Форум Винского

**your_marusia** » 31 июл 2013, 17:14

Добрый день!

Мы с мужем собираемся в Италию аж в апреле 2014, молодая пара без детей с интересом к искусству, но еще большим к винному и гастрономическому туризму.
Даты: 21 - 30 апреля
Бюджет: 80 тыс без билетов - из них 30 тыс на проживание, 8 тыс на аренду авто, 5 тыс на переезды на поездах.

Маршрут

21 апреля, понедельник
Прилет в Рим - Колизей+Форум
22 апреля, вторник
День в Риме - Ватикан
23 апреля, среда
День в Риме - галерея Боргезе
24 апреля, четверг
Отъезд во Флоренцию на поезде
25 апреля, пятница
День во Флоренции
26 апреля, суббота
День во Флоренции - экскурсия в Пизу на поезде
27 апреля, воскресенье
Флоренция (аренда авто в 9 утра) – через Greve In Chianti и Castellina In Chianti по S222 – San Gimignano – Volterra – Monteriggioni - ночевка в Сан Куирико д’Орча (203 км в пути)
28 апреля, понедельник
Посещение Монтальчино, Пьенза, Монтепульчано, Bagni di San Filippo, возврат в Сан Куирико д’Орча (163 км в пути)
29 апреля, вторник
Сан Куирико д’Орча – Сиена (45 км в пути) возврат авто в 12.00, ночевка в Сиене
30 апреля, среда
Выезд в Рим на поезде и вылет в Москву

Покритикуйте, маршрут, пожалуйста

**Agafa P.** » 31 июл 2013, 18:34

your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 17:14:Покритикуйте, маршрут, пожалуйста

Мне лично даже ни к чему не придраться) Хороший взвешенный маршрут. Как отрадно видеть здесь здравомыслящих людей! А то соседние темы как почитаешь - волосы дыбом становятся от того галопа, в который все хотят себя загнать...

**Горыныч** » 31 июл 2013, 18:50

Может, в Рим на машине вернуться?

**your_marusia** » 31 июл 2013, 18:52

Agafa P. писал(а) 31 июл 2013, 18:34:
your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 17:14:Покритикуйте, маршрут, пожалуйста

Мне лично даже ни к чему не придраться) Хороший взвешенный маршрут. Как отрадно видеть здесь здравомыслящих людей! А то соседние темы как почитаешь - волосы дыбом становятся от того галопа, в который все хотят себя загнать...

Спасибо
Наверное это все-таки профессиональный опыт организатора поездок и мероприятий сказывается, хотя в Италии никогда не была...
Думаю, вдруг эксперты чего хорошего посоветуют

**your_marusia** » 31 июл 2013, 18:53

Горыныч писал(а) 31 июл 2013, 18:50:Может, в Рим на машине вернуться?

Вылет планируем на 13.00, на электричке еле-еле успеваем, на машине боюсь - вдруг потеряемся или сломаемся.
А выезжать накануне - нет времени на Сиену тогда.

**Agafa P.** » 31 июл 2013, 18:56

your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 18:53:Вылет планируем на 13.00, на электричке еле-еле успеваем...

Опасненько... И забастовки возможны, и опоздания поездов, тут кто-то писал, что и по два часа бывают...

**your_marusia** » 31 июл 2013, 18:59

Agafa P. писал(а) 31 июл 2013, 18:56:
your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 18:53:Вылет планируем на 13.00, на электричке еле-еле успеваем...

Опасненько... И забастовки возможны, и опоздания поездов, тут кто-то писал, что и по два часа бывают...

Хм, приму к сведению...
Билеты пока не куплены, к сожалению.
И почему-то нет дневных перелетов из Рима - либо утром, либо уже совсем вечер
Возможно ночевку в Сиене тогда отменим, а поздним поездом до Рима и ночевать в аэропорту.

**Agafa P.** » 31 июл 2013, 19:06

your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 18:59:Возможно ночевку в Сиене тогда отменим, а поздним поездом до Рима и ночевать в аэропорту.

Очень жаль... Но в таком случае вам точно машину в Риме надо сдавать.

**Горыныч** » 31 июл 2013, 19:19

your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 18:53:Вылет планируем на 13.00, на электричке еле-еле успеваем, на машине боюсь - вдруг потеряемся или сломаемся.

Там 2,5 часа езды по автостраде, блудиться негде даже без навигатора. Выедете в 7 утра и все будет нормально.

**Persian tramp** » 31 июл 2013, 19:22

your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 17:14:Покритикуйте, маршрут, пожалуйста

Нормалды! И критиковать нечего

**your_marusia** » 31 июл 2013, 19:24

Горыныч писал(а) 31 июл 2013, 19:19:
your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 18:53:Вылет планируем на 13.00, на электричке еле-еле успеваем, на машине боюсь - вдруг потеряемся или сломаемся.

Там 2,5 часа езды по автостраде, блудиться негде даже без навигатора. Выедете в 7 утра и все будет нормально.

Я думаю, Вы правы.
Так и будем делать
Тем более, что почему-то стоимость аренды на 27-29.04 Флоренция - Сиена такая же как 27-30.04 Флоренция - Рим.

**Persian tramp** » 31 июл 2013, 19:25

Горыныч писал(а) 31 июл 2013, 18:50:Может, в Рим на машине вернуться?

Здравая мысль.

**Горыныч** » 31 июл 2013, 19:30

your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 19:24:Тем более, что почему-то стоимость аренды на 27-29.04 Флоренция - Сиена такая же как 27-30.04 Флоренция - Рим.

Потому что 3 дня проката в обоих случаях (возврат у вас позже - в 12 часов).
Кроме того, при возврате в Риме будет больше выбор прокатчиков и за счет этого, возможно, более низкие цены.

**chonkin** » 31 июл 2013, 20:52

еще слишком много времени до вылета
не знаю, кем Вы планируете лететь.....но думаю, что сдавать авто в Сиене и из Сиены добираться на жд - не лучшая идея, поддержу вышевысказавшихся.
как вариант - взять авто в риме - проехать через тоскану, сдать его во флоренции и из флоренции рано утром под вылет выезжать....
а еще лучше - оставить рим на последок, а по приезду сразу рвануть в Тоскану
не знаю, откуда Вы летите, но можно ведь и из Флоренции улететь с пересадкой, той же люфтганзой

**Agafa P.** » 31 июл 2013, 21:02

chonkin писал(а) 31 июл 2013, 20:52:а еще лучше - оставить рим на последок, а по приезду сразу рвануть в Тоскану...

Ой, не знаю... У меня Рим "напоследок" совершенно не идет, при всей моей любви к этому городу. Опыт не одного раза...

**Горыныч** » 31 июл 2013, 21:10

chonkin писал(а) 31 июл 2013, 20:52:а еще лучше - оставить рим на последок, а по приезду сразу рвануть в Тоскану

Хороший вариант. Более безопасный...

**chonkin** » 31 июл 2013, 21:11

а у меня всегда идет....) очень часто оставляю день-два в Риме перед вылетом

**Горыныч** » 31 июл 2013, 21:13

chonkin писал(а) 31 июл 2013, 21:11:а у меня всегда идет....) очень часто оставляю день-два в Риме перед вылетом

У меня столицы тоже чаще "на десерт" остаются...

**alyonam** » 31 июл 2013, 21:40

Я бы тоже вывернула наизнанку - сначала поездить, а потом несколько дней в Риме. Таким ярким аккордом получится - ярким, но при этом спокойным и комфортным, не надо никуда бежать в боязни не успеть на самолет.
Кроме того, какой-никакой шопинг наверняка будет, а это дело всегда лучше под конец.

**your_marusia** » 01 авг 2013, 08:07

chonkin писал(а) 31 июл 2013, 20:52:а еще лучше - оставить рим на последок, а по приезду сразу рвануть в Тоскану

Горыныч писал(а) 31 июл 2013, 21:13:У меня столицы тоже чаще "на десерт" остаются...

alyonam писал(а) 31 июл 2013, 21:40:Я бы тоже вывернула наизнанку - сначала поездить, а потом несколько дней в Риме.

У меня как-то в голове пока не очень укладывается, что можно в Риме в конце погулять, как-то для меня все-таки неправильно оставлять в первое путешествие такое место на сладкое, хотя логика в
этом определенно есть.

alyonam писал(а) 31 июл 2013, 21:40:Кроме того, какой-никакой шопинг наверняка будет, а это дело всегда лучше под конец.

Хотим по наводке друзей поехать в аутлет под Флоренцией, шоппинг планируется без фанатизма

chonkin писал(а) 31 июл 2013, 20:52:еще слишком много времени до вылета

Ну авиакомпании имеют расписание на год вперед, отели тоже в общем-то не против, чтобы их заранее бронировали.
Отчего же рано?

**chonkin** » 01 авг 2013, 11:02

your_marusia писал(а) 01 авг 2013, 08:07:
Ну авиакомпании имеют расписание на год вперед, отели тоже в общем-то не против, чтобы их заранее бронировали.
Отчего же рано?

оттого, что цены на отели могут меняться ближе к вашему путешествию в лучшую сторону.....поэтому не бронируйте ничего без возможности отмены....с билетами - такая же история
в этом году например в осн города Италии стал регулярно летать Трансаэро.... на след год вполне допускаю появление каких-то бюджетных предложений....
человек предполагает, а как оно будет через 8-9 мес - туманно...... поэтому старайтесь избегать тарифов со штрафами

**NikolayNemo** » 02 авг 2013, 12:45

Рим бы напоследок не оставлял, нагулявшись на просторах заканчивать в городе будет скучновато. Понимаю что безопаснее в плане расписания прилета-улета, но обычно под конец путешествия силенок только на впечатления от новизны остаются, если вдумчиво по городу ходить наверное будет трудно.

**Горыныч** » 02 авг 2013, 14:17

NikolayNemo писал(а) 02 авг 2013, 12:45:нагулявшись на просторах заканчивать в городе будет скучновато.

А может, наоборот?

**NikolayNemo** » 02 авг 2013, 14:47

Горыныч писал(а) 02 авг 2013, 14:17:А может, наоборот?

Да простит нас ТС за развернувшийся холивар, но спор инетересный , обосную свою точку зрения на примере музеев, если сначала еще ничего не знаешь о всех красотах путешествия, то рассматривать черепки и пр еще будет интересно, а после зеленых холмов и винных погребков с веселыми хозяевами тащиться в древние катакомбы и иже с ними не камильфо.
Если бы это допустим Амстердам с клубасами был бы или там Будапешт с ванными наоборот я бы сам согласился, но имхо Рим требует не такого легкомысленного отношения.
Не претендую на истину в последней инстанции, просто мнение.

**Горыныч** » 02 авг 2013, 15:00

NikolayNemo писал(а) 02 авг 2013, 14:47:обосную свою точку зрения на примере музеев, если сначала еще ничего не знаешь о всех красотах путешествия, то рассматривать черепки и пр еще будет интересно, а после зеленых холмов и винных погребков с веселыми хозяевами тащиться в древние катакомбы и иже с ними не камильфо.

У Вас посещение Рима - это, прям, работа какая-то...
Многие при любых раскладах не пойдут ни в какие музеи...

**your_marusia** » 02 авг 2013, 15:01

NikolayNemo писал(а) 02 авг 2013, 14:47:Да простит нас ТС за развернувшийся холивар

нет, ну что Вы
С удовольствием послушаю!

**NikolayNemo** » 02 авг 2013, 17:49

Горыныч писал(а) 02 авг 2013, 15:00:У Вас посещение Рима - это, прям, работа какая-то...
Многие при любых раскладах не пойдут ни в какие музеи...

зачастую тут и поработать приходится, но сейчас не об этом
"черепки" и музей в моем обобщении это практически любое древнее место Рима, форумы, церкви старые и т.д. Ну совсем другой настрой когда по ним ходишь по сравнению с деревней, благоговение что-ли...

**Горыныч** » 02 авг 2013, 20:02

NikolayNemo писал(а) 02 авг 2013, 17:49:"черепки" и музей в моем обобщении это практически любое древнее место Рима, форумы, церкви старые и т.д. Ну совсем другой настрой когда по ним ходишь по сравнению с деревней, благоговение что-ли...

Будем считать, что все это дело вкуса...
По крайней мере, я с удовольствием приезжаю из деревни в столицу и...обратно тоже...

**Bulya** » 07 авг 2013, 16:11

Горыныч писал(а) 31 июл 2013, 19:19:
your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 18:53:Вылет планируем на 13.00, на электричке еле-еле успеваем, на машине боюсь - вдруг потеряемся или сломаемся.

Там 2,5 часа езды по автостраде, блудиться негде даже без навигатора. Выедете в 7 утра и все будет нормально.

Из личного грустного опыта!
Последняя ночь за 168км от Мальпензы.Выезд за четыре часа до начала регистрациии(с запасом).Километров через семдесят крупная авария на платной А-4,все направление перекрыли,а до следующего выхода 7,5 км,которые мы проехали за 3,5 часа
.В итоге в аэропорт вьехали через 30-ть минут как улетел наш самолет.
Вот такие бывают форс-мажоры.

**Agafa P.** » 07 авг 2013, 16:58

Bulya писал(а) 07 авг 2013, 16:11:Вот такие бывают форс-мажоры.

Многие меня считают перестраховщицей, но я никогда не приезжаю на арендованной машине в аэропорт перед вылетом домой. Сдаю накануне, пусть даже это будет и не очень удобно по логистике.
Именно из страха перед такими форс-мажорами.

**Bulya** » 07 авг 2013, 17:21

Agafa P. писал(а) 07 авг 2013, 16:58:
Bulya писал(а) 07 авг 2013, 16:11:Вот такие бывают форс-мажоры.

Многие меня считают перестраховщицей, но я никогда не приезжаю на арендованной машине в аэропорт перед вылетом домой. Сдаю накануне, пусть даже это будет и не очень удобно по логистике.
Именно из страха перед такими форс-мажорами.

Вот я о чем и пишу,а теперь и сам стаю перестраховщиком.
Не дай ... кому-то попасть в такую ситуацию.

**Горыныч** » 07 авг 2013, 17:46

Bulya писал(а) 07 авг 2013, 16:11:Вот такие бывают форс-мажоры.

Бывает. А еще забастовки общественного транспорта, извержения вулканов и т.д....
Хотя, пробки чаще случаются...

**your_marusia** » 08 авг 2013, 14:48

Bulya писал(а) 07 авг 2013, 16:11:Вот я о чем и пишу,а теперь и сам стаю перестраховщиком.
Не дай ... кому-то попасть в такую ситуацию.

ужасные вещи Вы пишите.
Будем думать.
А в голове уже так чудно все сложилось с выездом в Рим утром перед вылетом...

**bgmt** » 08 авг 2013, 15:36

your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 17:14:с интересом к искусству, но еще большим к винному и гастрономическому туризму.

С такой вводной я бы избавлялся от Пизы. Лучше отвести больше времени на музеи и остерии Флоренции.

your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 17:14:через Greve In Chianti и Castellina In Chianti по S222 – San Gimignano – Volterra – Monteriggioni - ночевка в Сан Куирико д’Орча

И там рядом есть городочек Panzano с раскрученными заведениями Дарио Чеккини. Для гастрономического туризма - то, что надо.
А немного за San Gimignano есть удивительный город Colle di Val D'Elsa, туда в скором времени переедет чудеснейший загородный ресторан L'astronave, там bistecca fiorentina заметно дешевле, но всё ещё невыносимо прекрасна (как много восторженных эпитетов в таком коротком комментарии, и ниоткуда не выкинешь).

**bgmt** » 08 авг 2013, 15:39

Agafa P. писал(а) 07 авг 2013, 16:58:Именно из страха перед такими форс-мажорами.

В первый приезд во Флоренцию потеряли купленные билеты на поезд из-за забастовки. Во второй - опоздали на пять минут из-за пробок (и в тот день впервые со времен Муссолини поезд с SMN ушел точно по расписанию). Италия и форс-мажор - это синонимы (;

**Agafa P.** » 08 авг 2013, 16:25

На самом деле, я не полностью описала свою паранойю. Я и ночую всегда в городе вылета Чтобы, при забастовке железной дороги до аэропорта можно было добраться на автобусе или, в крайнем случае, на такси)

**Горыныч** » 08 авг 2013, 17:48

your_marusia писал(а) 08 авг 2013, 14:48:А в голове уже так чудно все сложилось с выездом в Рим утром перед вылетом...

Риск всегда присутствует. Везде.
Просто, нужно его минимизировать. Выезжайте пораньше...

**your_marusia** » 09 авг 2013, 10:36

Горыныч писал(а) 08 авг 2013, 17:48:
your_marusia писал(а) 08 авг 2013, 14:48:А в голове уже так чудно все сложилось с выездом в Рим утром перед вылетом...

Риск всегда присутствует. Везде.
Просто, нужно его минимизировать. Выезжайте пораньше...

Думаю, что забронирую отель рядом с аэропортом, куда мы переедем вечером накануне вылета, не ночуя в Сиене.
А утром уже на машине доедем до аэропорта, сдадим авто и домой.

**Alam** » 09 авг 2013, 15:31

В принципе на 9 дней хватило бы и Тосканы, но если обязательно нужно в Рим, то присоединяюсь к тем, кто советует лететь прямо в Тоскану (Флоренция, Пиза), а улетать из Рима. Кроме всего прочего 21-го еще самый разгар Пасхи, в Риме и Ватикане мягко говоря многолюдно, да и гостиницы дороже.
Если схему Вы менять не собираетесь, то обращу внимание на такие моменты.
26.04: захватить Лукку, т.е. провести часа 3 в Пизе (хватит за глаза), переехать в Лукку и там провести вечер.
27.04: физически невоможно, там дороги не те. Проехать по маршруту реально, но на осмотр городков времени не остается, и Вольтерра, и Сан Джиминьяно требуют по полдня.
28.04 под сомнением, но конкретно этих дорог я не знаю.
Машину брал бы на все время поездки.

**your_marusia** » 12 авг 2013, 11:27

Alam писал(а) 09 авг 2013, 15:31:Кроме всего прочего 21-го еще самый разгар Пасхи, в Риме и Ватикане мягко говоря многолюдно, да и гостиницы дороже.

Мы собственно сами планируем эту поездку как раз после Пасхи, ибо в пост в Италии делать нечего, а после майских уже жарковато...
Получается, что православная и католическая в след.году совпадут

Alam писал(а) 09 авг 2013, 15:31:26.04: захватить Лукку, т.е. провести часа 3 в Пизе (хватит за глаза), переехать в Лукку и там провести вечер.

да, уже записали себе в программу Лукку

Alam писал(а) 09 авг 2013, 15:31:27.04: физически невоможно, там дороги не те. Проехать по маршруту реально, но на осмотр городков времени не остается, и Вольтерра, и Сан Джиминьяно требуют по полдня.

То есть много времени уйдет именно на перемещения? Даже если выехать максимально рано, например, часов в 8?
У нас по плану осмотр только Сан Джиминьяно и Вольтерры и есть, на каждый планировали потратить около 3 часов... Монтериджионе вроде совсем малютка.

Alam писал(а) 09 авг 2013, 15:31:Машину брал бы на все время поездки.

Машину решили брать в Риме 24 апреля.

Может быть подскажете, что можно посмотреть по дороге из Рима во Флоренцию?

**Цыцер** » 12 авг 2013, 11:58

your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 17:14:Даты: 21 - 30 апреля

В 2014 году это Пасхальные каникулы в Италии. Со всеми издержками в виде цен, утроенного количества болтающегося вокруг всяких красот народа и ты ды. Надо быть готовым. Но с другой стороны - праздники, ярмарки, тепло уже, цветет все.

your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 17:14:25 апреля, пятница
День во Флоренции

Это как-то очень сиротски мало. Ни уму, ни телу. Ну что там за день во Флоренции сделаешь? Даже рысью-рысью.

your_marusia писал(а) 31 июл 2013, 17:14:28 апреля, понедельник
Посещение Монтальчино, Пьенза, Монтепульчано, Bagni di San Filippo, возврат в Сан Куирико д’Орча (163 км в пути)

Тоже, я думаю, не получится. У нас не получилось. А дегустации? А обед? А аперитив? А прогулки по холмам? А снова дегустации?

И тут же Рим еще какой-то пристегнут. Трудно будет.

**your_marusia** » 12 авг 2013, 12:07

Цыцер писал(а) 12 авг 2013, 11:58:И тут же Рим еще какой-то пристегнут. Трудно будет.

Уф, сейчас сама смотрю маршрут и получается галопом по Европам, а этого как раз и не хотелось
А в Рим хочется...
Добавить бы еще дня 2 на Тоскану...

Bagni di San Filippo убрала из плана

**Цыцер** » 12 авг 2013, 12:15

your_marusia писал(а) 12 авг 2013, 12:07:а этого как раз и не хотелось

Не переживайте, и не получится
В сельской Тоскане время течет по-другому, ритм жизни иной - сами почувствуете и притормозите. Вам там столько разной заманухи по пути будет попадаться: винодельни, сыроварни, ярмарки, местные костюмированные праздики, рестораны с видами, монастыри, замки на холмах...

Рим, при всем сложном отношении к нему - вечный город. Столько веков стоял - и еще простоит. Думаю, он заслуживает отдельной поездки, когда возникнет интерес к городскому путешествию.

**your_marusia** » 12 авг 2013, 12:19

Цыцер писал(а) 12 авг 2013, 12:15:сами почувствуете и притормозите.

ну я тоже так думаю - мы же не привязаны цепями к туристическому автобусу... по дороге можно что-то и отменить же
А в Рим муж очень хочет, ну не могу я ему отказать...

**Alam** » 12 авг 2013, 16:59

То есть много времени уйдет именно на перемещения? Даже если выехать максимально рано, например, часов в 8?
У нас по плану осмотр только Сан Джиминьяно и Вольтерры и есть, на каждый планировали потратить около 3 часов... Монтериджионе вроде совсем малютка.

Я думал, вы только в 9 машину забираете, а так можно попробовать. Дорога плюс поиски парковок займут примерно 5 часов, так что в отель в San Quirico попадете поздно вечером.

Может быть подскажете, что можно посмотреть по дороге из Рима во Флоренцию?

Разве что в Arezzo заехать?

**Горыныч** » 12 авг 2013, 17:14

your_marusia писал(а) 12 авг 2013, 11:27:Может быть подскажете, что можно посмотреть по дороге из Рима во Флоренцию?

Орвието

**Shi-A-Shin** » 12 авг 2013, 17:19

Только что вернулись из Пизы-прожили 2 недели ,знакомства ради с Тосканой. Впечатлило
Сама Пиза в случае недостатка времени удобна для посещения вечером за 1-2 часа до захода солнца+1-2 после. Совершенно другой город
Лукка-однозначно стоит заехать. Флоренция без музеев -на мой взгляд-1 день. Сиена-то же. Для себя в очередной раз убедился, что все "туристические" города я буду всегда осматривать без туристов-рано утром или поздно вечером. По поводу "сельской" Тосканы-соглашусь с предыдущими коллегами-затягивает "расслабуха"
Гастрономия Италии много теряет из-за хлеба Или я, после Эльзаса вредничаю?..

**your_marusia** » 13 авг 2013, 08:25

Горыныч писал(а) 12 авг 2013, 17:14:Орвието

Спасибо!

Shi-A-Shin писал(а) 12 авг 2013, 17:19:Гастрономия Италии много теряет из-за хлеба

невкусный или его вообще нет там?

**bgmt** » 13 авг 2013, 08:52

your_marusia писал(а) 13 авг 2013, 08:25:
Shi-A-Shin писал(а) 12 авг 2013, 17:19:Гастрономия Италии много теряет из-за хлеба

невкусный или его вообще нет там?

Видимо, речь о тосканском несоленом хлебе, штука без привычки и правда сомнительная. Но с икрой отлично идет ;)

**Цыцер** » 13 авг 2013, 08:57

bgmt писал(а) 13 авг 2013, 08:52: речь о тосканском несоленом хлебе, штука без привычки и правда сомнительная.

Скьяччата отлично решает проблему привычного хлеба.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР