Прошу совета. Две недели в апреле на машине по Северной Италии.

[Germon2005]

Как вариант, могу предложить за основу маршрут на переезд из Милана до Фло (с одной ночевкой). У нас был в этом году похожий из Бергамо в Валь д'Орчу.
Места для остановок, начиная от Милана: Borgo di Rivalta (44.949530, 9.589979), Grazzano Visconti (44.935714, 9.673443), Castell'Arquato (44.849519, 9.863441), Vigoleno (44.816004, 9.899682). Ночевка в Сальсомаджоре-Терме. Второй день Castello di Torrechiara (44.655146, 10.274432), Vignola (44.475600, 11.011086), Abbazia di Monteveglio (44.467820, 11.090255 ), Scarperia (43.994713, 11.355573).
Но у нас в этой части был упор на небольшие деревушки, замки и меньше на природные достопримы.

[Igorg25]

У нас был в этом году похожий из Бергамо в Валь д'Орчу.

Можно подробнее про Валь д'Орчу? Это же не одна точка 100х100м, где там что?

[valkrav]

Выясните также когда пасха и с пятницы до понедельника в те дни не планируйте длинных переездов по автостраде
Могут быть нежданчики

[valkrav]

Также 25 апреля в Италии выходной
Многое может не работать
Теже супермаркеты

[Germon2005]

Можно подробнее про Валь д'Орчу? Это же не одна точка 100х100м, где там что?

Нет, конечно же. Вот примерная карта региона:

[Igorg25]

Выясните также когда пасха и с пятницы до понедельника в те дни не планируйте длинных переездов по автостраде
Могут быть нежданчики

а у меня как раз переезды по субботам... стоит попробовать перекроить?

Вот примерная карта региона

Нам бы местечко-пару на 2-3 часа в часе езды от Флоренции. Но пока похоже, что кайф просто в проехать посмотреть по сторонам? Посмотреть Тоскану - слишком неопределенная цель, самому бы понять свои хотелки.

[Тигровна]

Но пока похоже, что кайф просто в проехать посмотреть по сторонам?

Именно в этом и кайф в поездках по Тоскане) Но, кмк, самая красота -чуть дальше (между Флоренцией и Сиеной). Дорога Кьянти, виды потрясающие, по пути маленькие городки и деревушки, наша целью была Пиенца. Я как раз думаю, не повторить ли маршрут. Мы тоже ехали из Бергамо, но в Рим.

[milaNista15]

когда пасха

20 апреля она в следующем году. Если ТС, как в первом сообщении описано, собирается ехать в начале месяца, то совпасть не грозит.

[Igorg25]

Именно в этом и кайф в поездках по Тоскане) Но, кмк, самая красота -чуть дальше (между Флоренцией и Сиеной). Дорога Кьянти, виды потрясающие, по пути маленькие городки и деревушки, наша целью была Пиенца.

До Пиенцы врядли, а до Сиены прокатиться вполне можно. Или взять экскурсию, чтобы в погребках не только облизываться., но цены от 75Еначинаются.

20 апреля она в следующем году

17/18.04 отлет.

[valkrav]

20 апреля она в следующем году

17/18.04 отлет.

Как раз цепляете.
Я б озаботился и машину в прокате заранее забронировать.
В Италию на пасху случается наплыв евротуристов

[Orchis]

Я, как безлошадный путешественник, категорически советую машину. Каждый раз, путешествуя на поездах и автобусах по Италии, проклинаю эту их национальную забаву - забастовки на транспорте. В прошлый как раз апрель мне сорвали три переезда. А ведь тогда летит и план путешествия, и отели. Да всё, блин, летит

[Igorg25]

Я б озаботился и машину в прокате заранее забронировать.

Уже сделано на весь отпуск. С опцией отмены.

Как раз цепляете.

В прошлый тур по озерам тоже перед самой Пасхой были, как-то не ощутили. В Рим, говорят, в предпасхальную неделю соваться не советуют, а что во Флоренции и Милане, Турине?

valkrav, вы из Лукки? Подкиньте пару мест на пообедать в Лукке. Наверное, будем ставить ее в пару с Пизой.

проклинаю эту их национальную забаву - забастовки на транспорте

и я наслышан про забастовки.

[valkrav]

Подкиньте пару мест на пообедать в Лукке

Если гулять так гулять - Buca San Antonio в самом центре, но дорого!
Если попроще - пиццерия Itaco

За городом в Nozzano castello - il Borghetto, но там лучше заранее бронировать

Если хотите вкусного мяса, то ищите Laghetto на strada provinciale 37 к северу от Лукки
по ней же чуть дальше еще 2 неплохих ресторана: da Sandra и il mulino vecchio

думаю найдете на гугл-картах

А рядом с аэропортом в Пизе есть la bottega del parco c огромной парковкой.
Но это скорей тем кто в Пизу прилетает/улетает удобно

[Igorg25]

думаю найдете на гугл-картах

Спасибо, сделано.

Если гулять так гулять - Buca San Antonio в самом центре, но дорого!

-мать-мать-мать, - отозвалось эхо. Пишут, 40-50Е на нос за мишленовскую кухню. Я только смирился с баварскими 50-60Е на двоих, но, как говорит жена, а зачем мы тогда работаем?

[Igorg25]

Подумалось, а не тоскливо ли будет ходить по Милану после Флоренции? Ведь их "изюменки" +/- похожи. Поставить Милан перед Флоренцией, или вообще оставить его на будущее, заменив природой?
Восточный берег Маджоре, озера между Маджоре и Комо, есть там что природное красивое?
В Лугано были. Парк магнолий в Локарно, а будут ли еще магнолии в середине апреля?

[Эрзули]

а что во Флоренции и Милане, Турине?

Мы в прошлом году были в Милаяе перед Пвсхой. Обычный город.
Никаких экстра толп. В собор только не попали, т.к. все места были забронированы. Но это я уже виновата, не знала, что надо бронировать. Когда я последний раз была в Милане в собор не было никаких бронирований и очередей.

[savl1]

а не тоскливо ли будет ходить по Милану после Флоренции?

А это зависит от Вашего настроя. Если Вы будете чётко знать, зачем едете в Милан и что хотите там увидеть, то Вы и получите то, что хотели. А если начгёте сравнивать (что в туризме вообще последнее дело) - то да, можете разочароваться.

Ведь их "изюменки" +/- похожи

Я бы так не сказал. В этом смысле можно сказать, что почти все итальянские города "+/- похожи"...
Во Флоренции нет такого собора, в Милане нет такого баптистерия...

будут ли еще магнолии в середине апреля?

В смысле уже?

[Igorg25]

Если Вы будете чётко знать, зачем едете в Милан и что хотите там увидеть, то Вы и получите то, что хотели. А если начгёте сравнивать

Не знаю, как у других, а у нас в самом роскошном месте на третьем часу глаз уже красотой замыливается и запас восторгов иссякает. Потому и планы -два музея в день, с перерывом между ними, - максимум. Хочется красивого и РАЗНООБРАЗНОГО.

Igorg25 писал(а) Сегодня, 09:43:
будут ли еще магнолии в середине апреля?
В смысле уже?

Упс, магнолии-то должны быть. Я имел в виду камелии в Локарно. Помнится в Стрезе они 10.04 еще были, но уже вовсю сыпались.

[savl1]

Упс, магнолии-то должны быть

Не факт. Может, там они какие-то особенные, но "у нас" в Абхазии они обычно цветут в мае (примерно со 2-й половины)-июне.

[Igorg25]

Не факт. Может, там они какие-то особенные, но "у нас" в Абхазии они обычно цветут в мае (примерно со 2-й половины)-июне.

Магнолии в Брюсселе, Праге, Дюссельдорфе - в середине апреля, а в Италии как-то не запомнились.

[Igorg25]

Из того, что прояснилось, брать машину будем в аэропорту. Комбины типа брать по ходу поездки в Милане или Флоренции и возвращать в аэропорту, с учетом штрафа за возврат в ином месте, получаются спорно по деньгам и ограничивают возможности.

Идея объединить поездку в Пизу+Лукка с переездом во Фроренцию экономит один день, отсюда родился такой вариант:
Милан -> (Лукка) -> Флоренция -> (Пиза) -> Генуя -> (Messer Tulipano) -> MXP

День-0. Вечером прилет в Мальпензу (МХР-Милан).
До Флоренции 4-5 часов, почти 400км по Гуглю - на любителя, потому берем машину в а/порту и гостинницу где-то на ю/западе Милана. На примете район Ассаго - час от МХР, 30-40 минут на метро от центра Милана, 3-4 часа от Флоренции.
День-1...2 - 2 дня в Милане.
Д-3. Переезд во Флоренцию. В принципе, с остановкой на кофе, можно и напрямую во Флоренцию ехать, но, в попытке объять необъятное, почему бы мимо Пармы свернуть на Лукку? Еще + час на дорогу, но и + выполненная строка в плане.
Тут всплывает вопрос, насколько серьезны опасения оставлять на стоянке авто с чемоданами? Где лучше паркануться в Лукке, чтобы голова за это не болела?
Д-4-8. Программа на 4 дня во Флоренции расписана + 1 день выезд на Дорогу Кьянти (желательно взять экскурсию).
Остается 4 дня.
Д-9. Флоренция -> Генуя через Пизу. Опять тема чемоданов в авто на парковке. Или не так страшен черт, как его малюют?
Д-10. Может, ну его нафиг риски, и отдать еще один день на Пизу и Лукку с поездкой из Флоренции?
Д-11-12. Два дня в Генуе
Д-13. Messer Tulipano.
Из планов ушли Парма и Болонья - не жалко, они и не стояли в must see.
Ушло Lago d`Orta - жалко, но Генуя перевешивает. Да и хочется неспешно пошататься где-то не прыгая между гостинницами.
Приморские городки Чинкве-Терре - интересно, красиво, но моря и гор нам дома хватает, мы больше по цветам и зелени любители.

А известно что кому про праздник тюльпанов в Castiglione del Lago? Интересно бы что-то такое парково-цветочное добавить.

[Germon2005]

Тут всплывает вопрос, насколько серьезны опасения оставлять на стоянке авто с чемоданами?

Опасения резонны. Всегда есть вероятность лишиться багажа на парковках. Были прецеденты, их описывали на форумах. Хотя за десятки поездок в Италию с постоянными перемещениями багажа при переездах с нами ничего подобьного не случалось. Если опасаетесь, ищите подземные (наземные) паркинги со шлагбаумами.
В остальном нормальный маршрут, под ваши хотелки.

Д-10. Может, ну его нафиг риски, и отдать еще один день на Пизу и Лукку с поездкой из Флоренции?

Разумно. Чем крупнее города, тем выше риск лишиться багажа из авто.

Два дня в Генуе ... но моря и гор нам дома хватает, мы больше по цветам и зелени любители.

Чем так привлекает Генуя, тем более на 2 дня?

[Igorg25]

Хотя за десятки поездок в Италию с постоянными перемещениями багажа при переездах с нами ничего подобьного не случалось.

Мы стараемся затолкать чемоданы в багажник так, чтобы чужие не мозолили.

Чем так привлекает Генуя, тем более на 2 дня?

На нее как раз планов и не было, но...
1. Если Пизу ставить проездом, экономится день во Флоренции.
2. Генуя +/- по пути в Messer Tulipano, если мы туда поедем.
3. Как-то так, неспешно топая. отдохнуть от музейной красоты:
- Museo di Palazzo Reale
- Galata Museo del Mare
- Galeone Neptune
- Аквариум Генуи
- Palazzo Di San Giorgio
- Кафедральный собор Сан Лоренцо
- Piazza Raffaele De Ferrari
- Torri di Porta Soprana
- Castello d'Albertis
- Spianata Castelletto
- Ascensore di Castelletto Levante.

Прикинул по времени:
Вариант-1:
Д-9: Фло -> Пиза -> Генуя Выезд в 10+1.5+2.5 (с обедом)+3 = около 5 вечера в Генуе, врядли куда уже пойдем
Д-10 - Генуя
Д-11 - Генуя, вечером переехать севернее к ~ Алессандрии.
Д-12 - Messer Tulipano
Д-13 - Lago d`Orta?

Вариант-2:
Д-9: Фло -> Пиза -> Parco delle Terme di Montecatini -> Фло
Д-10: Фло -> Генуя Выезд в 10+4.5 (с остановкой на кофе) = к 3 в Генуе, еще куда-то можно успеть на пару-тройку часов.
Д-11 - Генуя, вечером переехать севернее к ~ Алессандрии.
Д-12 - Messer Tulipano
Д-13 - Lago d`Orta?

Lago d`Orta или Damanhur - Temples of Humankind?

Второй вариант получается более суматошным, а, предчувствую, мы и так уже затаскаемся днями предыдущими.

[Germon2005]

У вас до поездки еще 5 месяцев. Наверняка локально маршрут можете пересмотреть, что-то добавить, что-то убрать.

[valkrav]

Где лучше паркануться в Лукке, чтобы голова за это не болела?

Если не собираетесь ночевать, то бесплатно паркануться поблизости от исторического центра можно на парковке супермаркета Esselunga или магазина электоники Euronics.
Думаю найдете где это конкретно по гугл-картам.
Там паркуются на 99% местные, кто за покупками приехал, поэтому и риск расстаться с чемоданами минимальный,
естественно не нужно их на виду оставлять.

В таком случае вы зайдете в центр через porta S.Maria, там сразу увидите море велосипедов - берите на прокат - не пожалеете!
За 4 евро с носа за час вы увидите все, что ногами требует 3-4 часа.
Только просите antifurto. Это такая цепочка, чтоб не угнали велик. Его бесплатно дадут.
Решите где остановиться можно пристегнуть один к другому и никто их не утащит. Да и просто к чему-то зацепить найдется.

Когда мне нужно в центр - паркуюсь тут https://maps.app.goo.gl/GjUK9iehBXM7gHtj6
или тут https://maps.app.goo.gl/e8Bpkmb5TC5zUabK9
Но это просто на улице и не всегда места бывают.
Тогда чуть вперед на viale G.Luporini https://maps.app.goo.gl/bYaACp4554NXUQ1B6 но за деньги уже.

[valkrav]

Магнолии в Брюсселе, Праге, Дюссельдорфе - в середине апреля

В Лукке с начала марта могут цвести уже. Надо сказать красиво, даже когда в 100500й раз вижу.

[Igorg25]

У вас до поездки еще 5 месяцев. Наверняка локально маршрут можете пересмотреть, что-то добавить, что-то убрать.

Мы раньше месяца за два-три суетиться начинали, а бывало и за неделю заказывали, но на эту поездку с гостинницами УЖЕ напряженка, придется заказывать с запасом под варианты, благо на Букинге опция с отменой есть. Да и билеты на атракции месяца за два-три думать надо. Потому базовые варианты надо продумывать уже сейчас. Бывало не раз, цены в гостинницах падали, и я их перезаказывал за дешевле. Так что, контроль за темой однозначно будет.

Там паркуются на 99% местные, кто за покупками приехал, поэтому и риск расстаться с чемоданами минимальный

Спасибо, принято.

[hellen-k]

Мы стараемся затолкать чемоданы в багажник так,

Это не поможет. Или вы умеете прятать чемоданы так, что в открытом багажнике их не видно? В последнее время вскрытие именно багажников участилось. Если прямо совсем никак нельзя без чемоданов, то не оставляйте в них самое ценное. Если нет возможности парковаться на охраняемых закрытых парковках, ищите такое место, где можно ограничить доступ к багажнику (типа, вплотную к стене).

[Igorg25]

Прикинул по времени:
Вариант-1:
Д-9: Фло -> Пиза -> Генуя Выезд в 10+1.5+2.5 (с обедом)+3 = около 5 вечера в Генуе, врядли куда уже пойдем
Д-10 - Генуя
Д-11 - Генуя, вечером переехать севернее к ~ Алессандрии.
Д-12 - Messer Tulipano
Д-13 - Lago d`Orta?

В копилку желаний добавились Портофино, Музей Кино в Турине и Sacro Monte di Varallo, потому пока так:
Пиза/Лукка уходят в переезд из Милана во Фло
Д-9: Фло -> Sestri Levante -> Портофино -> Генуя. Выезд в 10, в 7-8 вечера в Генуе.
Д-10 - Генуя
Д-11 - Генуя, вечером переехать севернее к ~ Алессандрии.
Д-12 - Messer Tulipano + Музей Кино в Турине
Д-13 - Sacro Monte di Varallo + Orta San Giulio
Хотелось бы еще в Даманхур, но еще один день выкроить просто неоткуда, если только не прокинуть Милан в расчете, что через него еще куда-нибудь полетим.
Но:
- тогда надо еще один день качественный возле Милана, желательно в Пьемонте, прикинуть;
- с таким же успехом в следующий заезд можно два дня в Пьемонте из Мальпензы сделать.

Это не поможет. Или вы умеете прятать чемоданы так, что в открытом багажнике их не видно? В последнее время вскрытие именно багажников участилось. Если прямо совсем никак нельзя без чемоданов, то не оставляйте в них самое ценное. Если нет возможности парковаться на охраняемых закрытых парковках, ищите такое место, где можно ограничить доступ к багажнику (типа, вплотную к стене).

Как вариант, 3-4 чемодана в багажнике связать цепью с замком в расчете, что такую кучу вытаскивать неудобно будет. А если еще цепь за что-то в багажнике зацепить...

[valkrav]

3-4 чемодана в багажнике связать цепью с замком

На каждую хитрую жопу всегда что-то найдется - небольшой монтировкой ручки от чемоданов легко отламываются.
Но не стоит тогда с такой параноей и никуда ехать.
Все таки достаточно минимальных мер предосторожности

охраняемых закрытых парковках

наверное уже и не бывает,
а надписей про то что парковка не несет ответственности за пропажи везде аж бегом.

[Igorg25]

На каждую хитрую жопу всегда что-то найдется - небольшой монтировкой ручки от чемоданов легко отламываются.
Но не стоит тогда с такой параноей и никуда ехать.

Ну, на матерчатых чемоданах не так уж и легко именно из-за их гибкости.
Однако, в день перед отлетом нам таких стоянок не избежать. Но согласен, шизеть не стоит.

[valkrav]

в день перед отлетом

вам надо будет сдать прокатную машину залив бак до полного.
Я б заодно прикинул и где бы это сделать не за все деньги мира в 10-15 км от финальной точки.
Для этого отлично подходит prezzibenzina.it, есть и соовт. приложение в телефон

[Igorg25]

Во Флоренции в садах Боболи к музею парцелана надо очень неслабо в гору топать. Оно того стоит? И существует ли какой вход в сады где-то возле парцелана на горе, чтобы туда подъехать снаружи, и уже с горы в сады спускаться?

[Torn07]

На автобусе можно подъехать ко входу на Piazzale di Porta Romana, там в сторону музея фарфора нет лестниц. Идешь в гору но не утомительно. Со стороны музея тоже есть вход, но мы там не ходили..

[Igorg25]

По Гуглю там еще вроде как вход со стороны Forte di Belvedere есть...
Маршрут дня пока видится как: Cappella Brancacci -> Базилика Санто-Спирито -> Палаццо Питти -> Сады Боболи до Porta Romana
а вот оттуда: Porta Romana -> Porcelain Museum - > мимо Forte di Belvedere -> Сад Бардини
или Porta Romana -> на автобусе до Сан Миниато аль Монте -> Площадь Микеланджело
Отсюда и вопрос, стоит ли Porcelain Museum, чтобы к нему топать, да и сады Бардини? Как-то по фото в Гугле особо не поражают.

[savl1]

стоит ли Porcelain Museum, чтобы к нему топать, да и сады Бардини? Как-то по фото в Гугле особо не поражают.

Мой искренний совет и мой опыт (и для этой ситуации, и для всех ей подобных): если Вы провели "визуальное изыскание", и Вас это не "позвало", бросайте без сомнений и сожалений. Вне зависимости от чужих мнений, даже если Вас будут уверять, что это главная достопримечательность на свете. Тратить время и деньги надо только на места своей мечты, только на то, не посетить что Вы просто не можете. Жизнь слишком коротка, а мир слишком велик для обратного...

[Igorg25]

Мой искренний совет и мой опыт (и для этой ситуации, и для всех ей подобных): если Вы провели "визуальное изыскание", и Вас это не "позвало", бросайте без сомнений и сожалений.

Упс... Уже дважды накалывался. 1 - Дали, его плавленнные часы меня не трогают, но в его музее в Фигерасе есть картины от которых я в положительном шоке. 2 - подсолнухи Ван Гога при "визуальном изыскании" - ни о чем, вживую - поросячий восторг. Хотя по парцелану соглашусь, в нем скрытых изюминок не ожидается. А по садам, апрель ведь, может, там что особо цвести будет. И открыт ли вход/выход со стороны бастиона, по Гуглю там решетка с воротами.
У меня и сами сады Боболи по картинкам не тянут, но люди за вход деньги платят, наверное, есть, за что.

[Germon2005]

А по садам, апрель ведь, может, там что особо цвести будет.

Там очень красиво цветет глициния. Именно в апреле. Посмотрите в моем отчете Апрельская Флоренция с погружением (но без Уффици и Академии)..

[Igorg25]

Посмотрите в моем отчете Апрельская Флоренция

Посмотрел... У нас тоже 4 дня, но с музеями. Похоже, если погода позволит, будет не ИЛИ, а И: И <Porta Romana -> Porcelain Museum - > мимо Forte di Belvedere -> Сад Бардини> И <гостинница -> на автобусе до Сан Миниато аль Монте -> Площадь Микеланджело>

[Igorg25]

На полновесный отчет время нет, да и красоты все описаны уже не однажды, потому именно по окончательному плану-маршруту:

4-17.04.2025. Милан -> (Лукка) -> Флоренция -> (Портофино) -> Генуя -> Милан

Авто.
После всех расчетов, решили брать машину, дабы не таскать чемоданы, не зависеть от поездов и иметь свободу выбора маршрутов. Но получили ограничение по выбору гостинниц наличием парковки. Ездили по платникам, ~10Е за 100км, но за то быстро и просторно (днем). По цене бензина: разница в цене между заправками на уровне 10-15 центов х40 литров = не тема, чтобы напрягаться выбором какой-то конкретной. Заправлялись по ходу движения.
Машину бронировали еще в ноябре через DiscoverCars в RentSmart24. Сеат Арона обошлась за 13 дней в 320Е +90Е за страховку с полным покрытием, когда на Букинге Toyota C-HR стоила 467Е без страховки в конторе с не лучшими отзывами.
RentSmart24 базируются в ParkingGo, 5 минут от а/п на шаттле. Неудобно, что на шаттл-микрушку зовут по списку, не по очереди, и останавливается он +/-15 метров от остановки, приходится бегать и напрягать уши. За машину и обслуживание в офисе им 10 баллов, абсолютно никаких притензий.

Гостинницы.
Бронировали в октябре, сверяясь между Букингом на компе и в мобильнике. Частенько в мобильнике выходит серьезно дешевле. В результае, отжалев еще по 40-50 евро, взяли номера уровня комфорт/люкс по цене на 50-100Е ниже обычных с заказом за месяц.
04-07.04 - Royal Garden Assago. Окраина Милана. Час на авто от Мальпенцы вечером с пробками.
В подтверждение нашей методы, что 4* на окраине по деньгам = 3* в центре, полулюкс в 36м с бесплатной парковкой обошелся на 15Е за ночь дороже 17м возле вокзала без парковки. Имея машину, гостинница очень удобна: не надо заезжать в город, если надо в центр, 5мин доехать до парковки FAMAGOSTA PARKING (2Е за день), оттуда 15-20 минут на метро в центр Милана. В смысле шоппинга, в километре от гостинницы ТЦ Ассаго.
07-13.04 - Dimora Bandinelli. 15-25 минут автобусом до центральных мест, можно и ножками дотопать. Парковка на улице под окнами за 10Е/сутки. 10х5дней=50. С оплатой через парковочное приложение абонемент на месяц - те же 50Е. Оформили месяц, чтобы не бегать ежедневно к парковочному автомату.
13-15.04 - Hotel Vittoria. Центр Генуи. Очень удобное расположение. 10-15 минут пешком до центра. Паркинг в двух минутах ходьбы, 25Е/сутки, для центра Генуи обычная цена.
15-17.04 - Royal Garden Assago

Общепит.
Имея положительный опыт Будапешта, решили включить пробу местной кухни в атракции. Поэтому на маршрутах указаны рестораны и кафешки.

Маршруты.
Расписывать уже бог знает в какой раз красоты не буду, только нюансы. И на чем можно сэкономить время, в смысле не must see.

День-0. Прилет в а/п Мальпенса. Обещано 17.40. С учетом задержки рейса машина заказана с 19.30, так оно и получилось.

Д-1-2 - 2 дня в Милане. Оптимально. Можно, при желании и на третий день найти, куда пойти, но...
На Тайную вечерю билеты взять не удалось, да не очень-то и хотелось, Справедливости ради, от Леонардо да Винчи там мало что осталось, а вникать кто там на кого как смотрит...

Д-1. Милан.
Royal Garden -> Parking ATM Famagosta https://maps.app.goo.gl/U9xpGWtHBbj7yTid9
Parking ATM Famagosta -> Duomo di Milano https://maps.app.goo.gl/C67YFqiXz4rzv2Kv6
Duomo di Milano -> San Babila https://maps.app.goo.gl/iBsoZSTeTKCm1oKf8
Duomo di Milano - на крышу Дуомо брали заранее на сайте Дуомо. Аудиогид надо брать в инфопункте, куда очередь стоит. ИМХО, кто не маньяк длинных историй, нефиг тратить на него время, проще зарание прочитать.
Poldi Pezzoli Museum - неожиданно очень хорошо пошел. Чтобы не перебивать впечатление, прокинули планируемые Bagatti Valsecchi Museum и Palazzo Morando
M. San Babila -> Pellegrini Horse Butcher Shop https://maps.app.goo.gl/TVA4XtMaaHEEF2dEA
Pellegrini Horse Butcher Shop - кафешка. Все бы хорошо, вкусно, не дорого, но высокие столики без стульев, а, набегавшись, хотелось бы отсидеться. Потому напрочь сбило настрой на дальнейшие бродилки. + был интерес к ТЦ возле гостинницы, куда и отправились.
Для более крепких ходунов я бы предложил продолжение:
Pellegrini Horse Butcher Shop to M. Cairoli https://maps.app.goo.gl/XGBWYmqCDGFjSgCv6
Cairoli -> Cadorna https://maps.app.goo.gl/5htVXpRm67nXfGPHA
M. Cadorna -> Parking ATM Famagosta https://maps.app.goo.gl/CGSARRG1ATZQy2Cq9

Д-2. Милан.
Royal Garden -> Parking ATM Famagosta https://maps.app.goo.gl/U9xpGWtHBbj7yTid9
Parking ATM Famagosta -> M. Lanza https://maps.app.goo.gl/BZvTKADTjpxZ4rqX9
Lanza -> La Prosciutteria Milano Brera https://maps.app.goo.gl/4VXe7JtQGfZPCHjK9
La Prosciutteria Milano Brera - ресторанчик, зачет, не зря хвалят.
La Prosciutteria Milano Brera -> Bosco Verticale https://maps.app.goo.gl/cabYNFDzF6H3RtD96
Но мы на Bosco Verticale не поехали, вместо них доделали программу предыдущего дня Cairoli to Cadorna

Д-3. 7.04. Переезд во Флоренцию. Понедельник. Выехали в начале одиннадцатого, на дороге просторно, мимо Пармы свернули на Лукку. https://maps.app.goo.gl/usD38gp8Mr3zK3gD6 Еще + час на дорогу, но сэкономили отдельную поездку. Можно было добавить еще час и заскочить в Пизу, но... как-то Башня не привлекла. Пизу из планов убрали.

Lucca.

Если не собираетесь ночевать, то бесплатно паркануться поблизости от исторического центра можно на парковке супермаркета Esselunga или магазина электоники Euronics.

Что-то не сложилось с Esselunga (места не было? въезд не поняли?), парканулись рядом на улице за денежку. С таким же успехом можно было бы запарковаться у Porta Santa Maria. Опрометчево решили, что двух часов хватит. Получилось так: https://maps.app.goo.gl/sHPsjQ3bZskc7gHV9 , но, по-доброму, третий час был бы совсем не лишним, а то и четвертый. Милейший город. Но у нас уже было за спиной 3 часа дороги и час впереди.

Если гулять так гулять - Buca San Antonio в самом центре, но дорого! Если попроще - пиццерия Itaco

Зашли в Itaco, приятное место, вкусно кормят, 30Е на пару, но это была моя самая маленькая лазанья за весь трип.

[Igorg25]

Д-4-8 / 8-12.04 - Флоренция - 4 дня плотного движения и непрекращающегося восторга. 5-й день - резервный, нам пригодился.
Билеты в музеи.
Мы брали FirenzeCard. 85E на 3 дня + бесплатное продление на два дня, итого 85Е за пять дней. Однозначно окупился + не надо стоять в очереди за билетами. В Галерею Академии и Галерею Уффици время заказывали по телефону. Забавно, говорят просто номер заказа и - все. Потом с этим номером надо топать в кассу после которой стоят в очередь на вход. Просят приезжать за 15 минут. Время в Палаццо Веккьо и Cappella Brancacci бронировали на сайте FirenzeCard.

Транспорт.
1.7Е за билет на 1.5 часа. В автобусе/трамвае можно платить кредиткой. Вроде как существует FirenzeCard+, включающая транспорт, но опцию на нее обнаружить не удалось. Возможно, она осталась в прошлом. За 5 дней скатали 20 билетов + я еще несколько раз платил картой.

Общепит.
Хозяин гостинницы предупредил, что туристы обедают везде, но местные на стороне Плалаццо Питти, соответственно качество и стоимость: в центре - 60-70Е на пару, за рекой - 50Е.

Д-4/Фло-1. https://maps.app.goo.gl/S8jmSfwcic7f7EHf7
- Галерея Академии - приехали к 10, очереди в кассу и на вход заняли минут 40.
- Gran Caffè San Marco - отличные кофе и тортики.
- Trattoria Zà Zà - мы в ней три раза обедали. Классно, но цена туристическая - 60Е на двоих с вином.
- Cappelle Medicee - была закрыта - баг планирования. К тому, что надо очень внимательно проверять, что когда работает.
- Центральный рынок - если рядом, почему бы и не зайти, но в ряд must see он явно не входит.

Д-5/Фло-2. https://maps.app.goo.gl/vVdnurRCN6Lk68pB8
- Uffizi Galleries - учитывая предыдущий опыт, пришли за полчаса, в 10 мы уже были внутри. Закладывали 3 часа, прошли за 2. Но такое количество шедевров в одном месте, это - жестоко. Глаз замыливается, картины начинают сливаться в общий салат. По доброму, их бы хватило на пяток музеев.
- Дальше случился казус: по дороге к закрытой вчера Капелле Медичи из сумки вытащили мини-кошелечек с кредиткой. Сумку не резали, достали почти со дна сумки, открыв три молнии. Профи сотого уровня. В подтверждение правила - не умничай: 1) не хочешь, чтобы обнесли, просто не носи лишнего; 2) данные для для закрытия кредитки надо иметь при себе, ибо нам пришлось бросить дальнейшие планы (Palazzo Vecchio) и нестись в гостинницу, чтобы с компа закрывать кредитку.
- I' Girone De' Ghiotti - вроде как славится сендвичами, нам не приглянулся. Не исключено, что возле него и грабанули, ибо это единственное место, где мы останавливались посмотреть на ветрину.
- Palazzo Vecchio - остался в несложившихся из-за кредитки планах.

Д-6/Фло-3. https://maps.app.goo.gl/z4PqUDUPJ1kPKYn59
- Cappella Brancacci - говорят, для для людей в теме, это - обязательный шедевр, открывший новое направление в росписи, но для оценьщиков на уровне красиво/не красиво - потеря времени, ибо требует предварительного бронирования и стоит в стороне от основных красот. Дойти-посмотреть-уйти - час времени.
- Сады Боболи - у нас был прямой автобус от гостинницы до Porta Romana, потому начали оттуда. На входе Porta Romana не было сканера Firenzecard, но нас пропустили. Отсутствие сканера дало возможность в последствии зайти еще раз в сам Палацо Питти, ибо по FirenzeCard они идут вместе в один заход, а выход с последующим входом карта не позволяет (одно место - один вход). Сами Сады - я не понял счастья ходить по тропинкам среди кустов. Даже цветов почти никаких. Да и вообще мне показалось, что Флоренция не расположена к цветочным клумбам.
- Pitta M'Ingolli - отличные кофе и тортики за треть цены подобного в центре.
- Trattoria La Casalinga - 52E
- Palazzo Pitti - по Firenzecard в кассу идти не надо, сразу на вход под сканер.

Д-7/Фло-4. https://maps.app.goo.gl/4dhQmoPw9rigB6BQ8
- Cathedral of Santa Maria del Fiore - в предыдущие дни пару раз выходили к Собору прицениться к очереди - часа на полтора. Отдельно очередь на купол, значительно короче. Решили попробовать с утра. Открывается в 10.15, мы пришли в 9.25, уже очередь. Снаружи собор безумно красивый, но картинки внутреннего убранства не увлекли, потому потоптались минут 10 и решили не стоять, тем более, что планов на Купол не было.
- Баптистерий + Opera del Duomo Museum - билетная касса находится напротив Баптистерия, в Opera надо сдавать сумки.
- Basilica di San Lorenzo - мне было скучно
- Cappelle Medicee - третий подход. Объяснил, что прошлое посещение оборвалось по причине крадежа, и хотелось бы досмотреть. Нас пропустили. Небольшая, на полчаса, но must see.

Д-8/Фло-5. https://maps.app.goo.gl/wQAFQpqPtJabkrsq7
- Вдоль реки на карте обозначен Terzo Giardino - никакого сада там нет, заросший травой берег реки
- CLET Studio - магазинчик с породиями на дорожные знаки. Просто был по дороге.
- Moyo Firenze - оставалось свободное время до открытия музея бардини, зашли на кофе.
- Museo Stefano Bardini - маленький, на полчаса
- Osteria Santo Spirito - пришли минут за 15 до открытия, уже стояла очередь. Открылись с опазданием минут на 15, очередь покорно ждала. Зачетное место. 50Е на пару.
- Museo Nazionale del Bargello - шли ради Давида Донателло, а его-то как раз там и не было.

По сумме, что бы я отнес к обязательному посещению на мой вкус:
- Галерея Академии
- Санта Мария Новелла (Мазаччо)
- Kапелла Медичи
- Галерея Уффици
- Площадь Синьории
- Собор Санта-Мария-дель-Фьоре - как минимум, снаружи
- Музей собора Санта-Мария-дель-Фьоре (Opera del Duomo Museum)
- Палаццо Питти
- Площадь Микеланджело
Их можно уложить в три дня без перегруза. Мы были 5. Про большее говорить не возьмусь, потому что и так у меня в голове начало все сливаться.

[Igorg25]

Д-9.1: 13.04. Флоренция -> Sestri Levante -> Портофино -> Генуя. Выезд в 10, планировалось в 7-8 вечера в Генуе.
Как и предсказывали еще за неделю, начались 4 дня дождей. Было желание поменять полет и прямо из Флоренции рвануть в Мальпенсу и домой, но решили все-таки проехать через Геную, а дальше, если будет лить, вернуться на два дня в Милан на шопинг и непосмотренную Бреру, благо все та же Royal Garden Assago была в резервном варианте.
Получилось очень даже не плохо. Да, Sestri Levante не сложился, но, после Флоренции, уже было не очень и жалко. Главной целью был Портофино, и все тот же прогноз таки дал часовое окошко в дожде, которого вполне хватило на этот маленький чудесный городок. Благо, из-за погоды или еще не сезон, но мы легко запарковались на подземной парковке прямо в центре Портофино. Цену не помню, Гугль пишет 10Е в час, мне кажется, было меньше.

Д-9.2-11.1 - Генуя. Кто-то сказал, что нечего смотреть. Ну, скажем так, по музейной части однозначно не Флоренция, но на то и был расчет, от Флоренции отдохнуть. Однако, только в центре на два дня нам вполне хватило лениво побродить по улицам, глазея вокруг. И это при хмуром небе, когда совсем не тянет задерживаться на лавочках.
Советую купить GenovaMusiumCard 24/48 часов. Дает вход во многие музеи и дворцы + бесплатный проезд на общественном транспорте (2.2Е за поездку) https://tickets.museidigenova.it/websho ... t?venue=98 Мы брали карту в турцентре возле аквариума на 24 часа за 15Е, на сайте она 16Е.

Д-9.2, вторая половина. Генуя.
Дождь основательно укоротил промежуточную программу, потому к 4 вечера мы уже были в Генуе в гостиннице. Раз вечер наш, пошли к старому порту. https://maps.app.goo.gl/iZGMCyGPuxEYes6A7
Santissima Annunziata del Vastato - красиво, но внутри темно.
Vascello Neptune - не заходили.
Аквариум - люди хвалят, не заходили.
Isola delle Chiatte - вид на порт и город.
Eataly Genova - зашли на покушать, но не приглянулось.
Старый город - город контрастов, где в узких улочках посреди повседневной жизни с магазинчиками и бытсервисом фланируют цигель-цигель-ай-люлю (ИМХО, по их виду, они должны платить, а не им). Вечером, учитывая тамошнее общество, я бы туда не пошел, но днем там достаточно любопытных туристов.

Д-10. Генуя.
Hotel Vittoria -> D'Albertis Castle - забавно проехать на лифте Balbi, который сначала движется горизонтально, потом вертикально. Вход - рядом со входом в гостинницу.
D'Albertis Castle - музей на час, отличные панорамные виды.
D'Albertis Castle -> Belvedere/imp Spec - https://maps.app.goo.gl/xMCVoJp2Vety67iHA - можно проехать на автобусе, но, если не жалко топтать ноги, виды с дороги весьма симпатичные.
Belvedere/imp Spec -> Osteria Carabas
https://maps.app.goo.gl/D5v74ms4wAvD3sTeA
Osteria Carabas - ресторанчик для местных, мы два раза заходили на обед, дешево и вкусно. Работает с 12 до 15 и вечером.

Д-11.1, первая половина. Генуя.
Морской музей - Galata Museo del Mare - прошли за полчаса - после Лиссабонского морского там вообще смотреть нечего.
Подлодка - Submarine Nazario Sauro - маленькая, на 10-15 минут пройти, но интересно. На входе требуют каски, которые надо брать на кассе музея.
Royal Palace Museum - опять же, после Флоренции совсем скучно. Не пошло, что стены увешаны картинами, как афишами, словно в попытке впихнуть невпихуемое. Возможно, в других дворцах иначе, но мы больше нигде не были по причине понедельника, когда почти все закрыто.

Д-11.2, вторая половина. Вечером планировался переезд севернее к Алессандрии, гостинница Hotel Ristorante Al Mulino.
Планировалось:
Д-12 - Messer Tulipano + Музей Кино в Турине
https://maps.app.goo.gl/rGwhgqaBHaQ1Yfg5A
Д-13 - Sacro Monte di Varallo -> Orta San Giulio -> Arona -> Malpensa
https://maps.app.goo.gl/whSzhBqJP77ztvwF6

Но прогноз дал сплошные дожди, и планы на прогулки на природе накрылись. Потому вышло:
Д11.2. Вернулись в Милан.

Д-12 - Милан, дожди, шоппинг. Не брендовый. Расположение возле кольцевой дороги позволило проехаться по нескольким ТЦ:
Casthello Parco Commerciale.
Centro Commerciale Porte di Milano.
Complesso Commerciale di Corsico.
Milanofiori • Centro Commerciale (Assago). Там вообще удобно - подземный паркинг, дождь не мешает.
https://maps.app.goo.gl/D3i5r7VqLSnc6niL7

Д-13 - Милан, Брера, второй заход, пятница 10 утра. Билеты без проблем в автомате внутри здания. Со входом минут через 20. Нам снова сделали перерыв в дожде ровно на метро->Брера->метро, в метро возвращались уже с первыми каплями. Вернулись в гостинницу, пообедали, кормят на уровне и за обычную городскую цену. Заранее договорились с гостинницей на чек-аут в 6 вечера за доплату. Не торопясь собрались и двинули в а/п.

[valkrav]

На шопинг нужно было ехать в Серравале аутлет, на полдороге от Генуи до Милана, там день убить запросто (тем болле дождливый день)
Ну и денег потратить.

[Igorg25]

На шопинг нужно было ехать в Серравале аутлет, на полдороге от Генуи до Милана,

Там брендовые вещи, а нас интересовала простая повседневка приличного качества.

[valkrav]

Фишка в том, что там бренды по цене повседневки сплошь и рядом

[Igorg25]

Д-11.2, вторая половина. Вечером планировался переезд севернее к Алессандрии, гостинница Hotel Ristorante Al Mulino.
Планировалось:
Д-12 - Messer Tulipano + Музей Кино в Турине
https://maps.app.goo.gl/rGwhgqaBHaQ1Yfg5A
Д-13 - Sacro Monte di Varallo -> Orta San Giulio -> Arona -> Malpensa
https://maps.app.goo.gl/whSzhBqJP77ztvwF6

Несложилку по причине дождя попробуем наверстать в апреле-2026.
Пока, ориентировочно 5-6 дней:
Первая гостинница где-то возле Ароны (юг Lago Maggiore)
Д-1 - -> Sacro Monte di Varallo -> Orta San Giulio -> Arona
Д-2 - Вокруг Маджоре, -> Parco delle Camelie (Локарно) -> Locarno -> Gambarogno Botanical Park < https://maps.app.goo.gl/ALBhBpmze2WUCMQS8 >

Вот тут непонятка: вроде как пишут, что виньетка (40 франков) в Швейцарию нужна для автомагистралей, а у нас в планах дорога вдоль озера. так надо или нет?

Вторая гостинница возле Турина.
Д-3 - Турин
Д-4 - Турин, Венариа реале
Д-5 - мессер Тулипано + Асти

Вроде как глаз еще поглядывает на Даманхур. Он удачно стоит по пути с маджоре в Турин, но туда, по-доброму, туда надо с экскурсией ехать. А экскурсия из Турина, значит, отдать полный день...

Можно было бы и по винным городишкам проехать, но смысл, если надо руль крутить и попробовать не можешь? Да и время не резиновое.

[rwr]

нужна для автомагистралей, а у нас в планах дорога вдоль озера. так надо или нет?

Ваша дорога вдоль озера - это автомагисталь или нет? В зависимости от этого и виньетка.

[Igorg25]

Ваша дорога вдоль озера - это автомагисталь или нет? В зависимости от этого и виньетка.

Не похоже на магистраль, прямо по берегу озера, дал ссылку: https://maps.app.goo.gl/f3JnfLk7rTVJCT6F9

[valkrav]

Не похоже на магистраль

Ну надо бы понимать, что значит сей термин.

А по вышей ссылке на севере вы цепляете кусок А13
Ее номер в красненьком прямоугольнике - так в Швейцарии обозначают автомагистрали, для проезда по которым нужна виньетка.

Однако ее вполне можно объехать