Форум Винского

**Leonardo_007** » 04 окт 2018, 14:28

Здравствуйте, форумчане в Италию еду первый раз, бюджет ограничен по 500евро на человека. В марте намечается путешествие четырех молодых людей(2+1+1) на 10 дней. Предварительный план такой: прилетаем в Рим и этим днем сразу уезжаем на Flix во Флоренцию на 4 ночи. Из Флоренции планируется посетить Пизу и Милан в остатке 2 дня на Флоренцию. Из Флоренции перемещаемся в Венецию так же наверное на Flix там 2 ночи а от туда обратно в Рим на 4 ночи возможно на поезде. Ночевать планируем в отелях, т.к. квартиры на . со всеми сборами получаются дороже отелей, в плане общественного транспорта удивило отсутствие группового билета в Риме как в Мюнхене. Машина на прокат пугает залогом на кредитной карте и последующими неприятностями.
Вот такой вот черновик нарисовался, прошу совета опытных может, что стоит исключить или добавить?

**Persian tramp** » 04 окт 2018, 14:37

Leonardo_007 писал(а) 04 окт 2018, 14:28:Из Флоренции планируется посетить Пизу и Милан

Я бы Милан заменил на что-то иное. Перуджу, например.

**lubsya** » 04 окт 2018, 14:40

Leonardo_007 писал(а) 04 окт 2018, 14:28:500евро на человека

С отелями в Риме, Флоренции и Венеции и проездом???

**hellen-k** » 04 окт 2018, 14:47

Leonardo_007 писал(а) 04 окт 2018, 14:28:Из Флоренции планируется посетить Пизу и Милан

Пиза - логично. Но Милан из Флоренции.... Там Сиена есть рядом.

Leonardo_007 писал(а) 04 окт 2018, 14:28:Вот такой вот черновик нарисовался, прошу совета опытных может, что стоит исключить или добавить?

Совет - проработайте логистику хотя бы по черновику. С вашим бюджетом это может существенно подкорректировать планы.

**savl1** » 04 окт 2018, 15:31

Persian tramp писал(а) 04 окт 2018, 14:37:Я бы Милан заменил на что-то иное.

Полностью согласен. И кандидат N1 - Сиена.

Leonardo_007 писал(а) 04 окт 2018, 14:28:Из Флоренции перемещаемся в Венецию там 2 ночи

А дней-то сколько при 2х ночах? 1? 3? Согласитесь, разница есть...

Leonardo_007 писал(а) 04 окт 2018, 14:28:Вот такой вот черновик нарисовался, прошу совета опытных может, что стоит исключить или добавить?

В том виде, в каком он представлен, особых возражений, кроме замены Милана на Сиену, нет.
Да и откуда им взяться - вечная "классика" за 10 дней - тут трудно к чему-то придраться

Удачи!

**Leonardo_007** » 04 окт 2018, 16:08

lubsya писал(а) 04 окт 2018, 14:40:
Leonardo_007 писал(а) 04 окт 2018, 14:28:500евро на человека

С отелями в Риме, Флоренции и Венеции и проездом???

Жилье в рублях за 2-х местный номер с локацией от центра не более 3км ,Флоренция 4 ночи-10000 руб, Венеция 2 ночи- 6000 руб, Рим 4 ночи- 9000, Итого: 25000 рублей на двоих. По курсу в 80рублей на одного грубо говоря выходит 160 евро+100евро на проезд. Ну и конечно же деньги в загажнике будут в любом случае на форс мажор так сказать.

**Leonardo_007** » 04 окт 2018, 16:18

savl1 писал(а) 04 окт 2018, 15:31:
Persian tramp писал(а) 04 окт 2018, 14:37:Я бы Милан заменил на что-то иное.

Полностью согласен. И кандидат N1 - Сиена.
Здесь конечно прислушаюсь одназначно
Leonardo_007 писал(а) 04 окт 2018, 14:28:Из Флоренции перемещаемся в Венецию там 2 ночи

А дней-то сколько при 2х ночах? 1? 3? Согласитесь, разница есть...
Точности нет ибо билеты еще не куплены и не знаем во сколько из отеля будем выезжать, но учтем этот ньюанс

**Betty08** » 04 окт 2018, 16:21

Leonardo_007 писал(а) 04 окт 2018, 16:08:грубо говоря выходит 160 евро+100евро на проезд

А есть будете? А в музей пойдете?

**Sual** » 04 окт 2018, 17:42

Leonardo_007 писал(а) 04 окт 2018, 16:08: По курсу в 80рублей на одного грубо говоря выходит 160 евро+100евро на проезд.

Итого 24 евро в день на человека остается. Я бы ещё примерно прикинул сколько на плату за вход в туристические места в день придётся.
А то как бы не пришлось гречку с тушёнкой с собой везти.

**lubsya** » 04 окт 2018, 17:49

Я бы стандартно посоветовала в первый раз, да ещё и с таким мизерным (извините, но это правда) бюджетом, не распаляться и выкинуть Венецию.

Sual писал(а) 04 окт 2018, 17:42:как бы не пришлось гречку с тушёнкой с собой везти

Так придётся. Ну или без музеев совсем и питаться только пиццей/панини. Но за 10 дней на этом можно сдохнуть. Ну я бы точно заворот кишок получила

**theo2009** » 05 окт 2018, 07:22

Гречку с тушёнкой ещё приготовить надо, а в отеле этого не сделать. ( Я, кстати, всегда с собой гречку беру, но не ради экономии, а из любви )). Значит, нужна аренда квартиры.

Leonardo_007 писал(а) 04 окт 2018, 14:28: Ночевать планируем в отелях, т.к. квартиры на . со всеми сборами получаются дороже отелей

Сэкономите на еде. Готовить самим будет существенно дешевле, чем питаться в кафе и ресторанах.
С таким бюджетом надо сокращать переезды. Даже Пиза из Флоренции будет стоить 8,60 в один конец, а что говорить про Венецию. Милан однозначно надо убирать.
Ну либо проработать вопрос с машиной, на четверых может оказаться выгоднее, чем поезда. В марте могут быть хорошие скидки. Если брать полную страховку, то большой залог не потребуется.
Расчёты лучше все же делать в Евро, а не в рублях.

**Leonardo_007** » 05 окт 2018, 08:30

Ясно бюджет пересмотреть, цены на услуги изучить детально!

**Betty08** » 05 окт 2018, 08:39

theo2009 писал(а) 05 окт 2018, 07:22:Значит, нужна аренда квартиры

Молодые люди едут вчетвером, - хостелы есть самое то. что подходит для бюджетного трипа. Но тем не менее бюджет все равно, даже при жилье на койке, не для переездов. По любому 50 евро в день на человека, при оплаченном жилье, имхо. Останется что-то - отлично.

**Sual** » 05 окт 2018, 09:12

Betty08 писал(а) 05 окт 2018, 08:39:Молодые люди едут вчетвером, - хостелы есть самое то. что подходит для бюджетного трипа

Можно и отели с отдельными номерами найти в том же Риме меньше сотни на двоих за 4 дня. Куда уж там бюджетней.

**Betty08** » 05 окт 2018, 09:50

Sual писал(а) 05 окт 2018, 09:12:Можно и отели

Я таких не вижу, но дело даже не в этом, пусть они и есть, но в отелях готовить проблематично, а обедоужины в общепите сведут на нет вероятную экономию.

**Anna ShS** » 05 окт 2018, 20:45

Питаться можно из супермаркета, даже не готовить, а делать бутерброды из нарезок и хлеба нарезного. Плюс фрукты овощи, их достаточно просто помыть. Воду не покупать, а пить из-под крана или из питьевых фонтанчиков. (Не знаю почему, но мне симпатична идея суперэкономных путешествий )

**Betty08** » 05 окт 2018, 22:11

Anna ShS писал(а) 05 окт 2018, 20:45:но мне симпатична идея суперэкономных путешествий Рим-Флоренция-Венеция-Рим за 10 дней в Марте 2019г.)

У автора таковое не получается, если ездить по городам. А питаться 10(десять) дней бутербродами - плохая идея, имхо, и это не экономно.Можетя, конечно, что не понимаю и многоместная комната хостела в Риме дороже отелей, но что-то сомневаюсь.

**Anna ShS** » 05 окт 2018, 22:50

А что может быть экономнее, чем покупать в супермаркете продукты? Можно есть фрукты, йогурт/кефир, куча разнообразных продуктов кроме хлебобулочных изделий можно найти, которые не нужно готовить.

Тут главное приоритет свой понять: осуществить путешествие (тогда можно и ужаться в плане еды) или соблюсти принцип здорового питания во что бы то ни стало (тогда проще вообще не ездить никуда, если денег лишних нет). Но это уже философия.

**Sual** » 08 окт 2018, 11:20

Anna ShS писал(а) 05 окт 2018, 20:45:Питаться можно из супермаркета, даже не готовить, а делать бутерброды из нарезок и хлеба нарезного.

Можно вообще не тратиться, а собрать в Риме апельсинов и персиков на всё время.

**Persian tramp** » 08 окт 2018, 13:21

Anna ShS писал(а) 05 окт 2018, 20:45:делать бутерброды из нарезок и хлеба нарезного.

10 дней на бутербродах, фруктах и воде из фонтанчика?

**Anna ShS** » 08 окт 2018, 18:13

Это всё демагогия, уважаемые. Не вижу, чем бутерброды с фруктами и водой из фонтанчиков хуже пасты в ресторане и покупных сендивичей и напитков (я не имею в виду вино!). Вот чем?
При желании можно купить салат полуготовый: продается в супермаркете и стоит от 2.5€. есть с разными ингредиентами (листья салата, оливки, орехи, кукуруза, помидоры, сыр..), заправка (соль, перец, масло и бальзамический уксус), а также вилка и салфетка в комплекте ;)

**hellen-k** » 08 окт 2018, 18:31

Anna ShS писал(а) 08 окт 2018, 18:13:Это всё демагогия, уважаемые. Не вижу, чем бутерброды с фруктами и водой из фонтанчиков хуже пасты в ресторане и покупных сендивичей и напитков (я не имею в виду вино!). Вот чем?

Это язвенники возмущаются Моя подруга на сыре/хлебе/помидорах и воде (не пьет алкоголь) отлично по Италии катается. Иногда фруктами разбавляет

**Новая Тигра** » 08 окт 2018, 18:32

Anna ShS писал(а) 08 окт 2018, 18:13: Вот чем?

Я не гастроэнтеролог и не диетолог, а педиатр, но поверьте на слово-- хуже. Как минимум СКР обеспечен, с прочими дискинезиями.
Так что или бюджет пересмотреть или найти способ пасту где-то варить.

**hellen-k** » 08 окт 2018, 18:34

И как итальянские пастухи жили на такой диете неделями? Да еще на дудочках играли

**Sual** » 08 окт 2018, 18:35

Говорят, 10 дней вполне можно на капельницах с глюкозой протянуть. Эти все деликатесы - хлеб, колбаса, фрукты - абсолютно излишни

**Новая Тигра** » 08 окт 2018, 18:38

hellen-k, а раньше трава была зеленее, небо голубее, а люди здоровее. Кто в младенчестве не помер, того ломом не убить, разве что чума негаданно нагрянет.
Теперь (со вздохом) всё не то.

**Sual** » 08 окт 2018, 18:40

Люди были здоровее, но 30 процентов почему-то дохли в возрасте до 10 лет, а люди моего возраста считались стариканами.

**Кыгорь** » 08 окт 2018, 18:48

Народ, вы что обсуждаете? Маршрут или правильное питание? Бедный ТС уже сбежал

**hellen-k** » 08 окт 2018, 18:51

Новая Тигра писал(а) 08 окт 2018, 18:38:Теперь (со вздохом) всё не то.

Да все то же. Есть люди которые себя плохо чувствуют без первого, второго и компота, есть такие, которым супец нужен каждый день, есть те, кому бифштекс на завтрак нужен, иначе им физически плохо весь день. А есть люди, которые на подножном корму могут жить долго и счастливо. И каждый способен сам оценить свои возможности в этом плане. И все люди разные. Вообще даже к возрасту это не относится.

**Betty08** » 08 окт 2018, 18:51

Anna ShS писал(а) 08 окт 2018, 18:13:Это всё демагогия, уважаемые. Не вижу, чем бутерброды с фруктами и водой из фонтанчиков хуже пасты в ресторане и покупных сендивичей и напитко

Авторы собрались со своим бюджетом,который маловат, путешествовать между городами, осматривать достопримечательности. Если это проделать, то на оставшуюся сумму экономнее жить в хостелах в многокоечных номереах, завтракать плотно кашей из крупы, привезенной из дома, перекусывать бутером, а ужинать на хостельной кухне из супермаркетовых продуктов (даже с вином). Если абстрагироваться от того, что сухомятка мужикам за 10 дней реально натоест, то местная публика оспаривает возможности за озвученную сумму. А так, 10 дней можно и вообще не есть, и водой с сухарем питаться, если быть движимым идеей.
Да и бюджет их в общем реален, если считать не 500 на человека, а делать складчину (в очень бюджетном жилье), опять же есть из одного котла, что дешевле индивидуальных бутербродов.

**В.А.** » 08 окт 2018, 19:07

Leonardo_007, поскольку речь зашла о возможности недорого и вкусно поесть, поделюсь своим недавним опытом.
В Риме и окрестностях есть система пиццерий Alice Pizza. Это фаст-фуд – здесь разовая посуда, баночные напитки, разливное пиво. Пиццу выносят горячую, очень вкусную, хоть и неправильную.
Разнообразие видов огромное! Не далее февраля этого года мы ели в Alice Pizza в Тиволи, возле виллы Д’Эсте – с огромным удовольствием. Заплатив на троих 9 евро, мы не просто были сыты, мы объелись. Думаю, что в Риме пиццерии Alice Pizza не хуже. И работают в обеденное время. Что касается пиццы, то знаю, как минимум одного человека, который очень даже может в Италии есть её каждый день. Все адреса можно посмотреть на карте в гугле или на сайте Alice Pizza.
Поскольку мой муж кроме пиццы, ещё и аранчини обожает, рекомендую Mondo Arancina недалеко от Piazza del Popolo. Может здесь немного дороже (а может и нет), чем в Alice Pizza, но ассортимент больше, вкусно и работают весь день без перерыва. И пиццы есть тоже. И вкусная капоната – запеченные овощи. И сладости… Mondo Arancina - тоже система ресторанчиков, есть и другие адреса.
Вполне могу порекомендовать ресторанчик Il Miraggio на Via della Lungara – умеренные цены, хорошее обслуживание, в меню все типично римские блюда – были в феврале этого года. Мы на пробу заказывали по одной порции каждого блюда, нам принесли чистые тарелки для каждого, а по ходу обеда и поменяли их. Полный обед с закусками, десертом и кофе обошелся нам 52 евро на троих.

Если от еды отвлечься, у Вас вопросы ещё есть, Leonardo_007? Работа над черновиком продолжается?

**Leonardo_007** » 09 окт 2018, 10:48

Спасибо за мнения, рекомендации. Вначале первые чувства были неловкости и дискомфорта, даже покраснел «махать я нищеброт…!!!!» Но спустя время, под успокоился, приходит некое понимание, то с чем я могу столкнуться, в плане денежных затрат. И бюджет будет увеличен до какой суммы трудно ответить, но так чтобы удалось выполнить намеченные планы.
Наверное стоит прояснить ситуацию, из 4-х туристов 2-е это семейная пара, и 2-товарища, один из которых по ходу отваливается от группы и на выходе квартет превращается в трио. Касаемо музеев, посещение музеев скорее всего не будет входить в программу, естественно из-за отсутствие денег (90 евро за 2-их Сикстинская капелла) и не понимания произведений искусства (может и лукавлю, хотя однажды был в эрмитаже, хотел увидеть Рембрандта, увидел-ну картина и не более, в общем не понимаю или не до рос еще до этого). В Риме конечно цель Ватикан и Коллизей. Ватикан- без посещение Сикстинской капеллы. По поводу питания тоже не однозначно, скажу так по ресторанам ходить нет денег, да и дома особо не хожу, если только нет особого повода. По этому прием пищи видится так, утром завтрак плотный обязательно дома без каши(мюсли) ни одно утро не начинаю, с собой можно какие то бутерброды да и перекусить можно будет в общепите, ужин уже конечно дома. Кто то упоминал про салат из магазина, вот это тема мне понравилась, будучи в Германии, и вообще наличия различных продуктов питания в маркетах, вызывает не сказанный у меня интерес попробовать всё. По поводу транспорта на сколько знаю, что бывают распродажи или акции того же Flix ну и буду конечно ждать от жд Италии. Ниже скан прилагаю опять же приблизительных затрат на поездку без приема пищи.

**hellen-k** » 09 окт 2018, 10:55

Leonardo_007 писал(а) 09 окт 2018, 10:48:(90 евро за 2-их Сикстинская капелла)

Какие цены! У меня получается 21 на нос без очереди или 17 на нос с очередью (если не лениться, встать пораньше и прийти за полчасика до открытия, так может и без очереди).

Leonardo_007 писал(а) 09 окт 2018, 10:48:Коллизей

Какая коллизия с Колизеем А если внутрь - так там 12 евро с носа и очередь.

**exit** » 09 окт 2018, 10:56

Leonardo_007 писал(а) 09 окт 2018, 10:48:(90 евро за 2-их Сикстинская капелла) и не понимания произведений искусства (может и лукавлю, хотя однажды был в эрмитаже, хотел увидеть Рембрандта, увидел-ну картина и не более, в общем не понимаю или не до рос еще до этого). В Риме конечно цель Ватикан и Коллизей. Ватикан- без посещение Сикстинской капеллы

У вас пока каша в голове и неверная информация - Посещая музеи Ватикана Сикстинскую капеллу миновать крайне сложно, но можно, конечно - хотя в этом смысла нет)) Стоимость на оф. сайте Vatican Museums and Sistine Chapel на человека - 17 евро +4 евро за онлайн бронирование.

**hellen-k** » 09 окт 2018, 10:59

Leonardo_007 писал(а) 09 окт 2018, 10:48:Ватикан- без посещение Сикстинской капеллы.

exit писал(а) 09 окт 2018, 10:56: Посещая музеи Ватикана Сикстинскую капеллу миновать крайне сложно,

Ватикан можно посетить и без музеев. Площадь и собор - тоже Ватикан.

**exit** » 09 окт 2018, 11:04

hellen-k писал(а) 09 окт 2018, 10:59:Ватикан можно посетить и без музеев. Площадь и собор - тоже Ватикан.

Ну тоже верно. Хотя предложение так странно сформулировано, что из понятия "Ватикан" уверенным жестом выпилена только СК, хотя там и музеи есть, и сады еще.

**KirB** » 09 окт 2018, 11:09

Sual писал(а) 08 окт 2018, 11:20:Можно вообще не тратиться, а собрать в Риме апельсинов и персиков на всё время.

Вы их пробовали? Я в Афинах попробовал. Там на улицах такие "дички" растут - вырвиглаз
А вообще вполне нормально питаться едой из супермаркетов. У нес на двоих выходил обед на 10 евро с вином. В супермаркетах видел микроволновки для разогрева еды или можно просто в кулинарии взять уже горячее. И не надо никаких сухомяток с булкой - желудок портить

**Kasatik84** » 09 окт 2018, 11:25

Страховку можно за 350 рублей на 10 дней купить. У вас слишком дорого заложено. Если надо подробности, где я смотрела, спросите в личке, дабы не сочли за рекламу.
Из Венеции в Рим есть билеты по 9.90 у Италотрено на март на многие даты, проверьте на свою.

**Betty08** » 09 окт 2018, 11:31

Kasatik84 писал(а) 09 окт 2018, 11:25:Страховку можно за 350 рублей на 10 дней купить

Вот уж в чем экономия нелепа. Тем более по сравнению с остальными неизбежными расходами. У атвора цена страховки никак не превышает разумные пределы. Случаев применения страховок достаточно, чтобы не манкировать этим.

**hellen-k** » 09 окт 2018, 11:34

Kasatik84 писал(а) 09 окт 2018, 11:25:Если надо подробности, где я смотрела, спросите в личке, дабы не сочли за рекламу.

А что подробности? Я беру в Либерти много лет подряд. Дешево. И тут можно рекомендовать
insure.php

**exit** » 09 окт 2018, 11:49

Leonardo_007 писал(а) 09 окт 2018, 10:48:приходит некое понимание, то с чем я могу столкнуться, в плане денежных затрат.

1. Если вы не привязаны к жестким срокам, то в первое воскресенье месяца бесплатно посетить можно большое количество музеев в Риме, Колизей туда входит (но актуальность информации нужно проверять). Ватикан - в последнее воскресенье (со своими нюансами). Флоренция - такая же ситуация. Ориентироваться уже на то, что интереснее.
2. У Трениталии есть предложения для группы от 2 до 5 человек, смотрите, что выгоднее в итоге - автобус или жд. В Риме лучше ходить пешком, бюджетно селиться в районе Термини, например.
3. Приготовление пищи эффективно для проживания в одном месте в районе недели и для поездок на авто. На три дня покупать продукты, и потом либо заново это делать на новом месте либо перевозить оставшийся соус для спагетти, соль, оливковое масло (условно) на ОТ - неочевидная тема. ИМХО. Есть азиатские забегаловки, есть уличная итальянская еда на вынос . На рынок можно заглянуть, там не только продают, но и готовят - Mercato Centrale (Термини), есть недорогие траттории/кафе с комплексным меню.

**hellen-k** » 09 окт 2018, 12:02

exit писал(а) 09 окт 2018, 11:49:можно большое количество музеев в Риме

Вообще в Италии. Все государственные музеи. Список здесь.
http://www.beniculturali.it/mibac/expor ... 44232.html

**ARANCINO** » 09 окт 2018, 12:22

По недорогой еде:присмотритесь к кебабным.Вполне себе удобоваримый кебаб в пите +напиток за 3,5евро.Или окорочок гриль за 1,5евро.А порция картохи фри там просто огромная!А в супермаркетах CONAD обычно есть своя кулинария.Там теплая разнообразная готовая еда по вполне вменяемым ценам.

**hellen-k** » 09 окт 2018, 12:42

Есть еще кафешки по система tavola calda. Еда хорошая навынос.

**Sual** » 09 окт 2018, 13:45

Вообще для обсуждения типа "за копейку канарейку, чтобы пела и ничего не ела" есть специальная тема
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1388&t=16568

**theo2009** » 09 окт 2018, 15:57

Поезд Флоренция-Пиза-Флоренция 8,6х2=17,2, а не 20

**hellen-k** » 09 окт 2018, 15:59

theo2009 писал(а) 09 окт 2018, 15:57:Поезд Флоренция-Пиза-Флоренция 8,6х2=17,2, а не 20

Еще до вокзала добраться 2,7*2=5,4, хотя там и пешком можно.

**theo2009** » 09 окт 2018, 16:01

В таблице у ТС это отдельная статья расходов.
Тем более они же из Рима поедут сразу во Фло.

**KuuzzzYA** » 09 окт 2018, 21:50

А путешествие предусматривает заезд в Ватикан? Или чисто Рим? Все же не советовал бы упускать такую возможность

**Leonardo_007** » 10 окт 2018, 10:27

KuuzzzYA писал(а) 09 окт 2018, 21:50:А путешествие предусматривает заезд в Ватикан? Или чисто Рим? Все же не советовал бы упускать такую возможность

На сегодня, посещение обязательно Ватикана, но без музея, что же будет по факту не известно.
На сколько хватит энергии и эмоций, ибо Рим запланирован на конец поездки.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР