Север Италии. Прокомментируйте маршрут

[Виконт.м]

По маршрутам я не особый советчик... В Италии только раз были... Но, начинали как раз с Вероны...
Она очень понравилась. Жить в ней вполне можно. Да и по логистике она вроде неплохо расположена...
Остальных ваших городов не видел, мы оттуда во Флоренцию поехали... Но мне кажется что вы зря убрали из маршрута Бергамо... На днях прочитал такооооой вкусный рассказ о нем, что обзавидуешься... Если вы любите аутентичное средневековье и маленькие города...

[Murokami]

Однодневные В Виченсу, Падую и Тренто- это хошо или утомительно?

В Тренто не была, но вылазки из Падуи в Верону, Виченцу и Венецию делала. Не утомительно. Поездов куча. Можно рано уехать и поздно приехать. В пути около часа.

[Lander]

Виконт.м
Бергамо жаль, не спорю. То Тренто вроде тоже небольшой). Я решила не разбрасываться и не пытаться объять.
Спасибо за ответ

[Prosto_NNS]

Немножко опоздала к обсуждению и очень понравившийся мне Турин выкинут из маршрута. Город очень светлый, просторный, немножко помпезный, с огромными площадями, с музеями и дворцами на любой вкус, с чудесными смотровыми площадками как в городе, так и за его пределами. А королевский замок Раккониджи, в 30 минутах езды на электричке, это то место, где практически нет туристов, но есть подлинный дух истории с интерьерами, сохранившимися от каждого поколения Савойских герцогов, с запущенным, но очень романтичным парком. Кстати, я человек очень далекий от техники, но в автомобильном музее Турина просто пищала от восторга. Женщины найдут там итальянский шик и элегантность в дизайне и машин, и самого музея, мужчины - ... Ну это вообще их царство.... Ну и опять же для гурманов: где вы ещё сможете пробовать трюфельный соус за смешные деньги. Только в Пьемонте. Из итальянских озер была только на Лаго - Маджоре, в Стрезе (1 днем из Милана). Место, конечно, очень раскрученное, но все равно впечатляет. Если вдруг ещё раз задумаетесь о Турине - пишите, поделюсь своим путеводителем и подробными впечатлениями.

[Lander]

Prosto_NNS
Спасибо за столь подробный ответ! Может не мне, так кому то еще пригодится! Мы решили в этот раз без Турина.
А вы только на Маджоре были? Орто не посещали? О нем мало информации. Но , в принципе, почти все, что хотела я о нем узнала. Почти) надеюсь, после поездки смогу добавить полезной информации.

[Горыныч]

Lander
Так сколько дней у вас на Верону?

[Lander]

Горыныч
У нас на сегодняшний момент почти точно
2 ночи Орто
Верона 3 ночи
Венеция 2 ночи
Тренто 2 ночи
А в Тренто вообще реально из Орто добраться не вдоль Милана Вероны, а по горной дороге? Вопрос ко всей общественности)

[Горыныч]

А в Тренто вообще реально из Орто добраться не вдоль Милана Вероны, а по горной дороге? Вопрос ко всей общественности)

А зачем?

[BAXTER]

А зачем?

Хочется покататься по горам.
Или это не та дорога? Красивые виды, деревни? Это все не там?

[Горыныч]

Хочется покататься по горам.

Ну, если время позволяет, можно по западному берегу Гарды проехать - чтобы потом уже там не ездить...

[Lander]

Хочется покататься по горам.

Ну, если время позволяет, можно по западному берегу Гарды проехать - чтобы потом уже там не ездить...

Вы имеете в виду посетить Сало и Риво дель гарду?
Мне туда не хочется, мне хочется проехать по Доломитам. Хоть чуть чуть.

[Горыныч]

Мне туда не хочется, мне хочется проехать по Доломитам. Хоть чуть чуть.

Тогда я не очень понимаю... Вы же едете в Тренто - вот и катайтесь потом по Доломитам...

[BAXTER]

Тогда я не очень понимаю... Вы же едете в Тренто - вот и катайтесь потом по Доломитам...

Ох, что то я запуталась..
Кататься по Доломитам из Тренто? Так?
Что то у меня совсем не логичный маршрут получается.
Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду под "кататься потом по Доломитам")))
Мы машину хотели брать не на все время.

[Горыныч]

Кататься по Доломитам из Тренто? Так? Что то у меня совсем не логичный маршрут получается. Поясните, подалуйста, что вы имели в виду " под кататься потом по Доломитам)))

А какие места в Доломитах Вы наметили для посещения?

[Lander]

Горыныч
Я не знаю ответа на этот вопрос. Вот честно. Я думала что от Орта можно добраться по горной дороге, но вижу что это не наш вариант. Потом были мысли поездить возле Тренто. Сейчас я уже сомневаюсь во всем.
Быть рядом с горами и хоть на чуток туда не заехать- мне кажется не правильным.

[BAXTER]

В Доломитах заслуживают внимания (неполный список):
перевалы Passo Giau, Passo Sella, Passo Pordoi, Passo Gardena, Passo Fedaia;
вершины Мармолада, Тре чиме ди Лаваредо;
Озера Braies, Misurina, Fedaia;
городки Ортизеи, Канацеи, Кортина д`Ампеццо;
дороги SS242, SR48, SP638...
Самый красивый перевал на мой взгляд - Passo Giau. Дорога - SP638. Озеро - Braies.

[Lander]

ВАХТЕR, спасибо. Но , боюсь, мы не осилим это в первый раз. Наверно нам стоит выбрать что то попроще. Например, городок с подъемником. И хватит с нас. Если посоветуете, буду признательна.

[Горыныч]

Быть рядом с горами и хоть на чуток туда не заехать- мне кажется не правильным.

Я что-то никак не могу постигнуть Ваш замысел...
С Орта до Тренто часа 3 ехать по автостраде. Утром выехали, к обеду добрались, заселились и действуете по программе - горы кругом.
Если сильно не торопитесь - можно проехать по западному берегу Гарды или более заковыристо - через Идро или даже через Изео...
Но, как бы, горы никуда не денутся от вас в любом случае...

[Lander]

Горыныч,
Я вам очень благодарна, что вы помогаете, но лучше объяснить у меня не получается.
Я уже склоняюсь что сложные маршруты для первого раза брать не стоит. наверно стоит просто выбрать городок с фуникулером и подняться немного поглазеть на высоты и красоты. А в Тренто " для гор " нужна машина?

[GANT1949]

Кстати, нету в Тренто особо гор...)
Горы начинаются дальше, от Больцано и Бриксена. А настоящие Доломиты - начинаются в районе Канацеи и Ортизеи.
BAXTER выше совершенно верно дал расклад по Доломитам. Я могу только дать свой отчет и добавить еще по городкам:
Тирольский пирог: в поисках идеального рецепта
Мерано - самый красивый и курортный город в регионе, есть замечательные термы
Больцано - столица региона с сохранившимся старым центром
Бриксен (Брессаноне) - отличный городок с компактным центром и интересными достопримечательностями
Штерцинг (Випитено) - идеальное место для заезда на 2 часа.
Кьюза - еще один красивый маленький городок с одной улицей.
Ортизеи - чудесное место, центр культуры ладинов
Тренто - довольно большой италоязычный (остальные скорее немецкоязычные) город с красивым собором и замком и свобеобразной архитектурой.
Еще я бы обязательно заехал бы в Санкт Магдалену, это примерно 20 км от трассы 22.
Авто необходим.

[Lander]

Кстати, нету в Тренто особо гор...)
Горы начинаются дальше, от Больцано и Бриксена. А настоящие Доломиты - начинаются в районе Канацеи и Ортизеи.
BAXTER выше совершенно верно дал расклад по Доломитам. Я могу только дать свой отчет и добавить еще по городкам:
Тирольский пирог: в поисках идеального рецепта
Мерано - самый красивый и курортный город в регионе, есть замечательные термы
Больцано - столица региона с сохранившимся старым центром
Бриксен (Брессаноне) - отличный городок с компактным центром и интересными достопримечательностями
Штерцинг (Випитено) - идеальное место для заезда на 2 часа.
Кьюза - еще один красивый маленький городок с одной улицей.
Ортизеи - чудесное место, центр культуры ладинов
Тренто - довольно большой италоязычный (остальные скорее немецкоязычные) город с красивым собором и замком и свобеобразной архитектурой.
Еще я бы обязательно заехал бы в Санкт Магдалену, это примерно 20 км от трассы 22.
Авто необходим.

Спасибо. Ваш отчет я смотрела. Очень красиво. Но у нас горы только часть путешествия. Причем, не самая большая. Склоняемся к мысли что мы " не потянем" такое путешествие.

[Горыныч]

Кстати, нету в Тренто особо гор...)

Особо, конечно, нет, но, если он выбран базой, то при вылазках доехать можно.
Зачем, вот, только он выбран...

наверно стоит просто выбрать городок с фуникулером и подняться немного поглазеть на высоты и красоты.

Так Мальчезине на Гарде вам вполне подойдет.

[GANT1949]

Склоняемся к мысли что мы " не потянем" такое путешествие

Я бы поехал в Канацеи тогда, там наверняка будут работающие канатки, и Мармолада рядом.

ну и выше Горыныч верно заметил про Мальчезине. Т.е конечно, несравнимые вещи, но вид оттуда тоже впечатлит

[Lander]

GANT 1949, а в Больцано фуникулер ведь тоже есть? И город, как я читала, очень не похож на Итальянские. Модет тогда нам туда на поезде? Ваш совет?

[Lander]

Горыныч, не хочу на Гарду) не знаю даже почему

[Горыныч]

не хочу на Гарду) не знаю даже почему

Тогда, я тем более не знаю...

Модет тогда нам туда на поезде?

А машину-то куда денете?

[Lander]

Дык сдадим машину. Если решим углубится в Доломиты, то Орту придется тоже вычеркнуть((((

[GANT1949]

в Больцано фуникулер ведь тоже есть?

Есть, но невысокие там еще горы, думаю максимум до 1500 м поднимает

[BAXTER]

боюсь, мы не осилим это в первый раз.

А разве я Вам предложил это все осилить?
Как я понял, у Вас было непонимание что смотреть в Доломитах. Я дал краткую наводку. GANT1949 дополнил практически до полной картины. Все вместе, на мой взгляд исчерпывающе. А выбирать куда ехать - Вам.

Только что-то трудно Вас понять. Что Вы хотите то?
Вы говорите хотите в горы - Вам дают расклад про Доломиты.
Вы пишете, что не, Доломиты сложно, хочу городок с фуникулером - Вам пожалуйста, на выбор 2 города.
Вы опять что-то непонятное придумываете:

а в Больцано фуникулер ведь тоже есть? И город, как я читала, очень не похож на Итальянские. Модет тогда нам туда на поезде?

То Вы новую тему создавали про вылазки из Вероны...
То от Орты решаете отказаться.
Вы можете четко свои хотелки обозначить? Вот Тренто Вы из каких соображений выбрали? Отбросив при этом другие достойные города.

Еще вариант:
Хотите посмотреть на красивые горные дороги, но при этом не заезжать в Доломиты?
А прокатитесь из Орто через Passo dello Stelvio, но только не в Тренто а в Мерано. А в Мерано зависните на весь следующий день. В термы сходите.

И еще.
Пожалуйста, научитесь корректно цитировать: Избранное цитирование : как пользоваться
И для благодарностей используйте принятую на форуме систему поощрений (кнопка "спасибо" в правом верхнем углу каждого сообщения). См п.1.10 Правил форума

[Lander]

К сожалению опция" спасибо" не доступна с айпада. И не у одной меня.
Не понимаю как противоречат Доломиты вылазкам из Вероны? Верона это одна часть пути. Доломиты другая. В начале была Орта, и? Маршрут менять нельзя?) Тема как раз для того что бы понять оптимальное для себя. Сейчас, пропустив через себя советы из этой темы и формируется маршрут. У меня вообще это третье самостоятельное путешествие. Вы прямо таки сразу всегда знали что и где вы хотите посмотреть! И никогда не задавали" глупых "вопросов?) только не нужно сейчас о том, что " только вы сами знаете что вам нужно" все ветки полны вопросов- подскажите что и как сделать лучше. Тем более по такой стране как Италия.где хочется охватить все и приходится бить себя по рукам , что бы не очнуться где то в районе Генуи с высунытым языком и вопросом-" а зачем?" Отчеты диаметрально противоположные. Кто то в восторге, кто то в шоке от того что ожидания не оправдались. Не хочу быть во второй группе.

[GANT1949]

опция" спасибо" не доступна с айпада. И не у одной меня.

Решалась раньше отключением мобильной версии)

[BAXTER]

Маршрут менять нельзя?)

Так не вопрос, меняйте! Только что бы давать советы, хочется понимать, чего Вам хочется то?
Вы ставите в маршрут какие-то пункты, не сильно объясняя с какой целью (что в общем то и не обязательно). Мы от этого отталкиваемся, начинаем давать советы... А Вы потом запросто эти пункты отменяете:

В начале была Орта, и?

Я правильно понимаю, что Орта уже не в маршруте?
Тоже имеете право, никто не спорит. Только как нам то понять, что в Вашем путешествии осознанно и незыблемо, а где просто название понравилось?
Поймите, маршрут за Вас никто не нарисует. Вам лишь помогут оптимизировать маршрут, который сочиняете Вы сами.
А какой у Вас сейчас маршрут? Я один это не понимаю?

из этой темы и формируется маршрут.

Изначально "рыба" маршрута формируется из изучения материала. Из отчетов например. И потом эта "рыба" обрастает "мясом", когда начинаешь плотнее изучать регион.

Вы прямо таки сразу всегда знали что и где вы хотите посмотреть!

Вы не поверите, когда я принимаю решение ехать в тот или иной регион, я изначально представляю, что я там хочу посмотреть. Потом, правда, при погружении в тему, это что-то кратно увеличивается, разрастается, и обсуждение маршрута с опытными форумчанами помогает отбросить лишнее и оптимизировать логистику путешествия.
А у Вас какие приоритеты? Какие незыблемые точки?
Тот вариант, с Passo dello Stelvio, что я предложил выше, как я понимаю, уже тоже не проходит? Орты ведь уже нет?

[Lander]

BAXTER,
Согласна полностью.
Объясню как действовала я.
После того как эйфория от мысли что накоенц-то! Я еду в Италию! О которой так давно мечтала немного улеглась я распечатала несколько карт. распечатала карту Италии с названием регионов( не заню, верно ли я называю) Италии, потом прикинула какие регионы мы можем посетить и распечатала их крупнее, завела тетрадь ,куда начала записывать заметки. Начала копировать полезные ссылки. Скачала несколько книг по Италии и один путеводитель. Прочитала много отчетов на этом форуме, читала жж, поняла что есть места где туристов много и где их меньше. А для меня это важно, тк я пол жизни прожила в Ялте и знаю что такое толпа и что такое " места гда мало приезжих " Поняла что посмотреть лучше меньше да лучше. Постепенно начинал вырисовываться маршрут.
Честно скажу , основное влияние на мои хотелки оказали отчеты форумчан и тч их фото.
Орта было выбрано по причине- красиво, есть островок тишины, мало туристов.от Гарды отказываюсь именно по причине что место очень раскрученное и туристическое ( поправьте меня, если я не права)
Венеция, тут туристы не туристы, а место знаковое, посетить ститаю необходимым, а вернее просто хочу там побывать
Верона: выбрано как красивое место для посещения, опятьь же по отзывам, плюс если вдруг нам оно не очень понравится то из него можно легко уехать погулять в Падую, Тревизо.
Тренто тоже было выбрано по отзывам- возможно я что то не так поняла из отзывов- каша в голове если честно- мне казалось это такой небольшой городок в горах. Оказалось показалось))))
А вот и Доломиты, красивые, как не заехать... Начинаю метаться, вроде и Орто хочется посетить, но Озеро уже получается на отшибе и не выходит построить логичный маршрут. Ну и вырисовывается фин. Момент. Берем машину что бы добраться до озера , а там она нам не нужна. Получается просто платим за два дня. Вашу дорогу посмотрели- прикинули, маршрут не простой. Ок, черт с ним! Не будем спешить- поедем в Милан, Верону, Венецию. Получилось уж сильно "пакетно". Боюсь , при таком маршруте стандартном не получится полюбить Италию
Опишу еще раз исходные данные- нас двое я и муж, оставлем детей и уезжаем погулять по Италии. Хочется побродить по улочкам, полюбоваться на древние здания, церкви.
И еще , я искрене считаю что нет неправильных или правильных маршрутов.любой маршрут будет правильным и любой будет с не верным. Можно и по туристическим местам только ехать, главное это понимать и быть готовым.
Ну и еще, хочется уже все бросить и прекратить планирование ибо сил уже нет никаких).

[Lander]

Все предоженные варианты горячо нами обсуждаются. Пока окончательно ничего не решено. Ночей не спим- прикидываем. Всем большое спасибо, что участвуете
И еще раз про то что хотим посмотреть. Конкретно посмотреть ту или иную фреску или собор цели нет, есть цель познакомится со страной.

[Горыныч]

Дык сдадим машину.

В смысле - не будете вообще брать?

Если решим углубится в Доломиты, то Орту придется тоже вычеркнуть((((

Так по горам без машины проблематично...
Если Вы остановитесь на "классическом" варианте (только по городам), то лучше/проще/дешевле/ без машины, но горы-озера - это уже другое дело...

[Lander]

Горыныч,
Про машину. Брать ее или не брать сейчас решаем, все ,естественно, зависит от мест куда поедем. Например если оставляем Орта- машина необходима. С пересадками на автобусах- не наш вариант. Но получается не дешево, что бы просто побыть на озере 2 дня- придется потратить около 30 тыр. Плюс еще крюк. Причем мы будем там просто жить, машина будет стоять. Если мы решаем ехать в Доломиты, там машина себя оправдывает. Но и Озеро и Доломиты на арендованой машине уже немного рвут бюджет. На озеро очень хочется.
В горы- предложенные нам варианты показались сложноватыми. Муж, честно говоря, немного испугался ехать 400 км на маленькой машинке. Доступный нам вариант это фольц небольшой на автомате.
Еще раз повторю все маршруты горячо обсуждаются, просматриваются все варианты.
Озвучу бюджет.
Не хотелось бы потратить больше 200 тыр. Билеты куплены. Осталось 180. Вроде сумма большая. Помогите не потратить зря)

[Горыныч]

Но получается не дешево, что бы просто побыть на озере 2 дня- придется потратить около 30 тыр.

Почему только озеро? Эта сумма - аренда на 5 дней, т.е. и озеро и горы.

Причем мы будем там просто жить, машина будет стоять.

"Жить" - это один день (если вы запланируете 2 ночи на озере)...

[Lander]

Имелось в виду аренда авто на 2 дня - 10 тыр , апарты 12, плюс бензин и платные дороги. Вроде все правильно считаю

[Lander]

Io capisco un po' l'italiano (Я немного понимаю по итальянски)
Вот этот отчет очень впечатляет. Конечно мы не собираемся его повторять, но концепция именно та , что нужно. Небольшие города. Наверно я неверно выразилась на счет гор. Не думаю что перевалы впишутся в нвш нынешний маршрут

[Горыныч]

Имелось в виду аренда авто на 2 дня - 10 тыр , апарты 12, плюс бензин и платные дороги. Вроде все правильно считаю

Ах, вот Вы о чем...
Кстати, это не совсем корректно.
Если Вы раздумываете: а не слишком ли дорого мне встанет пребывание на озере, то надо оценить и альтернативу. Например, не берете машину, а отправляетесь, скажем, в Турин. Но, в данном случае, нужно учесть, что на дорогу до него вы потратите, наверное, около 40 евро... Для каких-то вариантов транспорт дороже выходит, для каких-то жилье, и т.д.

[Lander]

Горыныч, безусловно вы правы.
Например , понятно что , в Венеции жить будет дороже чем на материке, но мы все равно там остановимся минимум на ночь- тк себя мы тоже любим и тратить время на дорогу в данном случае не хотим.
А сейчас именно тем и занимаемся что прикидываем что и как. Можно на одну и ту же сумму и отдохнуть по разному. Но это уже прописные истины.

[chonkin]

первая поездка......
ИМХО...нелогичный маршрут....
лето......
я бы сделала так - Милан-Турин-Стреза и\или Комо-Гарда(на Гарде покататься вдоль озера на авто 2-3 дня)-Верона-Венеция-Милан
машину взять в Турине, сдать в Вероне

ехать на озеро ОртА, в Тренто, если это Ваша 1я поездка в Италию - смысла не вижу
что-то мне подсказывает, что в итоге Вы оставите в маршруте только крупные города и поезда...)))
буду следить за развитием темы
удачи в планировании

[Lander]

chonkin
А вы догадливы) или это опыт)
Прилетаем уже после обеда, решили переночевать в Милане, потом едем в Тренто или Больцано на 2 -3 ночи. Там по обстоятельствам. Или остаемся в городе если нравится или берем машину и делаем вылазки. Потом перебазируеся в Верону на 3 ночи. Поступаем так же гуляем по городу , если возникнет желание едем в близлежащие Виченцу и Падую. Или берем машину и объезжаем Озеро Гарда. Потом Венеция на 2 ночи ( уже забронировали) и опять Милан на 2 ночи перед отлетом вылетом. Если Милан не понравится можем сгонять в Бергамо. Опять же без ночевки. Как то так

[Горыныч]

решили переночевать в Милане

Дважды заселяться в Милане... Не лучший вариант. У вас аж 3 ночевки в Милане!
Вы же не поздно прилетаете?

[Lander]

Горыныч,
А чем плохо что заселяемся два раза? Мы прилетаем в 14:30. Пока таможня, чемоданы. Уже 15:30. Добираться сразу до Больцано с пересадками и без машины... Мне кажется больше устанем чем выгадаем. По вашему мнению лучше сразу ? Приедем не раньше 8 вечера
Остальной маршрут как вам?

[BAXTER]

Добираться сразу до Больцано с пересадками и без машины... Мне кажется больше устанем чем выгадаем. По вашему мнению лучше сразу ? Приедем не раньше 8 вечера

А что Вам мешает начать с Вероны?

[Горыныч]

А чем плохо что заселяемся два раза?

Любое заселение - это потеря времени и сил.

А что Вам мешает начать с Вероны?

Примерно это я и имел ввиду...

Остальной маршрут как вам?

Вы собирались пожить на природе, подальше от народа, а оставили одни города...

потом едем в Тренто или Больцано на 2 -3 ночи. Там по обстоятельствам. Или остаемся в городе если нравится или берем машину и делаем вылазки.

Машина на один день недешево получится.

[Lander]

ВАХТЕR, Горыныч
Сначала решили ехать в Больцано а не в Верону, тк из Вероны ближе к Венеции, что б не терять время на путь из Больцано в Венецию. Но , наверно прислушаемся к совету и сразу в Верону махнем

По поводу городов. Мы не на природе в смысле совсем на природе пожить хотим, а посетить небольшие города, может какую то ферму у Больцано или озера Гардо ( возможно ли это?)Сильно в природу нам углубляться не надо. В моем представлении если мы будем жить в Вероне или Больцано то как раз сможем совершать такие вылазки не пакуя лишний раз чемоданы. Поправьте меня если это не так. Буду признательна.
На счет аренды авто, нам вроде удобнее и проце на поездах между нашими пунктами. А дешевле машину брать это больше надо срок аренды - а нам это получается ни к чему. Или вы что то другое имели в виду?

[BAXTER]

Надо отдать должное проницательности chonkin.

в итоге Вы оставите в маршруте только крупные города и поезда...)))

[Lander]

ВАХТЕR,
такие комментарии заставляют печалится больше всего. Будто при всех своих усилиях я выбрала самое худшее из возможного((
Но ведь и все вы, знатоки и любители Италии тоже были в этих городах? Или нет?
Да, остановки будут в больших- выезжать будем и в маленькие. Думаю это оптимально, поправите меня с высоты вашего опыта? Буду только рада.