17 дней в июне 2020. Рим- Флоренция - Пиза- Венеция.

[hellen-k]

19.06 - отправление из Сиены в Пизу, прибытие в Пизу, знакомство с городом.
20.06 - день в Пизе, прогулки, гастрономия.
21.06 - отбытие из Пизы и прибытие в Лукку, день ,вечер и ночь в Лукке.
22.06 - отбытие из Луки в Флоренцию.
22.06-25.06 - Флоренция.

Зачем такие выкрутасы? Из Сиены переехать во Флоренцию. Оттуда радиально в Пизу съездить и в Лукку.

[alvd]

А где же тут

а также выкроить время для маленького пляжного отдыха.

В июне пару дней на пляж стоило бы выкроить.

[Alexis86]

hellen-k, я пытаюсь избегать «радиальных» вылазок без ночевки, считаю, что в город необходимо въезжать основательно .

[Alexis86]

alvd, либо в окрестностях Пизы, либо в Венеции по ситуации. Либо, в Риме, либо вообще без пляжа).

[hellen-k]

я пытаюсь избегать «радиальных» вылазок без ночевки

Вам все бывалые сто раз уже сказали, что это нерационально. Какая разница где вы будете спать (с учетом расписания транспорта, который в ту же Пизу c 4-30 утра до 22-30 вечера ходит). Зато дневное драгоценное время на выезд и заселение придется потратить. Да еще мотаться с вещами, ибо не все вас будут рады видеть в 7 утра.

Да, по логистике этот отрезок спорен - скоростным из Рима в Флоренцию, а оттуда назад в Сиену,

По логистике вообще непонятно зачем ехать из Сиены во Флоренцию, там пересаживаться на другой транспорт и ехать в Пизу, а потом возвращаться во Флоренцию.

Вы к советам вообще, похоже, не прислушиваетесь. Так может и смысла нет их давать?

[alvd]

Зато дневное драгоценное время на выезд и заселение придется потратить.

Я хоть и не такой бывалый, но возражу. В июне дневное время может оказаться совсем не драгоценным - жара может начаться уже вполне конкретная.
И тогда лучше его потратить на переезды, а смотреть города утром и вечером.

[Torn07]

но в такой последовательности посещений городов и восприятие другое.

Почему Вы так решили ?..

Вам советовали "Бывалые" -

Возможно, "правильно" - просто съездить в Пизу радиально из Флоренции (как и в Лукку, кстати сказать).

По мне, ночёвки Сиене, Пизе и Лукке (в ней особенно) явно избыточны

На 4 -5 дней - это заселиться во Флоренцию, и оттуда радиально ездить.
С утра поехали в Пизу, часов в 5 вернулись - вечер во Флоренции.

Впечатление о городе может как раз сильно испортиться, если там заскучаете.. И Пизу, и Лукку, и Сиену можно обойти за два часа каждую...
Дальше привидеться искать чем себя занять ..

И

прогулки, гастрономия.

лучше во Флоренции, чем в этих городках.

[hellen-k]

В июне дневное время может оказаться совсем не драгоценным - жара может начаться уже вполне конкретная.

Если на жару в июне оглядываться, надо вообще на море ехать.

И тогда лучше его потратить на переезды,

Его тогда лучше потратить на обед. Который в Италии в общепите занимает минимум 1,5 часа. Независимо от вашего желания.

[hellen-k]

И Пизу, и Лукку, и Сиену можно обойти за два часа каждую...

Это если не знать зачем туда ехать.

[Torn07]

жара может начаться уже вполне конкретная.
И тогда лучше его потратить на переезды,

Таскаться с чемоданами по жаре, тоже не лучшее занятие...

Многие это время проводят за легким перекусом в кафе с кондиционером, или в каком нибудь соборе..

[hellen-k]

или в каком нибудь соборе..

Где и прохладно, и красиво, и работа туристом не прекращается.

[Alexis86]

hellen-k, выезжая радиально в другой город, всегда будешь привязан к времени обратного поезда, и будешь торопиться все успеть, что не способствует спокойному изучению города, пройтись по ночному городу тоже интересно. Для меня не в напряг в новом отеле регистрироваться, потери по времени при этом смешные .

[vahbz89]

я пытаюсь избегать «радиальных» вылазок без ночевки, считаю, что в город необходимо въезжать основательно .

" основательно" противоречит с

Думаю , для 15-ти полных дней семь городов достаточно, если не много.

В июне дневное время может оказаться совсем не драгоценным - жара может начаться уже вполне конкретная.
И тогда лучше его потратить на переезды, а смотреть города утром и вечером.

Вечером все закроется довольно рано, жара включится с восходом))

А чтобы "избегать «радиальных» вылазок без ночевки" лучше к маршруту сразу привязывать расписание транспорта (хотя с ним проблем не должно быть, в крайнем случае автобус), НЕ радиальный маршрут, на самом деле хорош (хотя Вас отговаривают усиленно) потому что не надо тратить время и те же деньги на дорогу туда-сюда, заселения в отели вообще никакой проблемы не составляют)) даже если Вы опоздали (аппарт), все решаемо по звонку, в отелях вообще 24/7

[Torn07]

всегда будешь привязан к времени обратного поезда,

Флоренция - Пиза каждые 10-20 мин. электрички..

Для меня не в напряг в новом отеле регистрироваться, потери по времени при этом смешные

отнимают время. Найти, дойти от вокзала, подгадать по чек ин. Разложить вещи, собрать вещи..

Ну это мой последний совет на эту тему..

[hellen-k]

заселения в отели вообще никакой проблемы не составляют)) даже если Вы опоздали (аппарт), все решаемо по звонку, в отелях вообще 24/7

Забавно...

Ну это мой последний совет на эту тему..

Да, я пожалуй тоже примкну к рядам отступивших...

[alvd]

Если на жару в июне оглядываться, надо вообще на море ехать.

Или вообще не ездить в южные страны, я такой вариант выбираю, с меня вполне хватило нескольких дней в летнем Тбилиси, когда ждешь не дождешься, когда же наконец кончится это "драгоценное дневное время".
Но если уж занесло летом, то надо понимать. что драгоценным является утреннее и вечернее время, а никак не дневное.

Его тогда лучше потратить на обед. Который в Италии в общепите занимает минимум 1,5 часа. Независимо от вашего желания.

Совершенно верно. Приехали, заселились, пошли обедать. Жара занимает не 1.5 часа, а 3-4 минимум, нет такого противопоставления - либо на переезд, либо на обед.

[Alexis86]

Хотя, может вы , «радиальщики») и правы. Ещё буду смотреть.

[vahbz89]

Но если уж занесло летом, то надо понимать. что драгоценным является утреннее и вечернее время, а никак не дневное.

Возраст: 63

и ТС
Alexis86
Возраст: 33

Потому, с огромной вероятностью для ТС ни жара, ни переселение в новый отель, а не возвращение назад, не составят особого труда, это не эйджизм, это реальность жизни

[alvd]

Alexis86, ну вот вам пример, когда человек с опытом занимается откровенной дезинформацией. А мне, с моим небольшим опытом по Италии, приходится опровергать. :)

Вечером все закроется довольно рано, жара включится с восходом))

Такого нет и быть не может. Жара с восходом не включается нигде и никогда. Совершенно не нужно съездить в Италию столько-то раз, чтобы быть в этом вполне уверенным.
Объективные законы природы имеют приоритет над любым опытом поездок.

[vahbz89]

Такого нет и быть не может. Жара с восходом не включается нигде и никогда. Совершенно не нужно съездить в Италии столько-то раз, чтобы быть в этом вполне уверенным.
Объективные законы природы имеют приоритет над любым опытом.

Ночью 27, с утра с восходом 33, днем 37 - как то так
спорить не буду, писать кол-во дней и заездов тем более))

Вообще Италия, как и вся Европа просыпается рано и рано засыпает, это не Москва

[Alexis86]

vahbz89, это ,наверное , максимумы по температуре ?

[vahbz89]

это ,наверное , максимумы по температуре ?

Нет))
по Вашему маршруту в Тоскане гораздо жарче может быть,
потому, пляжный отдых запланировать стОит)))

[Buena_Ventura]

заселения в отели вообще никакой проблемы не составляют)) даже если Вы опоздали (аппарт), все решаемо по звонку, в отелях вообще 24/7

Alexis86, ну, вот Вам и "опыт бывалых"... А по факту - это

пример, когда человек с опытом занимается откровенной дезинформацией

Просто откройте тот же booking и начните подбирать отели, скажем, во Флоренции (мой недавний опыт). Внимательно читайте условия.
Вас впечатлит, что во многих отелях взимается дополнительная плата за поздний check-in.
А после 23:00 заселение зачастую невозможно вообще.
Да, так не во всех отелях, будем объективны. Но во многих, которые могли бы подойти Вам по соотношению цена/качество/расположение.
Кстати, можно встретить очень много гневных отзывов от постояльцев, которые тоже были уверены, что прям любой отель - это 24/7...

Далее - апарты.
Всё "решаемо по звонку"? Как тут уже выше писали -

Забавно...

Во-первых, не всем удобно и просто звонить по телефону итальянцам и что-то там с ними по телефону "решать".
Во-вторых, многие достойные апарты сдаются на срок от трёх ночей (опять же, мой опыт), поэтому, если Вам какие-то прям супер-как-подойдут, есть смысл останавливаться в одном городе и осваивать радиальные выезды.
В-третьих, в очень большом количестве апартаментов берётся "страховой залог" - от 150 до ... евро. Чем больше переездов - тем больше залогов. Ну и, опять же, открываем отзывы и читаем, делаем выводы.


P.S.

Италия, как и вся Европа просыпается рано и рано засыпает

Ну блин. Блииин. "Вся Европа", понимаешь, рано просыпается. И рано засыпает. И Италия туда же. Вся, главное. Целиком такая. Ну надо же, а.
<Уважаемые форумчане, тут должен был быть комментарий о том, что это утверждение в высшей степени не соответствует действительности. Но я этот комментарий так и не придумала, извините>

[vahbz89]

Просто откройте тот же booking и начните подбирать отели, скажем, во Флоренции (мой недавний опыт). Внимательно читайте условия.
Вас впечатлит, что во многих отелях взимается дополнительная плата за поздний check-in.
А после 23:00 заселение зачастую невозможно вообще.

Мдя... А Связь с отелем как опция, Вам не доступна видимо...

когда человек с опытом занимается откровенной дезинформацией

В чем она?
В той же Флоренции, как и в Вероне, и многих других местах я заселялась после 10 вечера, более того, бронировалось это все на месте за час до заселения порой, что и дешевле и варианты есть всегда, но для ипохондриков не подходит
но, пожалуй удалюсь из темы)) ездите в "радиалки" всем хорошего дня

[Buena_Ventura]

vahbz89, мой комментарий был не про "радиалки", а про то, что не нужно в своих сообщениях обобщать - именно в этом и есть дезинформация.

Если Вы легко заселялись куда-то в 22ч, это не значит, что все отели доступны 24/7.
Далеко не всегда "связь с отелем" приносит результат - повторю, достаточно прочесть отзывы.
Если Вам в каких-то апартаментах пошли навстречу "по звонку" - не значит, что это будет относиться ко всем апартаментам.

А утверждения-обобщения а-ля "об этом везде пишут", "да так все считают", "во всей Европе вот так" являются заведомо ложными (надеюсь, не нужно объяснять, почему?)

[alvd]

Ночью 27, с утра с восходом 33, днем 37 - как то так
спорить не буду, писать кол-во дней и заездов тем более))

При чем тут количество заездов, в дискуссиях о погоде ни разу не аргумент, что там кому показалось. Есть объективные данные.

Набираем , к примеру, "Рим погода июнь" и смотрим график температур за июнь.
2019 год: средняя ночная температура 21.5 градусов, средняя дневная 31.0.
"Флоренция, 2019": 20.6 ночная, 31.0 дневная.
Известно также, что холоднее всего как раз перед рассветом.
Таким образом. имеем с утра несколько вполне комфортных часов хоть в Риме, хоть во Флоренции, хоть еще где. Переход от 20 градусов до 30 не может быть молниеносным. Это знают даже те, кто в Италии вообще никогда не был.

Это статистический факт, и никакие восклицания: "Я была там ...дцать раз и там с самого восхода солнца было офигеть как жарко" этого факта не отменяют.

[alvd]

Есть объективные данные.

Исходя из них, можно сформулировать оптимальную тактику поездки летом, причем не только для Италии, но и для любой жаркой страны.
Вставать пораньше, максимально использовать утренние часы, днем как минимум сбавить обороты, как максимум вообще переждать где-нибудь в прохладе, вечером опять активизироваться. Сиесту не зря придумали.
И переезды из города в город вполне логично делать днем, когда жара все равно будет корректировать планы.
Поэтому я не разделяю отрицательного отношения к идее переездов с ночевкой. Зимой, весной или осенью, возможно, действительно жалко тратить на них "драгоценное дневное время" (зимой я бы сам был за радиалки), а летом - вовсе оно не драгоценное.

[vokk]

Alexis86, честно говоря, начинать надо было именно с погоды.
https://pogoda.turtella.ru/Italy/Floren ... e/#details
https://www.meteoblue.com/ru/погода/his ... 20&month=6
Вы, судя по профилю, из Питера. У вас был опыт активной деятельности летом в местах с подобным жарким климатом? Причём не на черноморском побережье Крыма и Краснодарского края, ибо у вас основное времяпрепровождение не возле водоёмов и среди тенистой растительности, а в городах. Так что и сравнивать надо с какой-нибудь знойной Астраханью или Краснодаром...
И, как видите, "бывалые" разделяются на два-три лагеря и начинают друг с другом спорить по вроде бы обкатанным всеми вопросам и мнения выглядят непримиримыми )

[Alexis86]

vokk, в Куала-Лумпур, если только. В мае прошлого года, но там не столько жара, сколько духота, парилка...

[Torn07]

но там не столько жара, сколько духота, парилка...

Кстати хорошее замечание.. Жаркая погода в итальянских городах без духоты.
Для меня например, там в 35 примерно, как в Москве в 28..

[Alexis86]

Едва только принялся осуществлять задуманное, как сразу же последовал кидок со стороны Алиталии. Приобрёл билет обратно из Венеции в СПб через Рим, а он оказался недействительным из-за неподтвержденного рейса из Рима в СПб Аэрофлотом. Теперь из Венеции на день раньше необходимо поездом в Рим ехать, а на следующий день вылетать. Минус один полноценный день. В связи с этим план выглядит так:

12.06-16.06 - Рим;
16.06-18.06 - Сиена с вылазкой;
18.06- 23.06 - Флоренция с вылазками по дню в Пизу и Лукку;
23.06-27.06 -Венеция;
27.06-28.06 - Рим.

Мало того, что на поезд прямой необходимо тратиться, так ещё и цены на отели в Венеции выше при смещении на день назад.

[Torn07]

Минус один полноценный день.

Перетасуйте маршрут - весь Рим на конец, а по прилету сразу во Флоренцию..

[vokk]

Alexis86, ну тогда не надо вообще в Венецию ехать.

[Alexis86]

Как бы вообще не накрылось все медным тазом. Новости по распространению вируса не обнадеживают.

[Torn07]

Новости по распространению вируса не обнадеживают.

Грипп жару еще больше не любит.. Все закончится через две недели..

[Alexis86]

vokk, не, Венеция один из ключевых городов.

[Alexis86]

По понятным причинам июньская поездка не состоится. Планирую переносить отпуск на вторую половину ноября этого года. Как в ноябре с погодой по указанному маршруту? Не хотелось бы под дожди попасть.

[BAXTER]

Как в ноябре с погодой

Погода в Италии в ноябре: как одеваться?

[Torn07]

Как в ноябре с погодой по указанному маршруту?

В Риме в январе, в Венеции в январе и в ноябре, во Флоренции и летом и в ноябре - все всегда нравилось..

В Италии дожди не редки, но кратковременны и не обильны, в основном...

[leto_ok]

Alexis86, лучше всего на ноябрь следующего года.Никто границы в этом году не откроет.

[alvd]

Никто границы в этом году не откроет

Не прошло и десяти дней: https://говноСМИ/ru/news/articles/69929/

[Alexis86]

Так это только про их внутренние границы. Нас - то это не касается.

[alvd]

Так это только про их внутренние границы. Нас - то это не касается.

Это про то, как быстро меняется ситуация.

[Alexis86]

По отношению к нам ситуация не меняется никак, если даже не в худшую для нас сторону меняется, судя по отдельным высказываниям некоторых официальных говорящих голов. Прогноз сохраняется пока - как минимум, летом нас впускать и выпускать не будут.