Форум Винского

**hellen-k** » 24 май 2018, 08:46

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 08:24:А что это и чем едят?)

Ссылку из этого поста открывали?
Re: Первая Италия, первый раз на механике. Критику и советы прошу
А по форуму прогулялись?
Ж/д транспорт Италии - поезда, маршруты, билеты, тарифы, основная информация, FAQ

**romanson54** » 24 май 2018, 08:54

Все, иду изучать вопросы ж/д переездов по форуму) всем спасибо за советы, немного по другому начал смотреть! Новый маршрут выдам на суд вечером.

**hellen-k** » 24 май 2018, 08:58

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 08:54:иду изучать вопросы ж/д переездов по форуму)

В связи с тем, что летнее расписание еще комплектуется, сравнивайте расписание на нужный день и на ближайший день недели, совпадающий с нужным вам. Если на нужный день нет интересующего вас поезда, который вы видите на ближайшей неделе, то он появится через какое-то время с вероятностью 99%. Но скорее всего на ваших перегонах уже все поезда размещены.

**VladS64** » 24 май 2018, 09:02

Я бы предложил :
14 - 16 в Венеции, вечером поездом во Флоренцию. Два дня в Венеции не должно быть слишком много.
17 - 20 в Тоскане (во Флоренции). На вокзале во Флоренции взять машину и остановиться в гостинице недалеко за городом (чтобы в город можно было поехать на автобусе или электричке). По окрестностям поездите на машине. Обратите внимание на запрет въезда в центр многих городов (зона ZTL). Вечером 20 поезд в Рим. (Я бы посоветовал оставить море на Грецию)
21 - 22 Рим

**AndreyTG** » 24 май 2018, 09:05

Torn07 писал(а) 24 май 2018, 01:08:Не подумайте ничего плохого, здесь не авто ненавистники, я почти в каждой поезде беру машину , но только там, где без нее не обойтись..

Но есть такие базовые маршруты, где прокат не выгоден, просто по времени.. Фреча со скоростью под 300км без петляний, или машина с платниками и ZTL.

На мой взгляд основная разница в этом:
1)Поезд - привязка ко времени отправления и прибытия. Машина - свобода выбора времени путешествия.
2)Поезд - выезд из пункта А и прибытие в пункт Б. Машина - выезд из пункта А и посещение пунктов С, D,E,F по мере движения к пункту Б.
Опять же это всё очень индивидуально. Я например не пользуюсь поездами потому, что программу поездки бывает корректирую в последний момент.

**romanson54** » 24 май 2018, 09:12

AndreyTG писал(а) 24 май 2018, 09:05:вечером поездом во Флоренцию.

AndreyTG писал(а) 24 май 2018, 09:05:Но есть такие базовые маршруты, где прокат не выгоден, просто по времени.

Зашел на Trenitalia итак если 15го выезжать вдвоем поездом до флоренции на поезде который едет 2 час 75 евро и выше, на поезде который с овер 2 пересадки 4 часа и уехать в неудобное время и приехать ночью на вокзал.... в чем прелесть?

**hellen-k** » 24 май 2018, 09:13

AndreyTG писал(а) 24 май 2018, 09:05:программу поездки бывает корректирую в последний момент.

На своем автомобиле и без проблем с языком это только в удовольствие. А когда аренда авто от сдачи в другом городе возрастает да в стране не ориентируешься, приходится готовиться и планировать.

**AndyXmas** » 24 май 2018, 09:18

Посмотрите ещё поезда Italo.
На 15 июня за 2, Венеция-Флоренция вечером будет 45€. В пути 2 часа

**romanson54** » 24 май 2018, 09:18

hellen-k писал(а) 24 май 2018, 09:13:А когда аренда авто от сдачи в другом городе возрастает

Общественный транспорт либо дорог по итогу, либо неудобен (ночные поезда 3-4 пересадки или неудобное время) ведь помимо 75 евро, надо как то ночью до гостиницы добраться, нет визит на сайт с билетами окончательно утвердил версию авто. 80 евро за возврат в другом городе компесируется один поездом прибывшим в 12 ночи на вокзал. в моем случае точно.Все таки кофморт в отпуске самый ценный актив

**AndreyTG** » 24 май 2018, 09:21

hellen-k писал(а) 24 май 2018, 09:13:На своем автомобиле и без проблем с языком это только в удовольствие.

AndreyTG писал(а) 24 май 2018, 09:05:Опять же это всё очень индивидуально.

Повторюсь. Это всё очень индивидуально.
По роду своей деятельности много общаюсь в Италии с русскими туристами. Большинство действительно предпочитает поезда. Причину этого понимаю после прочтения ваших обсуждений здесь на форуме.

**romanson54** » 24 май 2018, 09:26

AndreyTG писал(а) 24 май 2018, 09:21:Причину этого понимаю после прочтения ваших обсуждений здесь на форуме.

Кто-то и пакетные туры любит, кому то нравится выпить вина в обед а тут машина, опять же все эти передряги со страховками, бронями заранее и тд. Кто-то в и в Москве обходится без авто и считает это обузой, у нас две и не можем без них представить жизнь. Согласен это индивидуально. Без знания языка и поезд искать не очень весело)

**romanson54** » 24 май 2018, 09:28

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 07:48:в моем случае 81... если общественный транспорт реально так доступен , то экономия в общем и целом со страховкой и бензином и платными дорогами может до 150 дойти, что тоже не плохо

то на то и выйдет) при цене 75 за один переезд. без учета трансферов в нужное место.

**hellen-k** » 24 май 2018, 09:28

Тогда изучайте тему о ZTL и парковках, чтобы бюджет не увеличился в разы из-за штрафов.

**AndreyTG** » 24 май 2018, 09:30

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 09:26:Без знания языка и поезд искать не очень весело)

Согласен!
Насчет доплаты за сдачу машины в другом городе Вы там правильно всё поняли? Помню как то брал в Милане (аэропорту) сдавал в Болонии (аэропорту) у Хертца, доплаты не было.

**romanson54** » 24 май 2018, 09:30

hellen-k писал(а) 24 май 2018, 09:28:Тогда изучайте тему о ZTL и парковках, чтобы бюджет не увеличился в разы из-за штрафов.

Сильно отличаются по жесткости требования от Испании или Австрии или Германии? уже прям какой-то Мордор рисуется)))

**exit** » 24 май 2018, 09:32

AndyXmas писал(а) 24 май 2018, 09:18:Посмотрите ещё поезда Italo.
На 15 июня за 2, Венеция-Флоренция вечером будет 45€. В пути 2 часа

На 16 июня еще ниже цены. Как раз 14-15 Венеция, 16 можно выдвигаться во Флоренцию.

romanson54 писал(а) 23 май 2018, 16:41:берем машину с механической коробкой (на которой не ездил 10 лет)

имхо, дело не в том, сколько не ездили, а сколько ездили до перерыва. Если приобретен устойчивый навык, то через короткое время всё норм. Если нет - то непонятно, какой смысл на отдыхе, в чужой стране напрягаться. ОТ тоже надо смотреть, изучать, подстраивать - такая же работа на маршрутом, как и всё остальное. Вокзалы в центре, отели рядом есть разнообразные по цене.

**hellen-k** » 24 май 2018, 09:33

На форуме работает функция поиска. Информации много.
Зоны ZTL в Италии - как не попасть на штраф

**romanson54** » 24 май 2018, 09:35

AndreyTG писал(а) 24 май 2018, 09:30:
romanson54 писал(а) 24 май 2018, 09:26:Без знания языка и поезд искать не очень весело)

Согласен!
Насчет доплаты за сдачу машины в другом городе Вы там правильно всё поняли? Помню как то брал в Милане (аэропорту) сдавал в Болонии (аэропорту) у Хертца, доплаты не было.

У Хертца это включено в стоимость, а я бронировал через ренталкарс местного прокатчика ( еще есть сомнения конечно разница с хертц 50 евро...) я если честно никогда не брал у них, ибо было очень дорого. Я еще и полную страховку всегда беру... вот не знаю или уж доверится крупному игроку, а то столько нюансов рассказывают именно по Италии с прокатом.

**AndreyTG** » 24 май 2018, 09:36

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 09:30:Сильно отличаются по жесткости требования от Испании или Австрии или Германии? уже прям какой-то Мордор рисуется)))

Есть конечно свои особенности. И одна из них заключается в том, что выучить одно правило, применимое ко всем регионам Италии, невозможно. Италия - очень разная!
Потому, как и говорил выше, при посещении исторических центров, лучше всего не использовать авто.

**romanson54** » 24 май 2018, 09:38

hellen-k писал(а) 24 май 2018, 09:33:На форуме работает функция поиска. Информации много.

да, я в курсе) я про конкретику и не спрашивал, просто столько пугалок будто в других странах по другому, вот и уточнил есть ли разительные отличия. Посмотрю все конечно.

**AndreyTG** » 24 май 2018, 09:39

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 09:35:вот не знаю или уж доверится крупному игроку, а то столько нюансов рассказывают именно по Италии с прокатом.

На мой взгляд лучше не искать "вкусные" предложения, а выбирать из надежных прокатных контор. То, что изначально кажется дешевым и заманчивым, может в последствии стать очень дорогим ; ).

**AndyXmas** » 24 май 2018, 09:55

Я вас не уговариваю не брать машину ( я сам через 2 недели буду в Италии, и беру машину на 2 недели, но у меня кроме Болоньи вообще не будет крупных городов), но кроме стоимости проката, вы считали и стоимость проезда по автострадам, стоимость парковок, стоимость бензина (а в Италии он не дешев), по сравнению с поездами?

**romanson54** » 24 май 2018, 10:04

AndyXmas писал(а) 24 май 2018, 09:55:Я вас не уговариваю не брать машину ( я сам через 2 недели буду в Италии, и беру машину на 2 недели, но у меня кроме Болоньи вообще не будет крупных городов), но кроме стоимости проката, вы считали и стоимость проезда по автострадам, стоимость парковок, стоимость бензина (а в Италии он не дешев), по сравнению с поездами?

Да вроде все посчитал. Тут не совсем в деньгах дело, просто хочу чтобы было максимально удобно. Уже стал рассматривать от Венеции до Флоренции на поезде, потом авто на 5 дней, потом вернуть во Флоренции и оттуда Рим. И еще очень настораживают отзывы о прокате в Италии) заморозка и не разморозка денег, полная страховка за цену больше 15-18 евро в сутки и прочее. Забронировал через ренталкарс вариант, вчера письмо пришло что цена изменилась сразу на 80 евро) ну такоэ...

**romanson54** » 24 май 2018, 10:07

exit писал(а) 24 май 2018, 09:32:На 15 июня за 2, Венеция-Флоренция вечером будет 45€. В пути 2 часа

не вижу их((( вижу только который 4.30 минут идет за 35 https://www.italotreno.it/en это сайт?

**hellen-k** » 24 май 2018, 10:19

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 10:04:Уже стал рассматривать от Венеции до Флоренции на поезде, потом авто на 5 дней, потом вернуть во Флоренции и оттуда Рим.

Очень рабочий вариант, если честно.

**romanson54** » 24 май 2018, 10:22

hellen-k писал(а) 24 май 2018, 10:19:Очень рабочий вариант, если честно.

а вообще реально на месте купить билеты или строго онлайн да пошевеливаться уже ( 20 дней до поездки)?

**hellen-k** » 24 май 2018, 10:29

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 10:22:вообще реально на месте купить билеты

Билеты в продаже есть всегда, но цена может не обрадовать. Вы все же не читаете ссылки, а наскоком ни в ОТ разобраться, ни в передвижении на авто не получится... Цена на месте у Трениталия будет по тарифу base и выше (если поезд не regionale). У Италотрено вроде нет ограничений по тарифам, но вряд-ли будет что-то меньше, чем flex smart.

**romanson54** » 24 май 2018, 10:35

hellen-k писал(а) 24 май 2018, 10:29:ОТ разобраться

каюсь, совсем не хочется в это вникать почему просто нельзя купить билеты на сайте и не думать

**hellen-k** » 24 май 2018, 10:38

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 10:35:почему просто нельзя купить билеты на сайте

Кто сказал, что нельзя?

**AndyXmas** » 24 май 2018, 10:39

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 10:07:35 https://www.italotreno.it/en это сайт?

Да этот сайт

**romanson54** » 24 май 2018, 10:44

https://ru.goeuro.com/
это нормальный ресурс)?

**hellen-k** » 24 май 2018, 10:46

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 10:44:это нормальный ресурс)?

Нет. Есть только два нормальных ресурса
http://www.trenitalia.com/
https://www.italotreno.it/it
Это сайты перевозчиков, а не левые посредники.

**exit** » 24 май 2018, 11:06

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 10:44:это нормальный ресурс)?

А чем italotreno не устраивает? На 16 число, если что

**romanson54** » 24 май 2018, 11:55

exit писал(а) 24 май 2018, 11:06:А чем italotreno не устраивает? На 16 число, если что

Да заманчиво но не хочется еще одну ночь в Венеции проводить. Хотя 16 евро это совсем бесплатно))

**Kalifornian** » 24 май 2018, 17:33

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 11:55:но не хочется еще одну ночь в Венеции проводить

А почему? У вас на несколько часов в Венеции какой план? Вы вроде не хотите в пене носится, но с Венецией именно так и получается. Можно выехать 16-ого с утра до Болоньи, оставить вещи на вокзале, побродить по городу, а вечером во Флоренцию.

**romanson54** » 24 май 2018, 17:49

Kalifornian писал(а) 24 май 2018, 17:33:А почему? У вас на несколько часов в Венеции какой план? Вы вроде не хотите в пене носится, но с Венецией именно так и получается. Можно выехать 16-ого с утра до Болоньи, оставить вещи на вокзале, побродить по городу, а вечером во Флоренцию.

В общем рабочий день был пущен под откос, и так и решили сделать, нашли еще отель в Венеции и куплены билеты на поезд во Флоренцию 16го. Полностью доверился экспертам). Машина отменена впереди поиск новой. Плана по венеции пока нет, с 14 го на 15е у нас отель в самом центре в 1й минуте от Сан марко. Второй отель в 2х минутах от вокзала ( в центре уже ничего не досталось)

**romanson54** » 24 май 2018, 17:53

exit писал(а) 24 май 2018, 11:06:А чем italotreno не устраивает? На 16 число, если что

купил тут, только цены почему то в ту же минуту изменились... итог 50 евро за Smart.

**romanson54** » 24 май 2018, 17:54

кто тут говорил что круто жить в центре? я понятия не имею как во Флоренции найти жилье, самое скромное от 200 евро ночь а если в пригороде, то сначала брать машину, все прокаты в аэропорту

**hellen-k** » 24 май 2018, 18:01

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 17:54:кто тут говорил что круто жить в центре? я понятия не имею как во Флоренции найти жилье, самое скромное от 200 евро ночь

Тут исключительно ваше "везенье". С 14 по 17 июня во Флоренции проходит фестиваль Firenze Rocks. Программа более чем интересная. Вот рокеры все и расхватали.

14 июня:
The Kills
Wolf Alice
Frank Carter & The Rattlesnakes
Foo Fighters

15 июня:
Volbeat
Baroness
The Pink Slips
Guns N' Roses

16 июня:
Helloween
Jonathan Davis
Shinedown
Iron Maiden

17 июня:
Avenged Sevenfold
Judas Priest
Ozzy Osbourne

Уезжайте до 17 по Тоскане таскаться, а Флоренцию уже перед Римом. И посмотрите у прокатчиков офисы в Сиене, может там можно машину взять, а от Флоренции и электричкой и автобусом.

**romanson54** » 24 май 2018, 18:08

hellen-k писал(а) 24 май 2018, 18:01:Тут исключительно ваше "везенье". С 14 по 17 июня во Флоренции проходит фестиваль Firenze Rocks. Программа более чем интересная. Вот рокеры все и расхватали.

hellen-k писал(а) 24 май 2018, 18:01:Уезжайте до 17 по Тоскане таскаться, а Флоренцию уже перед Римом.

ох ты ж блин а..... вообще все рушится, все брони подбиты, а тут такая хрень.... блин я конечно не хочу обидеть поклоников творчества, но там будет филиал ада вместо жемчужины Италии.... надо было в другой город ехать. и билет не вовзратный(

**hellen-k** » 24 май 2018, 18:11

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 18:08:вообще все рушится, все брони подбиты, а тут такая хрень....

Какие брони подбиты? Уже 18 июня цены на отели во Фло приходят в норму. Вы же все равно собирались по тосканским пейзажам поколесить? Вот и колесите, пока дети ада не разъедутся.
А вообще, готовить поездку надо рационально и параллельно. Вы до покупки билетов вообще отелями не озадачивались? Даже одним глазком?

**romanson54** » 24 май 2018, 18:15

hellen-k писал(а) 24 май 2018, 18:11:Вы до покупки билетов вообще отелями не озадачивались? Даже одним глазком?

в начале ветки план. Там все уже забронировано. Кое что без бесплатной отмены. Например в Сиене

**hellen-k** » 24 май 2018, 18:21

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 18:15:Там все уже забронировано. Кое что без бесплатной отмены. Например в Сиене

Ну, если у вас была такая твердость в планах, что вы бронировали без отмены, то к чему было тему создавать? Не в обиду. С другой стороны, из всех ситуаций можно найти выход. Посмотрите жилье в Пизе, например. Час на электричке до Фло, ходят часто. И до Виареджо 15-17 минут электричкой (намного ближе, чем из Флоренции).

Кстати, посмотрите прокатчиков в Пизе, потом можно до Сиены оттуда доехать. И в Рим из Пизы поезда ходят.

**romanson54** » 24 май 2018, 18:35

Тема создана по локациям . Я же без претензий)) просто забавно все это получилось, твердо были некоторые точки просто а не все. Первый и последний раз я взял какие-то билеты на ТО - поезда и электрички, вагонетки,автобусы, когда есть возможность взять машину, в топку их, еще привезут в следующий раз на какой-нибудь парад)). Все забронировал машину на весь отпуск. Кесарю кесарево. Спасибо за советы всем. Отличного дня

**AndreyTG** » 24 май 2018, 18:40

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 18:08:ох ты ж блин а..... вообще все рушится, все брони подбиты, а тут такая хрень....

О чем и речь! На машине в случае таких "экспромтов" проехали чуть дальше, остановились в не менее красивом и интересном месте.

**hellen-k** » 24 май 2018, 18:45

AndreyTG писал(а) 24 май 2018, 18:40:На машине в случае таких "экспромтов" проехали чуть дальше, остановились в не менее красивом и интересном месте.

Так и на ОТ это можно сделать. Цены-то на флорентийские отели от того, на чем туда ехать, не изменятся. И вот это останется в том же виде, хоть на вертолете туда прилетай, хоть пешком иди.

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 18:08: там будет филиал ада вместо жемчужины Италии.

У ТС категорически в планах Флоренция. А вы как-то просто повернули бы и не стали ее смотреть (везет вам, можете на выходные сгонять ).
Итого, не в транспорт все упирается, а в планирование. Никто не мешал до покупки билетов прикинуть отельчик во Флоренции, ужаснуться и переиграть. Даже в пользу отказа от ОТ.

**romanson54** » 24 май 2018, 19:12

hellen-k писал(а) 24 май 2018, 18:45:Даже в пользу отказа от ОТ.

Так говорите про ОТ, будто это благо высшее)) Вот например, вышел я из поезда этого восхтительного в центре города и рокеров тучи
(если бы вы мне не сообщили об этом, я бы вообще попал, искренне спасибо за это!!!!!)

От этих чертей с вокзала в центре города еще выбираться придется, потому что ТО не обладает способностью оперативно вывозить из города верно? купить билет где-то, перечитать форум о билетах, о местах, в видах автобусов по цветам) А если бы я приехал на машине и увидел это все, я бы просто вернулся бы к своей машине и поехал бы кататься по окрестностям, что мне и предстоит сделать. Думаю в этом вся диалектика спора в оперативности передвижения.

**hellen-k** » 24 май 2018, 19:14

romanson54 писал(а) 24 май 2018, 19:12:От этих чертей с вокзала в центре города еще выбираться придется, потому что ТО не обладает способностью оперативно вывозить из города верно?

Ну, не надо страстей-то Перешли на другой перрон (даже из вокзала выходить не надо) и уехали в ту же Пизу.

hellen-k писал(а) 24 май 2018, 18:21:Посмотрите жилье в Пизе, например. Час на электричке до Фло, ходят часто. И до Виареджо 15-17 минут электричкой (намного ближе, чем из Флоренции).
Кстати, посмотрите прокатчиков в Пизе, потом можно до Сиены оттуда доехать. И в Рим из Пизы поезда ходят.

**romanson54** » 24 май 2018, 19:21

hellen-k писал(а) 24 май 2018, 19:14:Ну, не надо страстей-то Перешли на другой перрон (даже из вокзала выходить не надо) и уехали в ту же Пизу.

Почти так сделаем, только в Виареджо на два дня, на машине:),заглянем в в Пизу и возможно в Специю

**GaGala** » 24 май 2018, 21:13

В Специю то зачем? Может лучше в какой-то из ченквитерных городков завернуть? Из Пизы-Виареджио можно даже корабликом - виды просто ух.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР