Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Маршруты самостоятельных путешествий по Италии. Куда поехать, что посмотреть, как спланировать маршрут по городам и регионам Италии. Лучшие дороги, остановки, красивые места и советы по организации поездки.

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #21

Сообщение trollb » 28 июн 2019, 13:06

Mat13 писал(а) 28 июн 2019, 12:59:я бы туда ехал через панорамную дорогу Тиммельсйох, а обратно через ещё более панорамную Гросглоккнер. А в Италии обосновался бы в районе Больцано или Бормио и ездил бы радиалками по горам, на озёра Гарду, Ди Изео и Брайес, или даже на Комо. А в города вообще бы в июле не совался...



Запланировал 3 дня в Гарде, один из них вылазка в Fidenza Village ))), потом 3 дня в районе Кортины или окрестностях, и один день в Инсбруке перед отлетом. Забить на переезды и жить в Больцано?
trollb
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 26.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #22

Сообщение trollb » 28 июн 2019, 13:09

Eleria писал(а) 28 июн 2019, 13:06:Лучше проедьте еще немного в дороге, в июле хорошо бы на озера, темнеет поздно и у Вас будет достаточно времени. гугльте:
а) в Фюссен - погулять у Нойшванштайн и озера Альпзее, вокруг Фюссена тоже купательные озера. Как вариант, вечером в Королевские Термы.
б) около озера Планзее в Ройтте;
г) в красочной деревушке Миттенвальд, вся на речках-ручьях, вокруг много есть погулять.


Что было под пунктом В?)))
trollb
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 26.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #23

Сообщение Mat13 » 28 июн 2019, 13:39

trollb писал(а) 28 июн 2019, 13:06:Забить на переезды и жить в Больцано?

я бы снял квартирку или домик в горах, а не в городе. Радиалками ездить легче, одно жильё, всё знакомо, где магазины, где парковка, спокойней. С другой стороны переезжать интересней и больше увидите, не придётся по одной дороге ездить несколько раз... Решать вам, в любом случае желаю вам лёгкой дороги и ярких воспоминаний!
Mat13
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 02.04.2015
Город: Железнодорожный
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 52
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #24

Сообщение Innokentia » 28 июн 2019, 15:09

Eleria писал(а) 28 июн 2019, 13:06:а) в Фюссен - погулять у Нойшванштайн и озера Альпзее, вокруг Фюссена тоже купательные озера. [...]
г) в красочной деревушке Миттенвальд, вся на речках-ручьях, вокруг много есть погулять.
Какое там погулять, когда гулять при пробеге от Меммингена до Фиденцы)))
trollb писал(а) 28 июн 2019, 12:47:Еду сначала на Гарду, потом в Доломиты, действительно не стоит на подъемник?

Если Вы про подъемник в Мальчезине, я не понимаю вопроса. Я четко изложила свое мнение. У других оно может быть другим. Нет универсальных рецептов. Посмотрите картинки и решайте сами.
Выше я Вам дала ссылки на 2 весьма достойных отчета, после которых подобные вопросы просто не возникли бы.
trollb писал(а) 28 июн 2019, 13:06: Забить на переезды и жить в Больцано?

Перестать метаться, прислушаться к советам и начать уже что-то планировать.
Mat13 писал(а) 28 июн 2019, 12:59:ездил бы радиалками по горам, на озёра Гарду, Ди Изео и Брайес, или даже на Комо.
Извините, любопытство взыграло: почему Гарда, Брайес и Комо - просто Гарда, Брайес и Комо, а Изео так сложно - Ди Изео???
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #25

Сообщение trollb » 28 июн 2019, 16:20

Уже во всю планирую. Спасибо большое за помощь, диалог всегда лучше чем отчеты, хотя и не заменяет их, конечно.
trollb
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 26.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #26

Сообщение Innokentia » 28 июн 2019, 16:46

trollb писал(а) 28 июн 2019, 16:20:лучше чем отчеты

...сказал trollb, не прочитавший ни одного)))
Ладно, дело Ваше.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #27

Сообщение trollb » 28 июн 2019, 16:51

Обидеть норовите)) прочитал все, потому и сомневаюсь. Мне уже начинает казаться, что я там был и нет смысла ехать)
trollb
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 26.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #28

Сообщение Eleria » 28 июн 2019, 22:29

trollb писал(а) 28 июн 2019, 13:09:Что было под пунктом В?)))

Мои перегретые мозги)). Исправила.
Eleria
почетный путешественник
 
Сообщения: 3084
Регистрация: 20.06.2012
Город: Ришон-ле-Цион
Благодарил (а): 1378 раз.
Поблагодарили: 1292 раз.
Возраст: 54
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #29

Сообщение trollb » 29 июн 2019, 03:14

Осилил все отчеты, которые смог, и вопроса, наверное, осталось только два.
1. Не слишком ли гламурная, прилизанная и туристическая Кортина Ди Ампеццо, понимаю, что это самое раскрученное место со всеми вытекающими. Я обычно таких опасаюсь.
Места в отелях есть везде, не стоит ли в этой ситуации мне действительно выбрать Ortizei или Canazei? Или может быть что-то еще?
2. Как спланировать и выбрать пешие маршруты по горам и долинам, Вы это заранее все делаете или уже на месте?
trollb
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 26.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #30

Сообщение Варвара любопытная » 29 июн 2019, 09:47

trollb писал(а) 29 июн 2019, 03:14:2. Как спланировать и выбрать пешие маршруты по горам и долинам, Вы это заранее все делаете или уже на месте?

Такое, как впрочем и планирование любого маршрута зависит сугубо от личных предпочтений.
Одни планируют вплотъ до последней минуты, другие полностью ориентируются на месте, третьи делают наметки, присматривают маршруты и потом ориентируются на месте. Так что все очень индивидуально.
Какой из вариантов выберете Вы - чисто Ваш индивидуальный выбор.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8312
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #31

Сообщение trollb » 02 июл 2019, 12:14

Вопросы, все же остались ))
Забронировал отель в Сельва-ди-Валь-Гардена, переживаю, что притом, что место должно быть хорошее, что до всех подъемников придется добираться на транспорте или машине. Выгоднее ли в этом отношении поселиться в Канацеи, с учетом того, что подняться бы хотелось на Sass Pordoi, Langkofel, Мармоладу, Col Rodella? или в любом случае все не в пешей доступности?
Заодно, может посоветуете еще какой-то "must visit" по близости.
trollb
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 26.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #32

Сообщение Ослик Иа » 02 июл 2019, 15:43

trollb писал(а) 02 июл 2019, 12:14:Забронировал отель в Сельва-ди-Валь-Гардена, переживаю, что притом, что место должно быть хорошее, что до всех подъемников придется добираться на транспорте или машине. Выгоднее ли в этом отношении поселиться в Канацеи, с учетом того, что подняться бы хотелось на Sass Pordoi, Langkofel, Мармоладу, Col Rodella? или в любом случае все не в пешей доступности?

Я знаю точно насчёт зимой на лыжах - там всё в пешей доступности, пересаживаясь с подъёмника на подъёмник. Правда, и там есть несколько неприятных моментов: главные из них, по моему опыту - довольно далеко надо идти пешком от подъёмника к подъёмнику в Араббе, и ещё с утра огромные очереди на первый подъём в Канацеях. Повторю: это зимой, в лыжный сезон.

Возможно, летом это не критично; но всё же, по-моему, при наличии машины не стоит тратить столько времени на передвижения на подъёмниках вверх-вниз, т.е в итоге по горизонтали. Это ещё если все подъёмники летом работают, в чём я не вполне уверен. Лучше уж доехать на машине сразу к нужному подъёмнику, и там вверх. Особенно это относится к Сассо Пордой и Мармоладе.


В Канацеях (и вообще в Валь-ди-Фасса) мне не очень понравилась кухня в ресторанах. Это преимущественно ладинский район, и кухня соответственно. А Сельва (она же Волькенштайн) - это скорее немецкоязычный район, кухня больше австрийская. Конечно, это очень субъективно. К тому же итальянская кухня присутствует и там, и там.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13304
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1892 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #33

Сообщение trollb » 02 июл 2019, 17:51

А Panorama pass на всех этих подъемниках действует?
trollb
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 26.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #34

Сообщение Mike Bear » 02 июл 2019, 19:09

trollb писал(а) 02 июл 2019, 12:14:абронировал отель в Сельва-ди-Валь-Гардена, переживаю, что притом, что место должно быть хорошее, что до всех подъемников придется добираться на транспорте или машине. Выгоднее ли в этом отношении поселиться в Канацеи, с учетом того, что подняться бы хотелось на Sass Pordoi, Langkofel, Мармоладу, Col Rodella? или в любом случае все не в пешей доступности?


Sass Pordoi и Мармолада - надо ехать. Langkofel, можно подняться на Ciampinoi , оттуда хорошая прогулка до подъемника у Langkofel, а хорошая форма, так и до Col Rodella дойти :-)
Еще в пешей доступности Dantercepies, можете посмотреть мой фотоотчет (на Cir), можно гулять, можно красивые трек пройти (есть в отчетах). Пешком можете и до подъемника на Col Raiser (есть в фотоотчете) ...
Mike Bear
активный участник
 
Сообщения: 703
Регистрация: 09.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 66
Страны: 22
Отчеты: 19
Пол: Мужской

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #35

Сообщение trollb » 03 июл 2019, 11:17

trollb писал(а) 02 июл 2019, 17:51:А Panorama pass на всех этих подъемниках действует?


Кто-нибудь из побывавших может подсказать?
trollb
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 26.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #36

Сообщение Mike Bear » 03 июл 2019, 11:27

trollb писал(а) 03 июл 2019, 11:17:Кто-нибудь из побывавших может подсказать?

Если Вас интересует карта Валь-ди-Фасса, то здесь вся информация, все действует.
https://www.fassa.com/en/PanoramaPass/
А у Валь Гардены, где собираетесь жить, другая.
Mike Bear
активный участник
 
Сообщения: 703
Регистрация: 09.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 66
Страны: 22
Отчеты: 19
Пол: Мужской

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #37

Сообщение trollb » 03 июл 2019, 12:23

Mike Bear писал(а) 03 июл 2019, 11:27:Если Вас интересует карта Валь-ди-Фасса, то здесь вся информация, все действует.
https://www.fassa.com/en/PanoramaPass/
А у Валь Гардены, где собираетесь жить, другая.


То есть получается, что panorama pass примерно действует левее и ниже, чем ПИЦ БОЭ?
И исходя из действия этой карты и желания посетить Пордой, Боэ и Мармоладу, жить, похоже, стоит все же в Канацеи?
trollb
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 26.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #38

Сообщение trollb » 03 июл 2019, 12:43

И правильно ли я понимаю, что есть еще SuperSummer Card, которая действует на всех подъемниках региона?
trollb
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 26.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #39

Сообщение Mike Bear » 03 июл 2019, 12:51

trollb писал(а) 03 июл 2019, 12:23:исходя из действия этой карты и желания посетить Пордой, Боэ и Мармоладу, жить, похоже, стоит все же в Канацеи
- да, или в Кампителло, Альба
trollb писал(а) 03 июл 2019, 12:43:еще SuperSummer Card, которая действует на всех подъемниках региона
- да, кому что выгоднее
Mike Bear
активный участник
 
Сообщения: 703
Регистрация: 09.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 66
Страны: 22
Отчеты: 19
Пол: Мужской

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #40

Сообщение igorweit » 03 июл 2019, 21:59

Така как вернулся на прошлой неделе и свежи воспоминания могу добавить; кроме виньетки за 9.50 евро добавьте 10 евро за тоннель Брегенц и далее на перевале Бренер (Бренеро ) -это Австрия - Италия еще 9 евро .
Определителитесь с затратами , так не бывает и съесть торт и оставить его нетронутым.
Все хотят сэкономить , я тоже пытался объехать тоннель Брегенц через перевал Ст. Антон ам Алберг , потом плюнул слишком много времени , бензина и только в светлое время суток . Ваши длинные дистанции изначально предполагают платные дороги .
igorweit
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 31.07.2017
Город: Гедера,Израиль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 70
Страны: 41
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #41

Сообщение trollb » 16 июл 2019, 10:06

По горячим следам пара слов о поездке.
1. Форум очень помог, особенно в горах, имея общее представление, гораздо проще сориентироваться на месте и не тратить время на рекогносцировку.
2. Сделав два с лишним круга вокруг Гарды, сделал вывод, что самая живопись в Риве дель Гарда, там же и максимум маршрутов для коротких и не очень вылазок, но Мальчезине и нижняя часть острова гораздо живее.
3. Из всех объезженных мест в Доломитах Канацей, и особенно Альба (за счет двух подъемников в разные стороны), очень сильно выигрывают у всяких Ортизеев, Сельва ди Гарден и прочих с точки зрения близости и доступности самых высоких и живописных вершин, так как находится существенно ближе и прямо между ними.
У всех разные цели, и все субъективно, но мне расположение понравилось очень.
Ориентироваться мне лично намного проще стало, когда взял местную карту, там все очень доступно и подробно. Навигатором пользовался по-минимуму.
4. Кабриолет в горах летом - это бомба, если берете машину, то однозначно стоит немного переплатить ))
5. Очень понравилось, вернусь однозначно и на подольше.

Спасибо всем, кто помог, если нужна будет помощь и советы, пишите тут или в личку.
trollb
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 26.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #42

Сообщение Владимир7777 » 16 июл 2019, 22:59

trollb писал(а) 27 июн 2019, 16:04:Я бы все посмотрел, но в приоритете Альпы и Гарда, ну и Италия сама, остальное проездом. Слишком времени мало. Был бы признателен, если бы подсказали, исходя из времени поездки, где лучше останавливаться, чтобы совершать вылазки по окрестностям.

Конечно сложно за неделю охватить так много, но можно. За 5 часов можно от Мемингена доехать до Кортины или любого другого близлежащего городка в доломитах, лично я проживал в Бадия. Один день можно выделить на посещение трёх озёр - Миссурино, Добьяко и ди Брайес, только в такой же последовательности и с обязательным обходом последнего, неслыханной красоты озеро.
Другой день или даже 2 дня можно посвятить горам - Мармолада, Тре Чиме, Чинкве Тори, Лагазуй с подъёмом на подъёмнике на вершину, я поднимался на последнюю.
Поездить по горным перевалам если нравится.
Ну а потом если будет желание можно спуститься на Гарду - это ещё 3.5-4 часа езды на машине. Я лично был в Мальчезине. Если честно то меня не зацепило.
Если есть желания посетить города в Италии то лучше заехать в Венецию и в Верону, но не в Милан.
Можешь посмотреть мой отчёт - Осенние каникулы в Италии 2018.
Дело конечно хозяйское, но если ты большой любитель гор и озёр то я бы посоветовал после доломитов не спускаться на Гарду а подняться на оставшиеся 2-3 дня в Австрию через Гросглокнер, заглянуть в ущелье Лихтенштейнклам, потом на озеро Цель ам зии, продолжить в Кицбюэль с купанием в озере Шварцзии и через Инсбрук вернуться в Германию.
Владимир7777
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 30.08.2018
Город: Хадера
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #43

Сообщение Innokentia » 16 июл 2019, 23:17

Владимир7777, ТС уже съездил и вернулся)))
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #44

Сообщение theo2009 » 17 июл 2019, 00:08

Innokentia писал(а) 16 июл 2019, 23:17:ТС уже съездил и вернулся))
И сам уже даёт советы нуждающимся))
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #45

Сообщение Сотофа » 18 май 2024, 23:23

Добрый вечер. Чтобы не создавать новую тему и не засорять форум,пытаюсь найти наиболее подходящую. Эта показалась именно такой :)
Мне нужно приехать из Riva del Garda к Бодензее. Какую дорогу (платную или бесплатную) выбрать,чтобы было меньше всяких страшных поворотов,серпантинов?
Читая форум,поняла,что бесплатная покрасивее,но меня больше интересует именно спокойствие :)
Спасибо вам заранее!
Сотофа
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 10.02.2023
Город: Париж
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #46

Сообщение Варвара любопытная » 18 май 2024, 23:49

Сотофа писал(а) 18 май 2024, 23:23:Читая форум,поняла,что бесплатная покрасивее,но меня больше интересует именно спокойствие :)
Ну если вас Вердонское ущелье замучило, то по Италии вам лучше по платным дорогам ехать. И во время каникул в Австрии для неместных или гостей отелей запрещено с автобана на просёлочные дороги съезжать, их просто перекрывают и придётся возвращаться назад.
Вдоль Bodensee дорога ровная.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8312
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #47

Сообщение savl1 » 19 май 2024, 07:22

Сотофа писал(а) 18 май 2024, 23:23:Чтобы не создавать новую тему и не засорять форум,

Сейчас Вы делаете как раз обратное. Здесь не принято задавать свои вопросы в чужой маршрутной теме, это не этично по отношению к ТС.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47454
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Из Меммингена на север Италии. Нужны советы.

Сообщение: #48

Сообщение Сотофа » 19 май 2024, 16:32

Варвара любопытная писал(а) 18 май 2024, 23:49:по Италии вам лучше по платным дорогам ехать.

Спасибо Вам большое за ответ. Очень ценная информация про дороги Австрии. Благодаря Вам поеду со спокойным сердцем :)
savl1 писал(а) 19 май 2024, 07:22:Сейчас Вы делаете как раз обратное

Добрый день. Не смотря на Ваш статус на форуме,позволю себе не согласится. Неэтичным было бы влезать в активное обсуждение,тем самым отвлекая форумчан от ответов ТС. Автор съездил в путешествие и написал:
trollb писал(а) 16 июл 2019, 10:06:если нужна будет помощь и советы, пишите тут

что собственно я сделала.
Хорошего дня
Сотофа
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 10.02.2023
Город: Париж
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский




Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Италии — самостоятельные путешествия



Включить мобильный стиль