и снова Италия (да-да, опять :sad:) покритикуйте маршрут

[Arts]

в общем, за последние несколько месяцев перечитала все посты по схожим темам, спасибо всем, многое прояснили для меня. в Италию едем впервые, но опыт самостоятельных "масштабных" передвижений по разным странам имеется. но некоторые вопросы все же остались.
что дано: семья (папа, мама, сын и дочка ) желают посетить Италию
с целью:
а) вкусно покушать (ну да, любители мы средиземноморской кухни)
б) немного пошопиться (если мы и так покупаем итальянскую одежду\обувь в Москве, почему бы не заняться этим же на исторической родине вещей?)
в) покататься по стране и маленьким, не слишком туристическим городкам (не, конечно, и Рим-Флоренция-Милан тоже в наших планах, но сердцу милее маленькие среднековые городки, несколько отстоящие от самых известных туристических троп)
г) вкусить местного кантри-сайда 8) путем проживания в оном
д) о-бя-за-тель-но посмотреть некоторое кол-во озер и гор (ну да, люблю я это дело )
д) немного отдохнуть от городской суеты в отдельно взятом (снятом) домике в отдельно взятом месте вдалеке от шума и туристов
е) может даже, если сильно повезет, искупаться в море
сроки поездки: самый конец мая - начало июня, 17 ночей, вчетвером, + неделя втроем (без главы семейства )
Сразу оговорюсь: маршрут я переделывала раз 20, редактировала раз 100, и все равно совместить несовместимое за столь краткий срок пребывания не получается. Поэтому, путем многочисленных исключений и вычеркиваний, конечный маршрут оформился приблизительно так:
1-7 сутки: отдельностоящий домик (вилла) в северной Италии в тихом месте (я остановилась на доме на оз. Лугано, но, пока еще не забронировала, поэтому в течении ближ. нескольких дней можно переиграть) с радиальными выездами по северной италии (Милан, оз. Комо-Белладжио, аутлет Fox town (бум делать транзитную швейцарскую визу), заодно денек по Лугано и швейцарским окрестностям прокатимся, м.б. Турин или Пьяценца, Аоста, на месте решим, куда еще заехать).
8 сутки: Доломитовые Альпы, р-н Больцано приблизительно, но отель еще не выбран
9 сутки: Верона (жаль только, что так мало)
10 сутки: замок в р-не Модены, с надеждой пообедать в Парме или Болонье, http://www.charmerelax.it/hotel.asp?id_ ... l&lang=eng (хотелось 2-3 дня, не получается)
11-12 сутки: Флоренция. отель пока выбирается, но обязательно в центре, 3-4*, с хорошим видом из окна. есть планы заехать в Сиенну.
13-14 сутки: Перуджа, Умбрия. этот замок: http://www.charmerelax.it/hotel.asp?id_ ... l&lang=ita или этот: http://www.charmerelax.it/hotel.asp?pag ... x&lang=eng . никак не могу из них выбрать. по пути планируется посецение Ареццо, Кортоны и еще чего-нибудь. если душа ляжет.
15-16 сутки: из Умбрии едем в Рим, с заездами туда, куда душа ляжет . место пребывания в Риме еще точно не выбрали, но, так же, как и во Флоренции, это будет непосредственно исторический центр.
17-24 сутки: переезжаем в р-н Капри, отвозим мужа в аэропорт, и оставшееся время проводим в растительном состоянии (если позволят дети ).

собственно, теперь вопросы: ну, что посмотреть-пощупать, я уже догадалась , да и вообще, мы в этом случае обыкновенно полагаемся не на путеводитель, а на собственные ощущения: что красивого увидели по дороге, там и пообедали\заночевали 8)
1 вопрос: 2 домика для начала и завершения путешествия я нашла на .interhome.ru . кто-нибудь что-нибудь о них знает? надежные товарисчи? к сожалению, не смогла дать ссылку на выбранные дома - они закрываются на их сайте через 10 минут неактивного ожидания. если кому-то будет интересно: дома я выбирала по след. категориям - страна-италия, регион-Lago di Lugano-Lombardia + Campania, срок-неделя, кол-во прож.-3, тип дома-индивидуальный. 1-й вариант, в Лугано, называется Дом в Porlezza Lago di Lugano-Lombardia, Italy IT2370.20.1, 2-й Дом в Capri Campania, Italy Lidia, IT6045.10.1. не то, чтобы это идеальные с моей точки зрения варианты, но интереснее не нашла. если кто сможет откомментировать их - буду весьма благодарна (дом искался по принципу: отдельностоящий, в тихом месте, с огороженной территорией\садом, подальше от развлечений и основных дорог, с видом на море\озеро). на www.italy-rental-villa.net мне ничего не глянулось, тем более, там только неаполитанская ривьера и центр. италия.
2. конечно, для полноты щастья не хватает еще домика на недельку в Тоскане или Умбрии, но я решила это отложить на след. раз, надеюсь на осень. это будет следующий рассказ . а пока: как еще мне сложить маршруты в Северной Италии, чтобы захватить максимум интересного, имея радиальные выезды с оз. Лугано? (согласна сменить месторасположение на оз. Орта, Маджоре или Комо, если интересные варианты имеются у вас).
3. по поводу визы. я понимаю, что идеальной формой будет запрос, отправленный при бронировании: Please send me fax confirmation, with indicating following information:
1. last name
2. first name
3. Arrival date
4. Departure date
5. room type
6. number of adults
7. pricing per night
8. total price
This confirmation needs to be done on the official hotel form and to contain hotel name & hotel address, official stamp, signature.
(скопировала у A740200 в "визовом разделе").
но ведь частные виллы не могут предоставить фирменного бланка, официального штампа и прочего. как быть с этим? нормально консульство отнесется к этом? кто сталкивался с тем, какое подтверждение высылают владельцы вилл? в принципе, у моего мужа настолько хорошая "белая" з\п + банковский счет, что волноваться по поводу нашей платежеспособности конс-во не должно. но, тем не менее, какие были прецеденты?
понимаю, что очень мало дней оставила на Рим и Флоренцию, но, с моей точки зрения, это будет задел на будущее: сейчас мы по этим городам пробежимся, наметим интересные места и "ночлежки" на будущее, а через полгода вернемся, и уже более обстоятельно рассмотрим все то, что не успели.

в общем, буду рада любым комментам. кроме одного: "не ехать в Италию" .
критикуйте, рекомендуйте, отговаривайте - выслушаю и приму к сведению

[Arts]

вот ссылки на домик на оз. Лугано:
http://www.interhome.ru/Picture.ashx?pi ... ID=1181996
http://www.interhome.ru/Picture.ashx?pi ... ID=1181999
http://www.interhome.ru/Picture.ashx?pi ... ID=1021921
http://www.interhome.ru/Picture.ashx?pi ... ID=1181993
".... Интерьер
4-комнатный-дом 150 кв.м на 2 уровнях: большая прихожая с баром, с выходом в сад. Душ/биде/туалет. Верхний этаж: большая гостиная с открытым камином кухонным уголком ТВ и DVD. 2 спальни с двуспальными кроватями. Кухня (посудомоечная машина, микроволновая печь, морозильная камера), с выходом во внутренний двор. Ванной/биде/туалетом. Отопление (за дополнительную плату). Внутренний дворик, 20 кв.м, крытый. Мебелерованая терраса, барбекю. Панорамный вид на озеро и горы. Дополнительные услуги: стиральная машина.
Расположение дома
Cima San Michele 2 км от Porlezza: отдельно стоящий дом, построен в 1970, 10 km Lugano, в тихом, в солнечном месте на возвышенности на холме, 350 m в саду.частная территория площадью 350 кв.м (огорожена) с газоном, растениями и цветами общественная территория: гриль. Крутой, узкий подъезд на автомобиле до дома (по насыпной дороге). Собственный гараж около дома. Магазин 1.5 km, бакалейные лавки 1.5 km, ресторан 250 m, автобусная остановка 200 m. Пляж с мелкой галькой 400 m, курсы гольфа 8 km. Внимание: необходим автомобиль..."
теперь Капри:
http://www.interhome.ru/Picture.ashx?pi ... ID=1202636
http://www.interhome.ru/Picture.ashx?pi ... ID=1202624
http://www.interhome.ru/Picture.ashx?pi ... ID=1202618
http://www.interhome.ru/Picture.ashx?pi ... ID=1202621
http://www.interhome.ru/Picture.ashx?pi ... ID=1202627
http://www.interhome.ru/Picture.ashx?pi ... ID=1202645
http://www.interhome.ru/Picture.ashx?pi ... ID=1202654
"...Интерьер
4-комнатный-дом 200 кв.м, на первом этаже, красиво и со вкусом мебелерован: большой гостиная/столовая комната с открытым камином, спутниковым-ТВ, CD-плеером и стерео системой. 1 комната с 1 двуспальной кроватью (140 см), с выходом на веранду. 1 спальня с двуспальной кроватью. 1 большая спальня с двуспальной кроватью, с выходом на веранду. Кухня (духовка, посудомоечная машина, морозильная камера). Ванной/биде/туалетом, душ/туалет. 2 террасами. Мебелерованая терраса, барбекю, раскладные стулья.
Расположение дома
Красивыя вилла "Lidia", в окружении деревьев, в тихом месте на вершине холма, в саду. Крутая дорожка (с 90 ступеньки) к дому..."
Извините, прямая ссылка действительна в течение 5-10 минут, дальше закрывается. пришлось вот так давать.
в 1-м случае ничего не понятно на счет "уединенности", подозреваю, что рядом есть соседи
во 2-м случае смущает, что не написано расстояние ни до пляжа, ни до моря. знаю, как мало пляжей на Капри , но расстояние до оных знать полезно. особенно радует эта фраза: "Крутая дорожка (с 90 ступеньки) к дому"

[chonkin]

отговаривать не стану)))))))это точно

1-вы не указали возраст детей...а это довольно важно на мой взгляд,
2- нахожу очень странным, что вы остановили свой выбор на оз лугано при первой поездке в Италию....и шопинг в Фокс Таун (ради которого планируете делать швейц транзитную визу)..... в Италии тоже есть неплохие аутлеты и при вашем маршруте и графике вы замечательно пошопитесь и на территории италии.... рекомендую присмотреться к озеру Маджоре или Гарда
3 - последняя неделя на Капри??? да там можно сдохнуть от тоски за неделю.....пляжей почти нет, они крохотные и наскучат очень быстро + цены нереальные на все..... может лучше Амальфи или Позитано? или Иксья?
4 - верона на 1 день??? может лучше тогда ее оставить на будущее?? она настолько замечательная, что это кощунство ехать туда "транзитом" на 1 день))) поверьте... уж лучше тогда в ваш замок около Модены +1 день и кататься в Феррару, Модену, Болонью
5 цель остановки на 1 сутки в районе Больцано после отъезда с озера (пока предположим оз Лугано) ???? что именно на 1 сутик вас там так заинтересовало.....просто любопытно

6 - из флоренции вы сразу стартуете в Умбрию....минуя Тоскану, где в это время будут цвести маковые луга....... хотя Умбрия тоже оч красива

я бы на последнюю неделю осела где-нить на тосканском побережье , там можно найти виллочку с бассейном или резиденцию с бассейном...вблизи от Пунто-Ала, Ортебелло или ближе к Форте дей Марми (судя по вашему посту - бюджет позволит этот сделать) - сезон еще только начнется и даже в престижном Фоте дей марми можно будет найти домик с бассейном за реальные деньги).

[chonkin]

http://www.villasintl.com/Europe/Italy/ ... index2.htm

http://www.italrentals.com/regions/capr ... _lidia.htm

Beach is approx 20 minutes away including a short trip by funicular. Water is provided by 5 cisterns; oil heating included in the price.

[MikaD]

Вилла 1
http://www.e-domizil.it/casa-di-vacanza ... st-italia/
Вилла 2
http://www.e-domizil.it/casa-di-vacanza ... ud-italia/
С картами, чтобы оценить расположение.

[chonkin]

Вилла 1
http://www.e-domizil.it/casa-di-vacanza ... st-italia/
Вилла 2
http://www.e-domizil.it/casa-di-vacanza ... ud-italia/
С картами, чтобы оценить расположение.

странно, но карта показывает, что эта проперти на озере Комо

[MikaD]

странно, но карта показывает, что эта проперти на озере Комо

Описание "2 km da Porlezza, a 10 km dal centro di Lugano" показывает на Лугано, а карта на Комо. Видимо, не стоит доверять этим картам

[Arts]

1-вы не указали возраст детей...а это довольно важно на мой взгляд,
2- нахожу очень странным, что вы остановили свой выбор на оз лугано при первой поездке в Италию....и шопинг в Фокс Таун (ради которого планируете делать швейц транзитную визу)..... в Италии тоже есть неплохие аутлеты и при вашем маршруте и графике вы замечательно пошопитесь и на территории италии.... рекомендую присмотреться к озеру Маджоре или Гарда
3 - последняя неделя на Капри??? да там можно сдохнуть от тоски за неделю.....пляжей почти нет, они крохотные и наскучат очень быстро + цены нереальные на все..... может лучше Амальфи или Позитано? или Иксья?
4 - верона на 1 день??? может лучше тогда ее оставить на будущее?? она настолько замечательная, что это кощунство ехать туда "транзитом" на 1 день))) поверьте... уж лучше тогда в ваш замок около Модены +1 день и кататься в Феррару, Модену, Болонью
5 цель остановки на 1 сутки в районе Больцано после отъезда с озера (пока предположим оз Лугано) ???? что именно на 1 сутик вас там так заинтересовало.....просто любопытно

6 - из флоренции вы сразу стартуете в Умбрию....минуя Тоскану, где в это время будут цвести маковые луга....... хотя Умбрия тоже оч красива

я бы на последнюю неделю осела где-нить на тосканском побережье , там можно найти виллочку с бассейном или резиденцию с бассейном...вблизи от Пунто-Ала, Ортебелло или ближе к Форте дей Марми (судя по вашему посту - бюджет позволит этот сделать) - сезон еще только начнется и даже в престижном Фоте дей марми можно будет найти домик с бассейном за реальные деньги).

ооо, я так надеялась на ваш ответ, спасибо! мне всегда нравилось читать ваши комментарии . теперь по пунктам:
1. 9 лет и годик с небольшим. но, поверьте, в нашем случае это неважно . мои дети с рождения перемещаются со мной вместе по всем частям суши (неделю назад вернулись с Мальдив, летала 1 (!!!) с 2-мя детьми, все супер). они летают по 8-9 часов в самолете, потом по 300-400 км ежедневно в машине, никаких капризов-истерик, все довольны.
2. про Лугано. да я и не собиралась там останавливаться. хотела в Комо. но, когда я посмотрела предложения домов (а принципиален именно дом), то я была в шоке - столько предложений по Тоскане, сотни, и единицы по озерам. поэтому выбирала именно более-менее подходящий дом (т.к. все равно не будем сидеть на месте, будем кататься по прилегающим местам). фокс таун - только потому, что все равно будем рядом, и слышала много лестных отзывов. но это не отменяет других магазинов . если посоветуете симпатичный домик НЕ в черте курорта или крупного города, со своей территорией, с удовольствием перемещусь в сторону другого озера. ссылку сейчас пойду читать.
3. тоже об этом думала (о тоске ). но, т.к. укатаемся за 2 недели по стране, думаю, за 6 полных дней сдохнуть от скуки не успею . кроме того, муж как раз срулит домой, так что длительные перемещиня для меня одной будут более затруднительны. главное - климат, красоты и полный релакс. хотя не отрицаю возможность замены Капри на Амальфийское6 побережье. была мысль осесть на Капри без машины (кстати, как там с паромами, грузовыми? есть где-то расписание? как часто ходят?), если же осяду на материковой части, машину оставлю. просто очень фотки понравились, те, что выставила ))))
4. да, согласна, что 1 день на верону - слишком мало. но мне как-то жалко проехать мимо, и даже на денек не остановиться. видела много фоток, она меня сильно привлекает. ессно, она будет включена в осенний маршрут уже в большем масштабе. но хочется взглянуть хотя бы 1 глазком ))))
5. просто хочу проехать через Доломитовые Альпы. взглянуть на них (уж больно нравятся их остроконечные вершины, и вообще, неравнодушна я к горам). а, если прикинуть маршрут "по верхам", особенно учитывая серпентин, получается большой крюк, без ночевки не получится. иначе вымотаемся так, что следущие сутки уйдут просто на отсыпание.
6. не, не минуя Тоскану! ЧЕРЕЗ нее, с посещением Ареццо и Кортоны (как пример), планируется до Флоренции немного проехать по Тоскане, может, днем между ночевками, и обязательно после. и мне кажется, что умбрия чем-то похожа на Тоскану (точнее, не так кардинально отличается). другими словами, Тоскана + Умбрия у меня складываются в одну картинку, 4 дня минимум, может, удастся еще денек прибавить. опять добавлю - это только 1-е, ознакомительное "турне" по Италии. при желании всегда можно будет вернуться еще раз. но сейчас у меня срабатывает элементарная жадность: хочется увидеть если на все, то по максимуму. где понравится - вернусь снова, где не очень - в след. раз проеду мимо.
7. я думала о домике в Тоскане-коста-этруска или что-то рядом. пока мне не получилось найти что-то красивое, с большим садом, по разумной цене , да еще и в паре км от побережья (дети будут настаивать на купании). но я еще не успела просмотреть вашу ссылку. если найду подходящий домик там - с удовольствием остановлюсь на Тоскансокм побережье - это будет бОльшим плюсом в исследовании рядомлежащих районов
спасибо, пошла читать.

[Arts]

Вилла 1
http://www.e-domizil.it/casa-di-vacanza ... st-italia/
Вилла 2
http://www.e-domizil.it/casa-di-vacanza ... ud-italia/
С картами, чтобы оценить расположение.

Пасиб! а, если не секрет, как вам удалось их вычислить?

[Arts]

Вилла 1
http://www.e-domizil.it/casa-di-vacanza ... st-italia/
Вилла 2
http://www.e-domizil.it/casa-di-vacanza ... ud-italia/
С картами, чтобы оценить расположение.

кстати, 90 шагов очень прикольно при переводе превратились в 90 ступенек . я вот думала: ну нафига 90 ступенек нужны при подходе к дому??? оказывается, это чуть меньше 100 м от дороги (если я правильно поняла английский вариант )

[chonkin]

на Капри везде ступеньки....и носить малыша устанете...а отпускать его самого по 90 ступенькам- опасно......
настоятельно рекомендую сменить капри на тосканское побережье либо Эльбу..там для малешей

и почему вы не хотите остановиться в отеле на последнюю неделю????

порадуйте малышей - свозите их в ГардаЛэнд, ( на Гарде кстати огромное кол-во предложений по размещению должно быть)

был ли у вас опыт съема вилл и домиков раньше?? в италии все по-особенному..... и не всегда итальянцы радушны и милы)))

[Arts]

на Капри везде ступеньки....и носить малыша устанете...а отпускать его самого по 90 ступенькам- опасно......
настоятельно рекомендую сменить капри на тосканское побережье либо Эльбу..там для малешей

и почему вы не хотите остановиться в отеле на последнюю неделю????

нееее! не хочу отель! ладно, когда ночь-две, тогда и перетерпеть можно . хочу дом с садом (считайте это моими личными тараканами, ну надоели мне гостиницы. а в доме хорошо: открыла дверь с утра, дети ушли вдвоем гулять в сад, периодически только за ними одним глазком в окошко приглядываешь, занимаешься собосй - красота!).
кстати, ступеньки оказались в оригинале шагами (90 steps). а ребенка можно и за руку дкржать, пока она по ступенькам шагает.
но это так, лирическое отступление. сейчас читаю про VILLA CEDRONA, на которую вы кинули ссылку. как только мой моСК обработает прочитанную информацию , буду думать об очередной перекройке маршрута

[chonkin]

ссылку кинула исключительно потому, что указывалоьс расстояние от вашей виллы Лидиа до моря......

я бы на Капри с детьми поехала бы в последнюю очередь....
имейте ввиду, что Капри - муравейник с туристами.....

http://www.villasintl.com/cgi-bin/listings.cgi
посмотрите этот сайт, довольно много на озерах всего .....

и все же подумайте по поводу Эльбы вместо Капри

[Горыныч]

Может, все-таки сократить количество пунктов, а то Верона 1 день, Рим 2 дня...
Перераспределите имеющиеся дни, чтобы не менее 3-4 в одном месте.
Возьмите все точки проживания из одних рук и этим решите вопросы с визами.

[DonChoa]

Отдохните на Искье в районе Форио - там несколько замечательных песчаных пляжей, в том числе и знаменитый Читара, огромное количество растительности и...ну просто красивый остров:



http://www.ischia.it/portaleischia_uk/i ... l/home.php
http://www.ischia.org/en/index.php

А программа - сорри, но кашеобразная какая то...как там одновременно и Рим и Больцано оказались?

[MarsIya]

Н-да, там еще Умбрия в списке была, в смысле Перуджа, а это зачем? Обожаю Перуджу, но она на горе, реально! Все улицы либо вверх, либо вниз, с таким маленьким ребенком.... Да еще Капри этот пресловутый!

[chonkin]

безумству храбрых поем мы песТню

[Arts]

Отдохните на Искье в районе Форио - там несколько замечательных песчаных пляжей, в том числе и знаменитый Читара, огромное количество растительности и...ну просто красивый остров:

А программа - сорри, но кашеобразная какая то...как там одновременно и Рим и Больцано оказались?

Искью тоже сейчас смотрю.
почему и Рим, и Больцано? простите, не могу расставить приоритеты . Все интересно, в основном, с заделом на будущее. чтобы знать, куда и на сколько в след. раз ехать.
понимаю, что если Рим+ Флоренция + Милан ...., то ни на что другое времени не остается. но.... как бы это объяснить.... есть большой-большой пирог. какую часть от него съесть? хочу все хотя бы понадкусывтаь , т.е. хотя бы составить общее впечатление с дальнейшим планом действий.

[DonChoa]

есть большой-большой пирог. какую часть от него съесть? хочу все хотя бы понадкусывтаь , т.е. хотя бы составить общее впечатление с дальнейшим планом действий.

понадкусанный пирог потом есть не хочется....скушайте пирожное...

[Arts]

Н-да, там еще Умбрия в списке была, в смысле Перуджа, а это зачем? Обожаю Перуджу, но она на горе, реально! Все улицы либо вверх, либо вниз, с таким маленьким ребенком.... Да еще Капри этот пресловутый!

А в чем трудности с маленьким ребенком? ну, наверное, я большой оригинал , но у меня мелкая в 3 мес. отлично пережила свой первый 9-часовой перелет, а в 7 мес. мы объездили ВСЮ хорватию от и до, главной частью программы было "залезание" на крепостные стены и пешие горные прогулки . и после этого вы думаете, что мелкой будет трудно преодолеть какое-то кол-во подъемов, сидя в коляске? поверьте, я вообще не отношусь к категории домоседок, младшая годовалая почти полмира объездила + всю среднерусскую возвышенность по выходным . никогда не понимала "лучшего отдыха для детей в турции". это я к тому, что я очень хорошо представляю, насколько моей младшей пофиг наши перемещения. а старший от них получает удовольствие ))))). во всяком случае, он фанат рыцарей, воинов, средневековых замков, и, соответственно, исследования любых развалин .
готова принимать любые иные советы, но дети у меня замечательно чувствуют себя в любой точке мира, при любых экстремальных условиях (я знаю, о чем я говорю), я с новорожденными ездила не по европе, а по экзотическим странам. так что Италия будет для них - релакс!