Прошу помощь по составлению маршрута

[Mangoosttt]

Доброго времени суток!
Прошу помочь в составлении маршрута по Италии.
1. Даты/сезон поездки - начало июня 2019 две недели;
2. Количество человек, их формат - один мужчина в полном расцвете сил;
3. Приблизительный бюджет на поездку - на данный момент отсутствует;
4. Что хотим от путешествия, что любим - валяюсь на пляже, падаю в обморок от наслаждения в галереях, основные достопримечательности
хотелось бы посетить , гастро/вино туризм чуть-чуть;
5. На чем планируете передвигаться - автобусы, поезда;
6. Ну, и самое главное. Ваш СОБСТВЕННЫЙ маршрут - Бари -Неаполь - Рим - Флоренция - Венеция - Тревизо - Милан;
7. Отправление из Санкт-Петербурга, Риги или Хельсинки.
Знакомые зовут в гости в Тревизо недалеко от Венеции. В силу того, что в Италии буду первый раз, хотелось бы еще что-нибудь посмотреть, в море поплавать.
Заранее огромное спасибо!

[savl1]

Прошу помочь в составлении маршрута по Италии.

Так помощи или составить "с нуля"?:)

хотелось бы еще что-нибудь посмотреть, в море поплавать.

Вот когда Ваши желания из "что-нибудь" трансформируются в что-то конкретное, можно будет говорить о маршруте. Рассудите сами - никто же не знает, что Вы хотите, что Вам интересно...

[Mangoosttt]

Так помощи или составить "с нуля"?:)

Прошу помощи составить с нуля. Мне интересны осмотр достопримечательностей и море.
Прошлый опыт по Таиланду был весьма запоминающимся. Хотелось бы получить рекомендации по Италии.

[savl1]

Прошу помощи составить с нуля

Здесь это не принято.
Прочитайте прежде чем задать вопрос в этом разделе

[Mangoosttt]

Прошу помощи составить с нуля

Здесь это не принято.
Прочитайте прежде чем задать вопрос в этом разделе

откорректировал первый пост согласно представленного шаблона.

[romandeluxe]

Я недавно тоже в первый раз в жизни решил попросить помощи составить маршрут. И мне действительно помогли его составить. Первые мои посты были похожи на ваши. Самый лучший способ, по моему мнению, решить этот вопрос - сначала почитать хорошие отчеты: Отзывы об отдыхе в Италии. Италия отзывы Какие именно из них хорошие я не знаю. Мне в моей ветке: Маршрут из Пизы по Тоскане и не только за 18 дней подсказали какие именно. И это стало возможным после того как я более-менее смог формулировать где конкретно я хочу побывать и что увидеть. После прочтения отчетов вы сможете более конкретно осознать что нужно именно вам и как это реализуют другие люди.

[hellen-k]

6. Ну, и самое главное. Ваш СОБСТВЕННЫЙ маршрут - Бари -Неаполь - Рим - Флоренция - Венеция - Тревизо - Милан;

Это не маршрут. Это список. Маршрут - это в какие дни (с датами) вы планируете где-то быть, где при этом ночевать и т.д.

[Mangoosttt]

Это не маршрут. Это список. Маршрут - это в каеи дни (с датами) вы планируете где-то быть, где при этом ночевать и т.д.

Уважаемый, hellen! Для меня это маршрут. Даты могут быть после составления маршрута и покупки билетов.
Три года назад мне помогли с маршрутом по Таиланду, не думал, что по Италии могут быть такие проблемы.

[hellen-k]

Уважаемый, hellen! Для меня это маршрут.

У вас как бы два пути - или представить на обсуждение маршрут, какой на форуме считается маршрутом, или дождаться закрытия своей темы.

[eednew]

Вы поймите, никто не знает, что Вам нужно, а в Италии есть что угодно на любой вкус.

[Mangoosttt]

Покурил форум, получился следующий маршрут
1 день прилет в Венецию.
Венеция, Тревизо - 3 ночи (с проживанием в Тревизо)
4 день Тревизо - Болонья, с ночевкой в Болонье)
5 день Болонья - Равенна, с ночевкой в Равенна
6 день Равенна - Флоренция, 3 ночи во Флоренции
9 день Флоренция -Лукка
(две ночи в Лукка, второй день на посещение Пизы)
11 день Пиза - Специя, (две ночи в Специя)
13 день Специя - Генуя, одна ночь в Генуя
14 день Генуя - Милан, две ночи в Милане
16 день вылет из Милана

[hellen-k]

А в каких городах ночевки? Например, в Равенну удобно съездить из Болоньи одним днем, тем более, что потом во Флоренцию удобнее из Болоньи же. У вас пока выходит, что вы в Равенне ночуете. Нерационально.

[savl1]

3 день Тревизо - Болонья
4 день Болонья - Равенна
5 день Равенна Флоренция

А где сколько времени отводите? Не по целому же дню на дорогу...
И, кстати, Вы уверены, что Вам так нужна Равенна? Да ещё с ночёвкой? Вы большой любитель раннехристианского искусства?

Лукка 2 дня, второй день на посещении Пизы
10 день Пиза - Специя
Специя 2 дня

Вот тут график не очень понятен...
И что есть в Вашем понимании "Специя"? Что там делать собираетесь?

Милан 2 дня

Уверены, что именно 2? Что конкретно Вам нужно 2 дня в Милане? Радиалку в Бергамо планируете?

PS. Для первого раза я бы убрал, как минимум, Равенну и Геную. И, конечно, добавил бы Сиену.

[Mangoosttt]

А где сколько времени отводите? Не по целому же дню на дорогу...
И, кстати, Вы уверены, что Вам так нужна Равенна? Да ещё с ночёвкой? Вы большой любитель раннехристианского искусства?

Уважаемый, savl1 привожу цитату из форума

Зря Вы Равенну исключили - очень уютный город с кучей объектов занесенных в список культурного наследия Юнеско и отличающихся от достопримечательностей многих других итальянских городов.

После Пизы я старался логически завершить маршрут. Поэтому Специя, Генуя и Милан.
Как тогда по Вашему, логичнее добавить Сиену в маршрут и завершить его?
Заранее спасибо!

[savl1]

Уважаемый, savl1 привожу цитату из форума

Так а что мне чья-то цитата (равно как и Вам)? Я был в Равенне, на основании своих впечатлений, а не чужих слов, и задал этот вопрос, который могу повторить: Вам Равенна нужна? Она вписывается в круг Ваших интересов? Или Вы выбираете города только по чьим-то словам? Что ж, имеете право... Только это резко повышает вероятность личных разочарований...

Как тогда по Вашему, логичнее добавить Сиену в маршрут и завершить его?

На мой взгляд, логичнее всего - радиалкой из Флоренции.

[hellen-k]

привожу цитату из форума

Посмотрите вот это и решите сами нужно вам это или нет.
Re: Это не страна, это божеское наказание! (Милан, Падуя, Равенна, Болонья)
У всех свое мнение на счет Равенны. Мне понравилось (хотя честно говоря это не тот город, в который надо рваться в первую же поездку по Италии в ущерб Флоренции и другим интересным точкам)

[Mangoosttt]

У всех свое мнение на счет Равенны. Мне понравилось (хотя честно говоря это не тот город, в который надо рваться в первую же поездку по Италии в ущерб Флоренции и другим интересным точкам)

Уважаемая, Елена!
Как бы Вы тогда закончили маршрут из Пизы?

[hellen-k]

Я бы не покупала билеты с вылетом из Милана. То есть закончила бы в Пизе.

[eednew]

Почему и зачем вообще Милан?

Одна ночёвка в Равенне крайне не рациональна. Или две, или не одной. Туда или налегке, или чтобы был полный день. Там надо с утра брать дневной билет, заселение в середине всё портит.

Ну и непонятно, зачем от Адриатики (не доехав полчаса) переезжать на Тирренское и там тоже толком ничего не посмотреть.

Пока, кроме осмысленных кусков в Тревизо и Флоренции, сумбур вместо музыки и перемещения ради перемещений.

[Чейз]

Ну и непонятно, зачем от Адриатики (не доехав полчаса) переезжать на Тирренское и там тоже толком ничего не посмотреть.

А я знаю. Потому что средняя температура воды на Лидо ди Венеция в июне 23,5 градусов, а в Специи - 20. Бодрит-с.
Уважаемый ТС, вы правда, что ли, того... интересуетесь за художественное искусство скульптуры и живописи? Или просто так написали? Ибо если правда, то какэта у вас на Флоренцию два дня?! А Сиены и вовсе нету?!
В общем, если вы действительно хотите а) повидать друзей в Тревизо, б) полежать на пляжу, и в) в эти самые галереи, я бы повидала друзей на денек, провела дня три (или больше) на Лидо, откуда до центра Венеции 15 минут, а не 2 часа, как из Тревизо, проехала для общего ознакомления через Болонью, задержавшись на день-два, оттуда одним днем в Равенну, а потом сосредоточилась на Флоренции и ее ближайших окрестностях.
Покурите форум еще. Потом путеводитель по Италии. Определившись с тем, чего для вас лично must see, приходите обратно. Для справки: в Италии плотность памятников мирового наследия ЮНЕСКО на квадратный сантиметр в 10 раз выше, чем где бы то ни было еще, как же прикажете их за вас отбирать?!

[eednew]

В Лидо все хорошие варианты уже разобраны и оттуда на автобусе на остров час. Из Тревизо в норме на электричке полчаса, хотя я на два застревал, но это был форс-мажор.

Вот по температуре да, Адриатика на градус больше в среднем.

[Aromo]

У всех свое мнение на счет Равенны. Мне понравилось (хотя честно говоря это не тот город, в который надо рваться в первую же поездку по Италии в ущерб Флоренции и другим интересным точкам)

Я рвалась буквально в первую очередь. Это аховые мозаики! Но мне мозаики все равно, что "сырррр" для мышонка Рокки.

Там надо с утра брать дневной билет

Именно для этих целей и стоит ночевать в Равенне. Причем с утра надо быть в первых рядах. Например, мавзолей Галлы Плацидии убийственно хорош, но сам по себе не так чтобы масштабен. Короче, достаточно одной экскурсионной группы даже не китайцев и все: карета превратится в тыкву. В таких местах впечатления сильно зависят от количества страждущих.
Равнодушным к мозаикам Равенну можно смело пропускать. От Равенны еще Феррара недалеко. Она и сама по себе ничего, особенно если присмотреться к археологическому музею. В общем погуглите.

Как бы Вы тогда закончили маршрут из Пизы?

Я не Елена, но по всей видимости авиа Пиза-Москва. И это самый логичный вариант. Вы к Пизе усмотритесь музеев и Генуя с Миланом будут лишними. Я бы подумала насчет покатушек по Чинкве-Терре на кораблике. Опять же, пляж какой-никакой в наличии.

Как тогда по Вашему, логичнее добавить Сиену в маршрут и завершить его?

Если будете добавлять Сиену, то обратите внимание на Сан-Джиминьяно. А там и на Вольтеру можно замахнутся. Даже в варианте с Сан-Джиминьяно без ночевки в Сиене наверняка не обойтись. Или делать все это радикалами из Флоренции.

[eednew]

Именно потому и не стоит ночевать одну ночь. Заселение в два-три, а бродить надо целый день с утра, купив билет.

[JamKit]

Почему и зачем вообще Милан?

Может быть, потому, что это очень интересный и красивый город? Безотносительно Дуомо? А уж в совокупности с Дуомо, просто шедевр!

[Aromo]

Именно потому и не стоит ночевать одну ночь. Заселение в два-три, а бродить надо целый день с утра, купив билет.

Это не значит, что нельзя заселиться накануне, скажем, в 18:00-19:00 и уехать вечером следующего дня. Кому как удобно с учетом регламента. В Равенне и помимо мозаик мне было на что взглянуть. Помню, за день из запланированного не все успели. Но при любом регламенте, если мозаики в приоритете, то Вы однозначно правы - не стоит игнорировать то обстоятельство, что нужно успеть с утра попасть в самые камерные объекты. ТС стоит погуглить повнимательнее город, и от точек притяжения внимания отталкиваться с учетом своего темпа и комфорта.

[eednew]

Я предпочитаю не шарахаться ночью в незнакомом городе до заселения. Пару раз были случаи. При том, что я там в половине городов ориентируюсь, как в России.

Ехать в Милан отдельно нет смысла, как и в Пизу. Тем более через пол-Италии.

[hellen-k]

Идея за 2 недели обскакать половину Италии ошибочна по сути.

[Чейз]

В Лидо все хорошие варианты уже разобраны и оттуда на автобусе на остров час.

Что, простите? На какой остров, на каком автобусе, какой час?
Насчет хороших вариантов - ну тут такое, у всех свои представления о хорошем. ))

[eednew]

Если Вы не понимаете, о чём это - лучше вообще советов не давать.

В Лидо на июнь прямо сейчас забронировано 90% вариантов. Остались самые плохие, естественно.

[Чейз]

В Лидо на июнь прямо сейчас забронировано 90% вариантов.

Вы карту Booking открывали? Откройте, она вас приятно удивит.

Остались самые плохие, естественно.

По каким критериям???

лучше вообще советов не давать

Это хороший совет, воспользуйтесь.

И про какой автобус, остров и час речь-то шла??? Или вы Лидо ди Венеция с Лидо ди Езоло путаете?

[JamKit]

Если Вы не понимаете, о чём это - лучше вообще советов не давать.

Если Вы не знаете, с кем разговариваете, то лучше сбавить обороты. Почитайте отчеты Чейз, узнаете много всего интересного о Венеции, и (возможно) поймете, почему иногда лучше знать, с кем разговариваешь.

[eednew]

Отчёты - это последнее, что нужно читать при планировании.

Или вы Лидо ди Венеция с Лидо ди Езоло путаете?

Я и в самом деле о Езоло думал. Да в самом деле, какая разница, жить раза в четыре дороже и ездить в два, мелочи какие. Кто их считает, эти деньги.

[hellen-k]

Отчёты - это последнее, что нужно читать при планировании.

Это первое, что нужно читать. И, как я уже говорила, сначала надо думать, а потом писать.

[eednew]

А потом девочки носятся бессмысленно с выпученными глазами, как рыбки в аквариуме. Ваши отчёты интересны здесь, посмотреть, но для планирования бессмысленны абсолютно.

[Чейз]

Я и в самом деле о Езоло думал.

Упс. Извиняться - не?.. Ну, не, так не.

жить раза в четыре дороже

Та шош с арифметикой-то... По сравнению с Тревизо оно будет дороже до бесконечности, ибо сравнивается с нулем. По сравнению со Специей - ну, может, процентов на 15.

Но тут, уважаемый ТС, такое - либо царица Адриатики во всей красе и в одном флаконе с пляжем, либо сэкономить 200 евро и ежедневно проводить 4 часа в электричках и плечом к плечу с миллиардом китайцев на Страде Нове. Chacun à son goût.

А потом девочки носятся бессмысленно с выпученными глазами

Девочки, JamKit, hellen-k,

[eednew]

Нет там никаких миллиардов китайцев. И извиняться не за что.

[Посторонний]

Покурил форум, получился следующий маршрут
1 день прилет в Венецию.
Венеция, Тревизо - 3 ночи (с проживанием в Тревизо)
4 день Тревизо - Болонья, с ночевкой в Болонье)
5 день Болонья - Равенна, с ночевкой в Равенна
6 день Равенна - Флоренция, 3 ночи во Флоренции
9 день Флоренция -Лукка
(две ночи в Лукка, второй день на посещение Пизы)
11 день Пиза - Специя, (две ночи в Специя)
13 день Специя - Генуя, одна ночь в Генуя
14 день Генуя - Милан, две ночи в Милане
16 день вылет из Милана

Отличная идея лететь в Италию в первой половине июня. Идеальная погода. Ну, изредка только дожди. А так тепло, но не сильно жарко. Я бы не заморачивался насчет пляжа. Пляж можно найти в других странах, а вот итальянские города прекрасны. По галереям походить лучше всего во Флоренции, а в остальных городах разве что немного добавить.
В Тревизо, кстати, тоже аэропорт есть, можно посмотреть рейс прямо туда.
Я так понимаю, что в Тревизо вы останавливаетесь у друзей, за отель платить не надо (если это не так, то лучше останавливаться в самой Венеции). Может расширить пребывание там? Хотя бы пару дней на Венецию, а может и 3 дня (хотя, на мой вкус, можно было бы вообще никуда не ездить, все время потратить на Венецию. Лучше нее вы все равно ничего не найдете!) Еще рекомендую Падую на один день, с обязательным посещением Капеллы Скровеньи (билет заранее по интернету) и базилики Св.Антония. Там много еще чего, весь день уйдет.
Равенну одобряю. Можно и с ночевкой, городок интересный, но проще на один день из Болоньи.
Флоренция очень впечатляет: галереи, соборы, мост, улицы - затягивает надолго. Плюс еще можно в Сиену съездить.
Одобряю ночевки в Лукке. Живописнейший город, в который хочется возвращаться снова и снова. Да из него уезжать не хочется!
В Пизу все приезжают как на туристический аттракцион, но на полдня - нормально.
И на мой взгляд, всего этого на одну поездку вполне достаточно. Но можно и дальше, как вы планируете - в Милан.
У вас изначально маршрут был с юга на север. Может, так и оставить? Прилетели в Рим, потом на скоростном поезде во Флоренцию, ну и все в обратном порядке с вылетом из Тревизо или Венеции. Лично мне больше нравятся маршруты, которые заканчиваются Венецией, а не начинаются с нее.

[Mangoosttt]

Всем спасибо за рекомендации и критику.
Откорректировал маршрут, получилось следующее:
Венеция, Тревизо - 2 ночи
Венеция-Лидо - 2 ночи
Болонья - 2 ночи
Равенна - 2 ночи
Сиена - 2 ночи
Флорения - 3 ночи
Лукка - 2 ночи
Дальнейшая критика и предложения принимаются.

[savl1]

Дальнейшая критика и предложения принимаются.

Пока маршрут расписан в отельных ночах, а не в нормальных туристических днях, трудно что-то предлагать - не зная, сколько времени где Вы проводите по факту. Например, 2 ночи могут означать и 1 полный день, и почти 3 - разница очевидна.

Ну и всё-таки ещё раз скажу, что Равенна вместо Модены и Феррары из Болоньи или Падуи выглядит, на мой взгляд, странновато (по крайней мере как город при "первой Италии"). (Вот если честно: Равенна Вам интереснее Падуи или Вероны?) Как и отсутствие Пизы и Вероны. Не слишком понятны мне базы в Лукке и Сиене - реальной необходимости в них нет никакой.

[Mangoosttt]

Пиза входит в Лукку поэтому 2 ночи.
Спасибо за критику. Буду дальше думать.

[savl1]

Пиза входит в Лукку

Ну а что же Вы тогда это не указываете? В чём тогда смысл Вашей просьбы о критике, если Вы даже свои карты полностью не раскрываете?

[Посторонний]

Получается многовато смен мест базирования, то есть заездов в отели. Может где-то сократить? Например, в Равенну съездить на день из Болоньи, или в Сиену из Флоренции?

[eednew]

Привязываться надо к транспортным узлам. Тут это Болонья, Флоренция, Пиза.

Ну и на море ни дня не осталось.

[Aromo]

Привязываться надо к транспортным узлам.

Зачем хорошим? Италия достаточно компактная, медвежьих углов в маршруте не намечается. Опять же кому что ближе: радиалки или последовательные передвижения.

[eednew]

Это логистика называется. Из Болоньи за пару часов можно попасть в массу городов. А из Специи - в пару и недалеко.

[Гость]

Если человек не большой любитель барокко, или просто устал от барокко, то Равенна очень хорошо освежает, и посреди пути будет совершенно не лишней.

Что же касается вылета из Милана, то вы, дорогие москвичи, забываете, что из Питера в Пизу Победа не летает. И как представишь, сколько времени пропадет при пересадке в Москве, то гораздо проще переехать из Флоренции в Милан, чем из Пизы в Питер через Москву

[Aromo]

Это логистика называется. Из Болоньи за пару часов можно попасть в массу городов.

И? Для меня ночевку в Равенне это обстоятельство никак не отменяет, а много кому-то вообще Равенна не вперлась. Логистика - штука хорошая, но мы тут не только о рациональном иначе нужно смотреть исключительно только то что по дороге, а не то что интересно.

Что же касается вылета из Милана, то вы, дорогие москвичи, забываете, что из Питера в Пизу Победа не летает. И как представишь, сколько времени пропадет при пересадке в Москве, то гораздо проще переехать из Флоренции в Милан, чем из Пизы в Питер через Москву

Дорогие москвичи, еще раз смотрят на сообщение №11 и видят две ночи в Милане. Как бы на переезд Флоренция-Милан-аэропорт две ночи в Милане не сильно похожи. Все же тонкости логистики может знать только ТС. Может ему проще уехать на сапсане?

[Гость]

Aromo, Вы просто не читали посты, где ТС советовали не ехать в Милан, а улететь из Пизы. Мой ответ тем, почему Пиза хороша только москвичам

[Innokentia]

Всем спасибо за рекомендации и критику.
Откорректировал маршрут, получилось следующее:
...

Попробуйте расписать примерно так:
1 день. Прилет Венеция(?) Тревизо(?), переезд туда-то, заселение.
Посещаю то-то и то-то.
2 день. Посещаю ... (1час). Ночевка там-то.
3 день. с утра посещаю... (2 часа)
Переезд туда-то, заселяюсь, посещаю ... (2-3 часа)
или - падаю на пляже и лежу там до заката.
...
и так далее до дня обратного вылета (здесь часы указаны от фонаря. конечно).

И Вы сами будете более четко представлять свой маршрут, и что-то более-менее сформированное выложите сюда для шлифовки.
А также в первый пост (а то я как увидела набор "Бари -Неаполь - Рим - Флоренция - Венеция - Тревизо - Милан", чуть дурно не стало)))

Вот эта ссылка может быть Вам полезна: https://www.geoplan.it - здесь карты больших и малых городов с отмеченными достопримечательностями (исторический центр - на отдельном листе).
Это на случай, если принципы не позволят читать чужие отчеты
Хотя есть такие, что распечатывай - и в путь.

[Innokentia]

О, вот еще что учтите при планировании:
- по понедельникам многие музеи закрыты (и, как правило, на сайтах указаны зимнее/летнее расписания);
- по воскресеньям многие автобусы не ходят, а расписание поездов отличается от будничного.
Отдельная ветка: "общественный транспорт в Италии".