ними - на поездах. А на еду - ну евро 40-50 в день на человека. Это будет один нормальный ужин в среднем ресторане, легкий завтрак ну и перекусы днем.

**aton** » 31 май 2012, 13:06

Учитывайте когда берете машину блокируют депозит,еще парковки стоят не мало.С Вашей программой поезда и автобусы подойдут больше.

**miracle123** » 31 май 2012, 13:14

shiviryshka, 30 евро в день это при условии самостоятельной готовки? Спрашиваю просто чтобы лучше ориентироваться.
Венеции как мне кажется больше 2х дней не надо. На Рим 4 дня тоже должно хватить. Я не для музейно-картинный маньяк, поэтому, как уже заметил shiviryshka, понимая что на флоренцию вполне достаточно 1,5 дней, отвёл на неё 2 дня с запасом. Хотя, оставив 1,5 дня можно на пол дня увеличить автомобильный крюк.
Если бы не были куплены билеты - можно было сократить общую продолжительность поездки на 2 дня. А так их надо как-то распланировать.
В настоящее время уже забронировано 2 ночи в Венеции, 4 ночи во Флоренции (от скольки-то ночей надо будет отказаться) и 3 ночи в Риме.
aton, я тоже задумывался над тем, чтобы отказаться от машины, но болтаться на автобусах и поездах с чемоданами не очень, тем более тогда не будет возможности заехать осмотреть небольшой городок часа на 3, так как надо будет где-то оставлять чемоданы.

Общий бюджет можно увеличить. Максимум до 2500 евро.

**shiviryshka** » 31 май 2012, 13:34

30 евро, это если питаться в кафе. цены на продукты в супермаркетах - примерно тот же уровень, что и в Москве, что то подороже, что то подешевле. Я влюбилась в Рим!!! поэтому, опять же ИМХО, 1,5 дня Флоренция, 6 ночей в Риме. Из Рима, кстати, за полчаса на метро можно доехать до моря и поовощить пару дней там, при желании там же можно полазить по очередным развалинам)))чемоданы всегда можно оставить в камерах хранения на вокзалах, так что это точно не проблема. да и по опыту могу сказать - не стоит брать много вещей;)

**shiviryshka** » 31 май 2012, 13:43

И кстати, в вашем бюджете не увидела стоимости входных билетов и экскурссий....неужели совсем никуда не зайдете?

**miracle123** » 31 май 2012, 13:51

shiviryshka, Сколько ещё уйдет на осмотр достопримечательностей и прочие траты? Какие траты мной не учтены?
Милана 2 дня тоже наверное многовато. Ну а на 1 день делать такой крюк на поезде с чемоданами наверное глупо...

**shiviryshka** » 31 май 2012, 14:13

про Милан говорить не буду - не была)))стоимость в каждом городе своя, но так, на вскидку - большие музеи - 15-20 евро, церкви - 5-7 евро (это во флоренции и венеции), плюс закладывайте по 4-6 евро за аудиогид (если конечно он вам нужен и интересен). Если будете путешествовать все таки с машиной - узнайте тему про платные дороги, стоимости парковок и экологические карты (как то так они называются) - тут помочь не могу, я была безлошадным туристом. и кстати, я б на вашем месте посмотрела отели дешевле. вы будете там останавливаться на 2-3 ночи. кстати, в венеции лучше все таки жить в венеции))))а не в местре. Ну и не увидела у вас в бюджете - "ой, какииие туфелькиии. Хааачу!", а также магнитики, статуэточки, и всякая такая ерундистика для друзей и родных))))))))

**Горыныч** » 31 май 2012, 18:52

miracle123 писал(а) 31 май 2012, 13:14:30 евро в день это при условии самостоятельной готовки? Спрашиваю просто чтобы лучше ориентироваться.

Если не налегать на деликатесы, то 10 евро в день с носа хватит.

miracle123 писал(а) 31 май 2012, 13:14:Если бы не были куплены билеты - можно было сократить общую продолжительность поездки на 2 дня. А так их надо как-то распланировать.

Вы серьезно? Считает избыточным 9 дней?

**chonkin** » 31 май 2012, 20:33

форд фокус на 2 дня 340 евро?
порекомендую оставить проживание, как есть
по пути во флоренцию - посмотреть Верону (вещи на вокзале в камере хранения Вас подождут) - к вечеру прибудете во Флоренцию
из Флоренции съездить в Сиену\Лукку\Пизу
все передвижения на поезде
Милан - оставьте на будущее
учесть все расходы ИМХО - почти невозможно, поэтому старайтесь планировать бюджет с запасом

**miracle123** » 31 май 2012, 21:05

340 евро это окончательная стоимость аренды, включающая плату за пробег 300 км и плюс 0,28 за километр сверх этих 300 км. Из расчета 700 км за 2 дня.
А после Вероны в Милан на ночь+день смысла нет? Маловато? Или просто Сиена\Лукка\Пиза будет интересней?
Использовать Флоренцию в качестве базы при поездке в Сиену\Лукку\Пизу очень хорошее предложение. спасибо.

**chonkin** » 31 май 2012, 21:16

miracle123 писал(а) 31 май 2012, 21:05:340 евро это окончательная стоимость аренды, включающая плату за пробег 300 км и плюс 0,28 за километр сверх этих 300 км. Из расчета 700 км за 2 дня.
А после Вероны в Милан на ночь+день смысла нет? Маловато? Или просто Сиена\Лукка\Пиза будет интересней?
Использовать Флоренцию в качестве базы при поездке в Сиену\Лукку\Пизу очень хорошее предложение. спасибо.

на нашем форуме есть отдельный большой раздел об аренде машины....цена, которую Вы озвучили тут - вызывает ужас и улыбку одновременно
машина-компактного класса будет стоить 40-50 Евро в сутки.
и не ведитесь на предложения с лимитированным пробегом

**Горыныч** » 31 май 2012, 21:18

miracle123 писал(а) 31 май 2012, 21:05:340 евро это базовая цена, включающая 300 км+0,28 за километр сверх. Из расчета 700 км за 2 дня.

Жуть какая-то.
Можно взять в пределах сотни евро с неограниченным пробегом.
А вообще-то, на двоих и Фиесты достаточно...

**Eugene_Ko** » 31 май 2012, 22:02

Несколько комментариев, чтобы "открыть" глаза

miracle123 писал(а) 31 май 2012, 12:22:Пишу по стандартной схеме.

Вариант №1. Жена хочет побывать в городе с манящим названием Милан.
1. Венеция 2 дня, 2 ночи.
2. Утром третьего дня взять машину на прокат, поехать в сторону Милана. Вариант передвижения на этом участке маршрута на машине привлекает свободой передвижения и возможностью использования машины в качестве "камеры хранения" для чемоданов при посещении городов. По пути заглянуть в Верону, вечером походить по Милану. В этот день получается около 300 км дороги = часа 4-5 езды, Ночевка в Милане.

Взять машину - несколько часов. Столкнулся с таким моментом: а как добраться до пункта проката? Такси? Транспортом и того дольше может получится. С несколькими пересадками
Т.е. выедете в районе 12 часов. В лучшем случае, к 16-17 часам подъедете к Милану. Учтите еще, что с такой скоростью можно ехать только по платной дороге. По объездным средняя скорость 50-60 км.ч.
До гостиницы, еще надо доехать - в городе скорость, также, совсем другая.

3. Утром поехать в сторону Флоренции, по пути заехать в Геную, Пизу. Доехать до Флоренции, сдать машину, отправиться в отель. В этот день получается около 300-400 км дороги = часа 5-6 езды.

"Заехать" - это значит, минимум 2-3 часа, если цель не стоит посмотреть вывеску с названием города

Посчитал примерный бюджет на первый вариант на двоих человек. Думаю остальные варианты будут примерно схожи, т.к. львиная часть уйдет на проживание
........
Сколько ещё уйдет на осмотр достопримечательностей и прочие траты? Какие траты мной не учтены?

Надо добавить расходы на платные магистрали, такси от/до пунктов проката
100 евро нам на двоих в день на еду хватало. В течение дня пица и т.д., вечером ужин

ЗЫ: я тоже сначала так маршрут планировал потом масштаб карты сделал чуть больше))

**Горыныч** » 31 май 2012, 22:05

Eugene_Ko писал(а) 31 май 2012, 22:02:Взять машину - несколько часов. Столкнулся с таким моментом: а как добраться до пункта проката? Такси?

Это Вы про что? Для чего несколько часов?

**chonkin** » 31 май 2012, 22:16

Eugene_Ko писал(а) 31 май 2012, 22:02:Несколько комментариев, чтобы "открыть" глаза

Взять машину - несколько часов. Столкнулся с таким моментом: а как добраться до пункта проката? Такси? Транспортом и того дольше может получится. С несколькими пересадками
Т.е. выедете в районе 12 часов. В лучшем случае, к 16-17 часам подъедете к Милану. Учтите еще, что с такой скоростью можно ехать только по платной дороге. По объездным средняя скорость 50-60 км.ч.
До гостиницы, еще надо доехать - в городе скорость, также, совсем другая

ЗЫ: я тоже сначала так маршрут планировал потом масштаб карты сделал чуть больше))

Евгений, Ваши советы по поводу скоростного режима...особенно в вашем "дебютном" сообщении вводят в некоторое заблуждение...
передвигаться между большими городами форумчане предпочитают(ну по крайней мере, судя по отчетам) по скоростным автострадам, где скорость движения ограничена 110-130 км в ч...посему, путь от Венеции до Милана вполне будет соответствовать подсчетам google maps и других маршрутных кальнуляторов
На то, чтобы оформить машину в прокатном пункте в Местре, при нормальной подготовке и определенной организации уйдет минут 15.

**adelinaru** » 31 май 2012, 22:19

Всем привет
Господа, помогите с маршрутом. В Италию впервые, поэтому ориентироваться по расстояниям и передвижению сложно.
Планирую тот же маршрут с 21 июня на 2 недели
Решили примерно неделю на Флоренцию -Венецию-Рим и неделю на пляж , о. Искья.
Прилетаем в Милан 21
Флоренция 1-2 ночи
Венеция 2 ночи
Рим 3 ночи
Возможно будут изменения по ходу маршрута , останемся подольше в Риме
Передвигаться планируем поездом. Или автобусом удобнее?
После экскурсий хочется поваляться на пляже. Не знаю как разобраться в многообразии советов по пляжному отдыху Италии , но почему-то выбрали Искью. Показалось там уединенно и романтично )) Может быть обратить внимание на пляже на материке?
Обратно вылетаем из Рима 05/07 утром.
Что скажете, уважаемые знатоки ?

**Горыныч** » 31 май 2012, 22:20

chonkin писал(а) 31 май 2012, 22:16:На то, чтобы оформить машину в прокатном пункте в Местре, при нормальной подготовке и определенной организации уйдет минут 15.

Чтобы взять машину, не обязательно ехать в Местре, можно взять на пьяццале Рома.

**chonkin** » 31 май 2012, 22:29

Горыныч писал(а) 31 май 2012, 22:20:
chonkin писал(а) 31 май 2012, 22:16:На то, чтобы оформить машину в прокатном пункте в Местре, при нормальной подготовке и определенной организации уйдет минут 15.

Чтобы взять машину, не обязательно ехать в Местре, можно взять на пьяццале Рома.

я так поняла, что ТС селится в Местре

**Горыныч** » 31 май 2012, 22:38

chonkin писал(а) 31 май 2012, 22:29:я так поняла, что ТС селится в Местре

Пардон, не обратил внимания...
Лично я как-то не воспринимаю этого - приехать в Венецию и жить в Местре...

**Nik Andr** » 31 май 2012, 22:52

[quote="miracle123";p=2793127]Пишу по стандартной схеме.
Вариант №1. Жена хочет побывать в городе с манящим названием Милан.
Не сильно ли перегружены дни на машине?
Вариант 2. Исключить крюк до Милана, но съездить на машине в Неаполь, Помпеи, Везувий

И третий вариант. Гибридный
1. Венеция 2 дня, 2 ночи.
Итого перечислены траты на 1900 евро.
Сколько ещё уйдет на осмотр достопримечательностей и прочие траты? Какие траты мной не учтены?

50Е/чел/день - это минимум
поменьше с прокатом машины...тебе ж захочется расслабиться...и кто будет за рулём???
определился в 1900Е...в расходах умножай на 2.
По Венеции... замечательный город, красивый...маловато зелени...одного дня достаточно...
Был там в марте 2012...
Первое впечатление, когда выходишь из здания вокзала – «Ах..!». Неожиданно чудесно. Вода, маски, мосты. Ну, и праздно шатающаяся публика, конечно.
Единственная точка притяжения, куда ведут все указатели – площадь Сан-Марко. Мы не удержались, – и весь вечер брели туда. По узким и кривым улочкам, местами выходящим к каналам или совершенно внезапным дворам. А утром, в 6 часов, гуляли по пустому, – действительно по пустому — городу, под солнцем и над водой.
Утром...буквально спустя три часа Венеция обрела свой привычный вид – вид города, покрытого бесчисленными толпами, группами, рядами, цепочками туристов.

**NikolayNemo** » 01 июн 2012, 13:06

miracle123 писал(а) 31 май 2012, 12:22:Пишу по стандартной схеме.
...

Внесу свое предложение.
Из Венеции по дороге во Флоренцию заехать на день в Верону (как тут уже советовали вещи на вокзале подождут)
далее Флоренция, Рим, из Рима можно на один день в Неаполь (с Везувием не получится имхо, хотя ТС хочет именно туда насколько я понимаю, тогда мой совет мимо) - утром на регионале 3 часа езды, часов 6-8 погулять, вечером обратно в Рим. Сам бы на поездах везде ездил, может где на машине и дешевле интереснее получится.
Еда в вашем описании 20Е в день это если вы будете только сидеть и никуда не выходить. Перекусить пиццы захочется, кофе с пирожком и т.д. Смело на 2 умножайте, более правильная сумма получится если в рестораны не будете заходить.

**miracle123** » 01 июн 2012, 14:06

Исходя из бюджета и после всех советов (спасибо, что высказываете своё мнение) вырисовывается следующий маршрут:
2 дня 2 ночи в Венеции, утром поездом в Верону, там оставить чемоданы в камере хранения, вечером поехать во Флоренцию
Во Флоренции переночевать 4 ночи. 2 дня посвятить собственно самой Флоренции, в один из дней съездить в Сиену\Лукку\Пизу. После 4-той ночи во Флоренции поехать в Рим, где провести оставшиеся 3 ночи 4 дня.

В Неаполь хотел поехать ради вулкана и Помпеи. После прочтения темы о Неаполе про грабёж и грязь в этом городе предпочту полюбоваться Римом.

**chonkin** » 01 июн 2012, 15:02

miracle123 писал(а) 01 июн 2012, 14:06:Исходя из бюджета и после всех советов (спасибо, что высказываете своё мнение) вырисовывается следующий маршрут:
2 дня 2 ночи в Венеции, утром поездом в Верону, там оставить чемоданы в камере хранения, вечером поехать во Флоренцию
Во Флоренции переночевать 4 ночи. 2 дня посвятить собственно самой Флоренции, в один из дней съездить в Сиену\Лукку\Пизу. После 4-той ночи во Флоренции поехать в Рим, где провести оставшиеся 3 ночи 4 дня.

В Неаполь хотел поехать ради вулкана и Помпеи. После прочтения темы о Неаполе про грабёж и грязь в этом городе предпочту полюбоваться Римом.

и маладца!

**Горыныч** » 01 июн 2012, 19:47

miracle123 писал(а) 01 июн 2012, 14:06:Исходя из бюджета и после всех советов (спасибо, что высказываете своё мнение) вырисовывается следующий маршрут:...

Ну, вот...
Вполне логично.

**кота** » 01 июн 2012, 20:05

В Венеции купите проездной на вапорето и катайтесь до умопомрачения - серьезно сэкономите. Опять же затаритесь на пьяцалле Рома продуктами в супермаркете и не будет нужды переплачивать за рестораны. От Неаполя, имхо, зря отказываетесь в пользу Рима - там не так много толп туристов и криминала как кажется.

**jeralds** » 01 июн 2012, 20:09

Неаполь - лишний здесь. Три города - с лихвой хватит, это правильно.

Но всё же на будущее, Неаполь - крутой город. И если Вы правильную тему читали, то мнения там разные. Странно, что увидели Вы только про грязь. И уж, как мне показалось, не грязнее чем в России.

Сорри за оффтоп)

**miracle123** » 01 июн 2012, 21:19

Кстати к вопросу о питании. Решил посмотреть сколько мы вдвоём проели в Лондоне за 12 дней. Оказалось, что 193 фунта ушло на "домашню еду" и 77 на всякие кафешки. При этом ни на том, ни на другом не экономили. Дома сами готовили полноценную еду, включая мясо, горнир, салат, пиво. На улице в основном согревались чаями с пирожными, т.к. хотелось именно согреться.
Итого получается 270 фунтов за 12 дней. Примерно по 20 фунтов в день.
Италия дороже? Если нет, то 20 фунтов это примерно 25 евро.

**jeralds** » 01 июн 2012, 21:37

Как уже сказали, всё зависит от того, где питаться будете.
Готовите сами, закупаетесь в супермаркете - 10 евро с носа в день - с лихвой хватит.
Счёт в среднем кафе - 15-20 евро с человека за обед/ужин.

**alyonam** » 01 июн 2012, 21:38

Ну вы сравнили Англию с Италией в кулинарном плане Нельзя в Италии на самодельной еде сидеть, просто нельзя. Ну, понятно, что завтрак, еда для годовалых детей и изредка вечерний перекус, если совсем с ног падаете, - это на кухне, но остальное-то? Надо на улицу идти, даже в самые дешевые места, но обязательно пробовать именно местную еду, по-местному приготовленную.

**Snusnumrik** » 01 июн 2012, 21:58

не могу не высказаться по поводу еды в Италии.

Если ограничен бюджет, то питаться вполне себе можно пиццей, на развес продающейся кусочками. От 2 до 4 евро. 4-5, кстати, стоит и целая большая, если не в центре города. Вино стоит от 2 евро за бутылку в супермаркете. Вода - в любом фонтанчике бесплатная. Тарелка пасты - от 5 евро. В Риме масса мест с туристическим меню, обед около 5 евро, ужин около 10. Основное правило - избегать проходных центральных мест.

Конечно, ограничивать себя в еде в Италии грустно, но это не повод не ехать совсем. Может, бюджета в 100 евро в сутки на еду еще ждать несколько лет придется, зачем? Все равно не получить удовольствие от этой страны по-моему невозможно.

**jeralds** » 01 июн 2012, 22:02

Snusnumrik писал(а) 01 июн 2012, 21:58:Может, бюджета в 100 евро в сутки на еду еще ждать несколько лет придется, зачем? Все равно не получить удовольствие от этой страны по-моему невозможно.

Поддерживаю!
Я хоть и скромный студент, но 30 евро в день мне хватало, чтоб и кухней насладиться, и поездить по достопримечательностям, иногда готовя самостоятельно.

**miracle123** » 02 июн 2012, 23:55

Изучил путеводители, но так и не нашёл ответа на вопрос.
А почему после Венеции стоит выбрать Верону проездом, а не Милан, может даже с ночёвкой?

**Persian tramp** » 03 июн 2012, 00:14

Vasya-Vasya писал(а) 31 май 2012, 12:56:Оставьте Венецию, Флоренцию и Рим, между ними - на поездах. А на еду - ну евро 40-50 в день на человека. Это будет один нормальный ужин в среднем ресторане, легкий завтрак ну и перекусы днем.

+ Мульон!
Машину брать незачем, как не надо наскоками смотреть Верону, Геную и Милан. 10 дней на Венецию, Флоренцию и Рим отлично ложатся.

**NikolayNemo** » 03 июн 2012, 00:23

miracle123 писал(а) 02 июн 2012, 23:55:Изучил путеводители, но так и не нашёл ответа на вопрос.
А почему после Венеции стоит выбрать Верону проездом, а не Милан, может даже с ночёвкой?

до Милана ехать в два раза дольше чем до Вероны из Венеции, и дальше до Флоренции поезд тоже без крюка будет ехать и тоже ближе чем из Милана. Еще Верона как раз такой милый маленький городишко как раз пол дня побродить.
Милан подразумевает в большинстве случаев шопинг, и он большой все-таки и не такой компактный как Верона. В Милане имеет смысл останавливаться как отправной точкой для поездок по округе, сам имхо не такой инетересный.

**sofiyka1** » 04 июн 2012, 00:15

miracle123 писал(а) 01 июн 2012, 14:06:Исходя из бюджета и после всех советов (спасибо, что высказываете своё мнение) вырисовывается следующий маршрут:
2 дня 2 ночи в Венеции, утром поездом в Верону, там оставить чемоданы в камере хранения, вечером поехать во Флоренцию
Во Флоренции переночевать 4 ночи. 2 дня посвятить собственно самой Флоренции, в один из дней съездить в Сиену\Лукку\Пизу. После 4-той ночи во Флоренции поехать в Рим, где провести оставшиеся 3 ночи 4 дня.

В Неаполь хотел поехать ради вулкана и Помпеи. После прочтения темы о Неаполе про грабёж и грязь в этом городе предпочту полюбоваться Римом.

Читаю-читаю ваши рассуждения о маршруте и поездке, и действительно не могу понять.... Вы едете в Италию на 10 дней...в сентябре.... Ну зачем вам там ЧЕМОДАНЫ???? Вы собираетесь в них весь гардероб из дома взять???? Вам уже тут советовали, и я от себя добавлю - не берите много вещей! Не пригодятся!!! Да и мобильней будете!!!

**sofiyka1** » 04 июн 2012, 00:21

miracle123 писал(а) 01 июн 2012, 21:19:Кстати к вопросу о питании. Решил посмотреть сколько мы вдвоём проели в Лондоне за 12 дней. Оказалось, что 193 фунта ушло на "домашню еду" и 77 на всякие кафешки. При этом ни на том, ни на другом не экономили. Дома сами готовили полноценную еду, включая мясо, горнир, салат, пиво. На улице в основном согревались чаями с пирожными, т.к. хотелось именно согреться.
Итого получается 270 фунтов за 12 дней. Примерно по 20 фунтов в день.
Италия дороже? Если нет, то 20 фунтов это примерно 25 евро.

Ну если вашей спутнице охота есть готовить на отдыхе..... Снимаю перед ней шляпу!!!
Для меня отдых - это и отдых от "рабства домашней кухни " в том числе!
Но если в плане экономии, и все участники не прочь готовить и есть домашнюю еду -вэлкам!!!
Извините за оффтоп!

**alyonam** » 04 июн 2012, 04:45

sofiyka1 писал(а) 04 июн 2012, 00:15:Читаю-читаю ваши рассуждения о маршруте и поездке, и действительно не могу понять.... Вы едете в Италию на 10 дней...в сентябре.... Ну зачем вам там ЧЕМОДАНЫ???? Вы собираетесь в них весь гардероб из дома взять???? Вам уже тут советовали, и я от себя добавлю - не берите много вещей! Не пригодятся!!! Да и мобильней будете!!!

Вы на 10 дней ездите с 2 кг вещей на брата? Я, конечно, восхищена, но сама так не поеду ни в жизнь: у меня один компьютер даже больше килограмма весит. А сумку/рюкзак/чемодан весом более 2 кг в камеру хранения сдавать да, нужно, иначе что за удовольствие?

**chonkin** » 04 июн 2012, 09:00

sofiyka1 писал(а) 04 июн 2012, 00:15:
Читаю-читаю ваши рассуждения о маршруте и поездке, и действительно не могу понять.... Вы едете в Италию на 10 дней...в сентябре.... Ну зачем вам там ЧЕМОДАНЫ???? Вы собираетесь в них весь гардероб из дома взять???? Вам уже тут советовали, и я от себя добавлю - не берите много вещей! Не пригодятся!!! Да и мобильней будете!!!

не все путешествуют "налегке"))
мы и на неделю едем с 2-3 чемоданами . а обратно едем так и вовсе с 4-5)

**miracle123** » 04 июн 2012, 09:29

NikolayNemo писал(а) 03 июн 2012, 00:23:до Милана ехать в два раза дольше чем до Вероны из Венеции, и дальше до Флоренции поезд тоже без крюка будет ехать и тоже ближе чем из Милана. Еще Верона как раз такой милый маленький городишко как раз пол дня побродить.
Милан подразумевает в большинстве случаев шопинг, и он большой все-таки и не такой компактный как Верона. В Милане имеет смысл останавливаться как отправной точкой для поездок по округе, сам имхо не такой инетересный.

Выигрыша по деньгам и времени нет никакого. Надо выяснить что интересней. По отчётам не понятно что предпочесть

Поезд Местре-Верона (Ve. Mestre-Verona Porta Nuova) идёт 0:58, стоит 18 евро за двоих
Поезд Верона-Флоренция с пересадкой в Padova (Verona Porta Nuova-Padova-Firenze S. M. Novella) идёт 2:38, стоит 18+38 евро
Итого 3:36 и 74 евро

О! Заметил ещё 2 поезда. Идут 1:30 (Verona Porta Nuova-Firenze Campo Di Marte) и стоит 58 евро

Поезд Местре-Милан (Ve. Mestre-Milano Centrale) идёт 2:23, стоит 18 евро
Милан-Флоренция (Milano Centrale-Firenze S. M. Novella) идёт 1:45, стоит 58 евро
Итого 4:08 и 76 евро
Учитывая что в случае поездки в Милан наверное лучше там переночевать, то получается, что переездов в день будет меньше чем с Вероной.

И ещё. рассмотрел вариант Помпеи из Рима. Поезд в одну сторону идёт 2,5-3 часа. Есть ли смысл на один день сделать вылазку? Или уже не рыпаться?

**Eugene_Ko** » 04 июн 2012, 09:45

Горыныч писал(а) 31 май 2012, 22:05:Это Вы про что? Для чего несколько часов?

Если не брать машину прямо по прилету, то обычно, если специально не выбирать, гостиница не находится рядом с Пунктом выдачи машины.
До него надо как-то добраться. Или общественным транспортом, или такси. Например, в Римини, у меня был выбор: ~1 час на общественном транспорте с несколькими пересадками или такси - 30 мин и 16 евро. Они не все круглосуточно, кстати, работают.
Причем, чемоданы можно брать или с собой или потом еще надо возвращаться в гостиницу за попутчиками и вещами.

Вообщем, добраться до пункта, оформить машину, проверить ее, добраться до отеля, собраться и выехать, у меня заняло около 2,5 часов.
Про это я и говорил.

**sofiyka1** » 04 июн 2012, 10:29

alyonam писал(а) 04 июн 2012, 04:45:
sofiyka1 писал(а) 04 июн 2012, 00:15:Читаю-читаю ваши рассуждения о маршруте и поездке, и действительно не могу понять.... Вы едете в Италию на 10 дней...в сентябре.... Ну зачем вам там ЧЕМОДАНЫ???? Вы собираетесь в них весь гардероб из дома взять???? Вам уже тут советовали, и я от себя добавлю - не берите много вещей! Не пригодятся!!! Да и мобильней будете!!!

Вы на 10 дней ездите с 2 кг вещей на брата? Я, конечно, восхищена, но сама так не поеду ни в жизнь: у меня один компьютер даже больше килограмма весит. А сумку/рюкзак/чемодан весом более 2 кг в камеру хранения сдавать да, нужно, иначе что за удовольствие?

Ну про 2 кг - это вы утрируете... Больше беру, но не на много! Ноутбук с собой не беру, он мне не нужен. Путешествовать люблю налегке, но это только моё, и я никому не навязываю! Но это уже оффтоп... Скузи!

**NikolayNemo** » 04 июн 2012, 11:10

miracle123 писал(а) 04 июн 2012, 09:29:Выигрыша по деньгам и времени нет никакого. Надо выяснить что интересней. По отчётам не понятно что предпочесть

Поезд Местре-Верона (Ve. Mestre-Verona Porta Nuova) идёт 0:58, стоит 18 евро за двоих
Поезд Верона-Флоренция с пересадкой в Padova (Verona Porta Nuova-Padova-Firenze S. M. Novella) идёт 2:38, стоит 18+38 евро
Итого 3:36 и 74 евро

О! Заметил ещё 2 поезда. Идут 1:30 (Verona Porta Nuova-Firenze Campo Di Marte) и стоит 58 евро

Поезд Местре-Милан (Ve. Mestre-Milano Centrale) идёт 2:23, стоит 18 евро
Милан-Флоренция (Milano Centrale-Firenze S. M. Novella) идёт 1:45, стоит 58 евро
Итого 4:08 и 76 евро
Учитывая что в случае поездки в Милан наверное лучше там переночевать, то получается, что переездов в день будет меньше чем с Вероной.

И ещё. рассмотрел вариант Помпеи из Рима. Поезд в одну сторону идёт 2,5-3 часа. Есть ли смысл на один день сделать вылазку? Или уже не рыпаться?

про выигрыш в деньгах я не смотрел, когда такие короткие поездки то тут плюсминус сотня евро думаю не решает, главное впечатления получить, когда еще туда заехать получится.
Про помпеи вам решать, мне вот они не интересны, я бы в Неаполе лучше потусил денек, после северных городов там контраст ошеломительный.
Расчитывайте свои силы сами, главное чтобы вам это удобно было, галопом по европам тоже не айс, устанете и удовольствия не получите, будете на все вокруг взирать сквозь призму измученности

**chonkin** » 04 июн 2012, 18:24

Eugene_Ko писал(а) 04 июн 2012, 09:45:
Горыныч писал(а) 31 май 2012, 22:05:
Если не брать машину прямо по прилету, то обычно, если специально не выбирать, гостиница не находится рядом с Пунктом выдачи машины.
До него надо как-то добраться. Или общественным транспортом, или такси. Например, в Римини, у меня был выбор: ~1 час на общественном транспорте с несколькими пересадками или такси - 30 мин и 16 евро. Они не все круглосуточно, кстати, работают.
Причем, чемоданы можно брать или с собой или потом еще надо возвращаться в гостиницу за попутчиками и вещами.

Вообщем, добраться до пункта, оформить машину, проверить ее, добраться до отеля, собраться и выехать, у меня заняло около 2,5 часов.
Про это я и говорил.

хреновая логистика, простите Вы сами себе проблему создали и 2,5 часа ее решали

**Горыныч** » 04 июн 2012, 19:52

Eugene_Ko писал(а) 04 июн 2012, 09:45:Если не брать машину прямо по прилету, то обычно, если специально не выбирать, гостиница не находится рядом с Пунктом выдачи машины.

Вместо Венеции поселиться в Местре, да еще и вдалеке от места, которое необходимо?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР