Прошу совета. Две недели в апреле на машине по Северной Италии.

[Igorg25]

Из того, что прояснилось, брать машину будем в аэропорту. Комбины типа брать по ходу поездки в Милане или Флоренции и возвращать в аэропорту, с учетом штрафа за возврат в ином месте, получаются спорно по деньгам и ограничивают возможности.

Идея объединить поездку в Пизу+Лукка с переездом во Фроренцию экономит один день, отсюда родился такой вариант:
Милан -> (Лукка) -> Флоренция -> (Пиза) -> Генуя -> (Messer Tulipano) -> MXP

День-0. Вечером прилет в Мальпензу (МХР-Милан).
До Флоренции 4-5 часов, почти 400км по Гуглю - на любителя, потому берем машину в а/порту и гостинницу где-то на ю/западе Милана. На примете район Ассаго - час от МХР, 30-40 минут на метро от центра Милана, 3-4 часа от Флоренции.
День-1...2 - 2 дня в Милане.
Д-3. Переезд во Флоренцию. В принципе, с остановкой на кофе, можно и напрямую во Флоренцию ехать, но, в попытке объять необъятное, почему бы мимо Пармы свернуть на Лукку? Еще + час на дорогу, но и + выполненная строка в плане.
Тут всплывает вопрос, насколько серьезны опасения оставлять на стоянке авто с чемоданами? Где лучше паркануться в Лукке, чтобы голова за это не болела?
Д-4-8. Программа на 4 дня во Флоренции расписана + 1 день выезд на Дорогу Кьянти (желательно взять экскурсию).
Остается 4 дня.
Д-9. Флоренция -> Генуя через Пизу. Опять тема чемоданов в авто на парковке. Или не так страшен черт, как его малюют?
Д-10. Может, ну его нафиг риски, и отдать еще один день на Пизу и Лукку с поездкой из Флоренции?
Д-11-12. Два дня в Генуе
Д-13. Messer Tulipano.
Из планов ушли Парма и Болонья - не жалко, они и не стояли в must see.
Ушло Lago d`Orta - жалко, но Генуя перевешивает. Да и хочется неспешно пошататься где-то не прыгая между гостинницами.
Приморские городки Чинкве-Терре - интересно, красиво, но моря и гор нам дома хватает, мы больше по цветам и зелени любители.

А известно что кому про праздник тюльпанов в Castiglione del Lago? Интересно бы что-то такое парково-цветочное добавить.

[Germon2005]

Тут всплывает вопрос, насколько серьезны опасения оставлять на стоянке авто с чемоданами?

Опасения резонны. Всегда есть вероятность лишиться багажа на парковках. Были прецеденты, их описывали на форумах. Хотя за десятки поездок в Италию с постоянными перемещениями багажа при переездах с нами ничего подобьного не случалось. Если опасаетесь, ищите подземные (наземные) паркинги со шлагбаумами.
В остальном нормальный маршрут, под ваши хотелки.

Д-10. Может, ну его нафиг риски, и отдать еще один день на Пизу и Лукку с поездкой из Флоренции?

Разумно. Чем крупнее города, тем выше риск лишиться багажа из авто.

Два дня в Генуе ... но моря и гор нам дома хватает, мы больше по цветам и зелени любители.

Чем так привлекает Генуя, тем более на 2 дня?

[Igorg25]

Хотя за десятки поездок в Италию с постоянными перемещениями багажа при переездах с нами ничего подобьного не случалось.

Мы стараемся затолкать чемоданы в багажник так, чтобы чужие не мозолили.

Чем так привлекает Генуя, тем более на 2 дня?

На нее как раз планов и не было, но...
1. Если Пизу ставить проездом, экономится день во Флоренции.
2. Генуя +/- по пути в Messer Tulipano, если мы туда поедем.
3. Как-то так, неспешно топая. отдохнуть от музейной красоты:
- Museo di Palazzo Reale
- Galata Museo del Mare
- Galeone Neptune
- Аквариум Генуи
- Palazzo Di San Giorgio
- Кафедральный собор Сан Лоренцо
- Piazza Raffaele De Ferrari
- Torri di Porta Soprana
- Castello d'Albertis
- Spianata Castelletto
- Ascensore di Castelletto Levante.

Прикинул по времени:
Вариант-1:
Д-9: Фло -> Пиза -> Генуя Выезд в 10+1.5+2.5 (с обедом)+3 = около 5 вечера в Генуе, врядли куда уже пойдем
Д-10 - Генуя
Д-11 - Генуя, вечером переехать севернее к ~ Алессандрии.
Д-12 - Messer Tulipano
Д-13 - Lago d`Orta?

Вариант-2:
Д-9: Фло -> Пиза -> Parco delle Terme di Montecatini -> Фло
Д-10: Фло -> Генуя Выезд в 10+4.5 (с остановкой на кофе) = к 3 в Генуе, еще куда-то можно успеть на пару-тройку часов.
Д-11 - Генуя, вечером переехать севернее к ~ Алессандрии.
Д-12 - Messer Tulipano
Д-13 - Lago d`Orta?

Lago d`Orta или Damanhur - Temples of Humankind?

Второй вариант получается более суматошным, а, предчувствую, мы и так уже затаскаемся днями предыдущими.

[Germon2005]

У вас до поездки еще 5 месяцев. Наверняка локально маршрут можете пересмотреть, что-то добавить, что-то убрать.

[valkrav]

Где лучше паркануться в Лукке, чтобы голова за это не болела?

Если не собираетесь ночевать, то бесплатно паркануться поблизости от исторического центра можно на парковке супермаркета Esselunga или магазина электоники Euronics.
Думаю найдете где это конкретно по гугл-картам.
Там паркуются на 99% местные, кто за покупками приехал, поэтому и риск расстаться с чемоданами минимальный,
естественно не нужно их на виду оставлять.

В таком случае вы зайдете в центр через porta S.Maria, там сразу увидите море велосипедов - берите на прокат - не пожалеете!
За 4 евро с носа за час вы увидите все, что ногами требует 3-4 часа.
Только просите antifurto. Это такая цепочка, чтоб не угнали велик. Его бесплатно дадут.
Решите где остановиться можно пристегнуть один к другому и никто их не утащит. Да и просто к чему-то зацепить найдется.

Когда мне нужно в центр - паркуюсь тут https://maps.app.goo.gl/GjUK9iehBXM7gHtj6
или тут https://maps.app.goo.gl/e8Bpkmb5TC5zUabK9
Но это просто на улице и не всегда места бывают.
Тогда чуть вперед на viale G.Luporini https://maps.app.goo.gl/bYaACp4554NXUQ1B6 но за деньги уже.

[valkrav]

Магнолии в Брюсселе, Праге, Дюссельдорфе - в середине апреля

В Лукке с начала марта могут цвести уже. Надо сказать красиво, даже когда в 100500й раз вижу.

[Igorg25]

У вас до поездки еще 5 месяцев. Наверняка локально маршрут можете пересмотреть, что-то добавить, что-то убрать.

Мы раньше месяца за два-три суетиться начинали, а бывало и за неделю заказывали, но на эту поездку с гостинницами УЖЕ напряженка, придется заказывать с запасом под варианты, благо на Букинге опция с отменой есть. Да и билеты на атракции месяца за два-три думать надо. Потому базовые варианты надо продумывать уже сейчас. Бывало не раз, цены в гостинницах падали, и я их перезаказывал за дешевле. Так что, контроль за темой однозначно будет.

Там паркуются на 99% местные, кто за покупками приехал, поэтому и риск расстаться с чемоданами минимальный

Спасибо, принято.

[hellen-k]

Мы стараемся затолкать чемоданы в багажник так,

Это не поможет. Или вы умеете прятать чемоданы так, что в открытом багажнике их не видно? В последнее время вскрытие именно багажников участилось. Если прямо совсем никак нельзя без чемоданов, то не оставляйте в них самое ценное. Если нет возможности парковаться на охраняемых закрытых парковках, ищите такое место, где можно ограничить доступ к багажнику (типа, вплотную к стене).

[Igorg25]

Прикинул по времени:
Вариант-1:
Д-9: Фло -> Пиза -> Генуя Выезд в 10+1.5+2.5 (с обедом)+3 = около 5 вечера в Генуе, врядли куда уже пойдем
Д-10 - Генуя
Д-11 - Генуя, вечером переехать севернее к ~ Алессандрии.
Д-12 - Messer Tulipano
Д-13 - Lago d`Orta?

В копилку желаний добавились Портофино, Музей Кино в Турине и Sacro Monte di Varallo, потому пока так:
Пиза/Лукка уходят в переезд из Милана во Фло
Д-9: Фло -> Sestri Levante -> Портофино -> Генуя. Выезд в 10, в 7-8 вечера в Генуе.
Д-10 - Генуя
Д-11 - Генуя, вечером переехать севернее к ~ Алессандрии.
Д-12 - Messer Tulipano + Музей Кино в Турине
Д-13 - Sacro Monte di Varallo + Orta San Giulio
Хотелось бы еще в Даманхур, но еще один день выкроить просто неоткуда, если только не прокинуть Милан в расчете, что через него еще куда-нибудь полетим.
Но:
- тогда надо еще один день качественный возле Милана, желательно в Пьемонте, прикинуть;
- с таким же успехом в следующий заезд можно два дня в Пьемонте из Мальпензы сделать.

Это не поможет. Или вы умеете прятать чемоданы так, что в открытом багажнике их не видно? В последнее время вскрытие именно багажников участилось. Если прямо совсем никак нельзя без чемоданов, то не оставляйте в них самое ценное. Если нет возможности парковаться на охраняемых закрытых парковках, ищите такое место, где можно ограничить доступ к багажнику (типа, вплотную к стене).

Как вариант, 3-4 чемодана в багажнике связать цепью с замком в расчете, что такую кучу вытаскивать неудобно будет. А если еще цепь за что-то в багажнике зацепить...

[valkrav]

3-4 чемодана в багажнике связать цепью с замком

На каждую хитрую жопу всегда что-то найдется - небольшой монтировкой ручки от чемоданов легко отламываются.
Но не стоит тогда с такой параноей и никуда ехать.
Все таки достаточно минимальных мер предосторожности

охраняемых закрытых парковках

наверное уже и не бывает,
а надписей про то что парковка не несет ответственности за пропажи везде аж бегом.

[Igorg25]

На каждую хитрую жопу всегда что-то найдется - небольшой монтировкой ручки от чемоданов легко отламываются.
Но не стоит тогда с такой параноей и никуда ехать.

Ну, на матерчатых чемоданах не так уж и легко именно из-за их гибкости.
Однако, в день перед отлетом нам таких стоянок не избежать. Но согласен, шизеть не стоит.

[valkrav]

в день перед отлетом

вам надо будет сдать прокатную машину залив бак до полного.
Я б заодно прикинул и где бы это сделать не за все деньги мира в 10-15 км от финальной точки.
Для этого отлично подходит prezzibenzina.it, есть и соовт. приложение в телефон

[Igorg25]

Во Флоренции в садах Боболи к музею парцелана надо очень неслабо в гору топать. Оно того стоит? И существует ли какой вход в сады где-то возле парцелана на горе, чтобы туда подъехать снаружи, и уже с горы в сады спускаться?

[Torn07]

На автобусе можно подъехать ко входу на Piazzale di Porta Romana, там в сторону музея фарфора нет лестниц. Идешь в гору но не утомительно. Со стороны музея тоже есть вход, но мы там не ходили..

[Igorg25]

По Гуглю там еще вроде как вход со стороны Forte di Belvedere есть...
Маршрут дня пока видится как: Cappella Brancacci -> Базилика Санто-Спирито -> Палаццо Питти -> Сады Боболи до Porta Romana
а вот оттуда: Porta Romana -> Porcelain Museum - > мимо Forte di Belvedere -> Сад Бардини
или Porta Romana -> на автобусе до Сан Миниато аль Монте -> Площадь Микеланджело
Отсюда и вопрос, стоит ли Porcelain Museum, чтобы к нему топать, да и сады Бардини? Как-то по фото в Гугле особо не поражают.

[savl1]

стоит ли Porcelain Museum, чтобы к нему топать, да и сады Бардини? Как-то по фото в Гугле особо не поражают.

Мой искренний совет и мой опыт (и для этой ситуации, и для всех ей подобных): если Вы провели "визуальное изыскание", и Вас это не "позвало", бросайте без сомнений и сожалений. Вне зависимости от чужих мнений, даже если Вас будут уверять, что это главная достопримечательность на свете. Тратить время и деньги надо только на места своей мечты, только на то, не посетить что Вы просто не можете. Жизнь слишком коротка, а мир слишком велик для обратного...

[Igorg25]

Мой искренний совет и мой опыт (и для этой ситуации, и для всех ей подобных): если Вы провели "визуальное изыскание", и Вас это не "позвало", бросайте без сомнений и сожалений.

Упс... Уже дважды накалывался. 1 - Дали, его плавленнные часы меня не трогают, но в его музее в Фигерасе есть картины от которых я в положительном шоке. 2 - подсолнухи Ван Гога при "визуальном изыскании" - ни о чем, вживую - поросячий восторг. Хотя по парцелану соглашусь, в нем скрытых изюминок не ожидается. А по садам, апрель ведь, может, там что особо цвести будет. И открыт ли вход/выход со стороны бастиона, по Гуглю там решетка с воротами.
У меня и сами сады Боболи по картинкам не тянут, но люди за вход деньги платят, наверное, есть, за что.

[Germon2005]

А по садам, апрель ведь, может, там что особо цвести будет.

Там очень красиво цветет глициния. Именно в апреле. Посмотрите в моем отчете Апрельская Флоренция с погружением (но без Уффици и Академии)..

[Igorg25]

Посмотрите в моем отчете Апрельская Флоренция

Посмотрел... У нас тоже 4 дня, но с музеями. Похоже, если погода позволит, будет не ИЛИ, а И: И <Porta Romana -> Porcelain Museum - > мимо Forte di Belvedere -> Сад Бардини> И <гостинница -> на автобусе до Сан Миниато аль Монте -> Площадь Микеланджело>

[Igorg25]

На полновесный отчет время нет, да и красоты все описаны уже не однажды, потому именно по окончательному плану-маршруту:

4-17.04.2025. Милан -> (Лукка) -> Флоренция -> (Портофино) -> Генуя -> Милан

Авто.
После всех расчетов, решили брать машину, дабы не таскать чемоданы, не зависеть от поездов и иметь свободу выбора маршрутов. Но получили ограничение по выбору гостинниц наличием парковки. Ездили по платникам, ~10Е за 100км, но за то быстро и просторно (днем). По цене бензина: разница в цене между заправками на уровне 10-15 центов х40 литров = не тема, чтобы напрягаться выбором какой-то конкретной. Заправлялись по ходу движения.
Машину бронировали еще в ноябре через DiscoverCars в RentSmart24. Сеат Арона обошлась за 13 дней в 320Е +90Е за страховку с полным покрытием, когда на Букинге Toyota C-HR стоила 467Е без страховки в конторе с не лучшими отзывами.
RentSmart24 базируются в ParkingGo, 5 минут от а/п на шаттле. Неудобно, что на шаттл-микрушку зовут по списку, не по очереди, и останавливается он +/-15 метров от остановки, приходится бегать и напрягать уши. За машину и обслуживание в офисе им 10 баллов, абсолютно никаких притензий.

Гостинницы.
Бронировали в октябре, сверяясь между Букингом на компе и в мобильнике. Частенько в мобильнике выходит серьезно дешевле. В результае, отжалев еще по 40-50 евро, взяли номера уровня комфорт/люкс по цене на 50-100Е ниже обычных с заказом за месяц.
04-07.04 - Royal Garden Assago. Окраина Милана. Час на авто от Мальпенцы вечером с пробками.
В подтверждение нашей методы, что 4* на окраине по деньгам = 3* в центре, полулюкс в 36м с бесплатной парковкой обошелся на 15Е за ночь дороже 17м возле вокзала без парковки. Имея машину, гостинница очень удобна: не надо заезжать в город, если надо в центр, 5мин доехать до парковки FAMAGOSTA PARKING (2Е за день), оттуда 15-20 минут на метро в центр Милана. В смысле шоппинга, в километре от гостинницы ТЦ Ассаго.
07-13.04 - Dimora Bandinelli. 15-25 минут автобусом до центральных мест, можно и ножками дотопать. Парковка на улице под окнами за 10Е/сутки. 10х5дней=50. С оплатой через парковочное приложение абонемент на месяц - те же 50Е. Оформили месяц, чтобы не бегать ежедневно к парковочному автомату.
13-15.04 - Hotel Vittoria. Центр Генуи. Очень удобное расположение. 10-15 минут пешком до центра. Паркинг в двух минутах ходьбы, 25Е/сутки, для центра Генуи обычная цена.
15-17.04 - Royal Garden Assago

Общепит.
Имея положительный опыт Будапешта, решили включить пробу местной кухни в атракции. Поэтому на маршрутах указаны рестораны и кафешки.

Маршруты.
Расписывать уже бог знает в какой раз красоты не буду, только нюансы. И на чем можно сэкономить время, в смысле не must see.

День-0. Прилет в а/п Мальпенса. Обещано 17.40. С учетом задержки рейса машина заказана с 19.30, так оно и получилось.

Д-1-2 - 2 дня в Милане. Оптимально. Можно, при желании и на третий день найти, куда пойти, но...
На Тайную вечерю билеты взять не удалось, да не очень-то и хотелось, Справедливости ради, от Леонардо да Винчи там мало что осталось, а вникать кто там на кого как смотрит...

Д-1. Милан.
Royal Garden -> Parking ATM Famagosta https://maps.app.goo.gl/U9xpGWtHBbj7yTid9
Parking ATM Famagosta -> Duomo di Milano https://maps.app.goo.gl/C67YFqiXz4rzv2Kv6
Duomo di Milano -> San Babila https://maps.app.goo.gl/iBsoZSTeTKCm1oKf8
Duomo di Milano - на крышу Дуомо брали заранее на сайте Дуомо. Аудиогид надо брать в инфопункте, куда очередь стоит. ИМХО, кто не маньяк длинных историй, нефиг тратить на него время, проще зарание прочитать.
Poldi Pezzoli Museum - неожиданно очень хорошо пошел. Чтобы не перебивать впечатление, прокинули планируемые Bagatti Valsecchi Museum и Palazzo Morando
M. San Babila -> Pellegrini Horse Butcher Shop https://maps.app.goo.gl/TVA4XtMaaHEEF2dEA
Pellegrini Horse Butcher Shop - кафешка. Все бы хорошо, вкусно, не дорого, но высокие столики без стульев, а, набегавшись, хотелось бы отсидеться. Потому напрочь сбило настрой на дальнейшие бродилки. + был интерес к ТЦ возле гостинницы, куда и отправились.
Для более крепких ходунов я бы предложил продолжение:
Pellegrini Horse Butcher Shop to M. Cairoli https://maps.app.goo.gl/XGBWYmqCDGFjSgCv6
Cairoli -> Cadorna https://maps.app.goo.gl/5htVXpRm67nXfGPHA
M. Cadorna -> Parking ATM Famagosta https://maps.app.goo.gl/CGSARRG1ATZQy2Cq9

Д-2. Милан.
Royal Garden -> Parking ATM Famagosta https://maps.app.goo.gl/U9xpGWtHBbj7yTid9
Parking ATM Famagosta -> M. Lanza https://maps.app.goo.gl/BZvTKADTjpxZ4rqX9
Lanza -> La Prosciutteria Milano Brera https://maps.app.goo.gl/4VXe7JtQGfZPCHjK9
La Prosciutteria Milano Brera - ресторанчик, зачет, не зря хвалят.
La Prosciutteria Milano Brera -> Bosco Verticale https://maps.app.goo.gl/cabYNFDzF6H3RtD96
Но мы на Bosco Verticale не поехали, вместо них доделали программу предыдущего дня Cairoli to Cadorna

Д-3. 7.04. Переезд во Флоренцию. Понедельник. Выехали в начале одиннадцатого, на дороге просторно, мимо Пармы свернули на Лукку. https://maps.app.goo.gl/usD38gp8Mr3zK3gD6 Еще + час на дорогу, но сэкономили отдельную поездку. Можно было добавить еще час и заскочить в Пизу, но... как-то Башня не привлекла. Пизу из планов убрали.

Lucca.

Если не собираетесь ночевать, то бесплатно паркануться поблизости от исторического центра можно на парковке супермаркета Esselunga или магазина электоники Euronics.

Что-то не сложилось с Esselunga (места не было? въезд не поняли?), парканулись рядом на улице за денежку. С таким же успехом можно было бы запарковаться у Porta Santa Maria. Опрометчево решили, что двух часов хватит. Получилось так: https://maps.app.goo.gl/sHPsjQ3bZskc7gHV9 , но, по-доброму, третий час был бы совсем не лишним, а то и четвертый. Милейший город. Но у нас уже было за спиной 3 часа дороги и час впереди.

Если гулять так гулять - Buca San Antonio в самом центре, но дорого! Если попроще - пиццерия Itaco

Зашли в Itaco, приятное место, вкусно кормят, 30Е на пару, но это была моя самая маленькая лазанья за весь трип.