Знакомство с Италией за 2 недели.

[tip4eg]

Только билеты и сейчас минимум вдвое от минимума, а будет ещё дороже.

Чтобы сразу отбросить расстройства по поводу сроков и повышенных цен. Мне в последний момент согласовали 3ий отпуск за полгода, которого в принципе могло и не быть вовсе. Появилась возможность, я решил реализовать мечту. Не на последние еду, поэтому вопрос цен вторичен.

Меня больше волнует сейчас как не пропустить основные достопримечательности из-за необходимости предварительной покупки билетов.
Любому кто поедет в Барселону я допустим сразу смогу посоветовать покупать билет в парк Гуэля заранее, иначе можно потратить часа 3 на ожидание очереди на вход, ели покупать билет уже на месте.

Еще интересует где гарантированно возникнет трудность с жильем и лучше именно в этих городах его найти заранее?

Еще чем больше читаю отзывы про прокат авто, тем больше возникает сомнений по целесообразности данного вида транспорта. Понятно что обычно пишут только про негативный опыт и редко про положительный, но все же это удобно или наоборот сильно хлопотно на моем маршруте? Знакомые годами ездят и не жалуются.

[savl1]

все же это удобно или наоборот сильно хлопотно на моем маршруте?

Скажем так: в Вашей схеме без неё можно легко обойтись. Мне бы в такой ситуации и в голову не пришло думать о машине.

Меня больше волнует сейчас как не пропустить основные достопримечательности из-за необходимости предварительной покупки билетов.

Если речь не о художественных музеях, то заранее покупать билеты некуда (если только в римский Колизей).

[eednew]

Цены на жд-билеты особенно драматично выросли, пока Вы тут сидите.

В центре крупных городов, из которых в основном состоит Ваш маршрут, на машине ездить банально нельзя.

Лучше расписания смотрите и сопоставьте по дням недели, чтобы на выходной достопримечательности не попасть. 1 мая - праздничный день, тоже учтите.

И жильё сейчас бронируйте. На улице по-любому не останетесь, но сейчас Вы можете осмысленно выбрать, а там будете брать, что дают.

[tip4eg]

Цены на жд-билеты особенно драматично выросли, пока Вы тут сидите.

В центре крупных городов, из которых в основном состоит Ваш маршрут, на машине ездить банально нельзя.

Лучше расписания смотрите и сопоставьте по дням недели, чтобы на выходной достопримечательности не попасть. 1 мая - праздничный день, тоже учтите.

Подскажите пожалуйста, где посмотреть расписание?

[savl1]

Подскажите пожалуйста, где посмотреть расписание?

https://www.trenitalia.com/en.html

[eednew]

Пробивайте по гуглу, он и сам сразу показывает (но может врать), но и ссылка на их сайт где-то недалеко будет.

[hellen-k]

Пробивайте по гуглу,

Совет хуже некуда....

[tip4eg]

Подскажите пожалуйста, где посмотреть расписание?

https://www.trenitalia.com/en.html

Спасибо. С поездами уже разобрался. Я про расписание работы достопримечательностей.

[savl1]

Я про расписание работы достопримечательностей.

На их собственных сайтах или на туристич. сайтах городов.
Вот тут как раз гугл в помощь: вбиваете в поиск "название (лучше по-итальянски) orari"

[eednew]

Я вот сейчас на примере Уффици попробовал, на запрос кириллицей бреда кусок выдаёт, а латиницей всё быстро нашлось.

Закрыта в понедельник. Понедельник для достопримечательностей и многих ресторанов - основной выходной, но на всякий случай уточните. Всякое бывает.

[Coffin74]

А что, человек уезжает через два дня и еще билета на Трениталии не купил? Он везде на машине будет между всеми городами?

[eednew]

Всё сомневается. Разница с Вами в том, что Вы начали сомневаться за полгода, а у него в принципе две недели на всё было технически.

Да и сейчас уже главный профит от покупки заранее - избежать приключений, типа глюка автомата.

[Варвара любопытная]

Посоветуйте сайт или мобильное приложение для поиска и бронирования экскурсий.

Вы знаете, я по всему миру стала вот этим сайтом пользоваться https://www.getyourguide.de/s/?q=Italie ... h=true&p=1 У них кстати и мобильное приложение есть.
Из личного опыта: у них экскурсии дешевле, чем напрямую у фирмы, проводящую эту экскурсию. И качество - на хорошем профессиональном уровне. Один недостаток - количество языков на экскурсиях ограничено. Но мы все равно нигде не испытывали дискомфорта.

[Варвара любопытная]

Еще чем больше читаю отзывы про прокат авто, тем больше возникает сомнений по целесообразности данного вида транспорта. Понятно что обычно пишут только про негативный опыт и редко про положительный, но все же это удобно или наоборот сильно хлопотно на моем маршруте?

Если интересует мнение человека, который привык в повседневной жизни пользоваться машиной и который не умеет пользоваться общественным транспортом, то пожалуйста.
Я считаю нецелесообразным не пользоваться машиной. Даже если предположить, что на поезде быстрее, хотя например на отрезке из вашего маршруте Рим - Позитано практически одинаково (3:15 - 3:21), то удобства: не таскать чемодан или даже легкую сумку, не тащиться от вокзала до отеля и от отеля к вокзалу, жить строго по расписанию, по дороге остановиться, если где-то очень понравится - для меня однозначно говорят в пользу машины. А уж потом на месте машина вообще незаменима.
И на вашем маршруте я б взяла машину уже во Флоренции, чтобы не зависеть от всяческих расписаний. А стоянку для машины можно всегда найти.

[eednew]

Вы извините, но меня не покидает ощущение, что Вы ездите в качестве пассажира. Это комфортно, да.

[tip4eg]

Посоветуйте сайт или мобильное приложение для поиска и бронирования экскурсий.

Вы знаете, я по всему миру стала вот этим сайтом пользоваться https://www.getyourguide.de/s/?q=Italie ... h=true&p=1 У них кстати и мобильное приложение есть.
Из личного опыта: у них экскурсии дешевле, чем напрямую у фирмы, проводящую эту экскурсию. И качество - на хорошем профессиональном уровне. Один недостаток - количество языков на экскурсиях ограничено. Но мы все равно нигде не испытывали дискомфорта.

Вот такой источник информации и нужен был. Спасибо!

По поводу машины, понимаю что проблемы есть начиная с оформления прокатной машины по приезду, в паркинге, ZTL, заканчивая возможными проблемами со штрафами и повреждениями в пробках, т.к. культура вождения насколько я понял не очень, особенно в Амальфитане. У меня кстати есть скидка 35% в AVIS и 10% в rentalcars. Но так хочется, изучив отчеты, именно Тоскану проехать на машине.

Кстати по поводу экскурсий есть хороший инструмент: хуйня на мобильном телефоне + TWS BT (раздельные) наушники вкладыши у каждого по одному в ухе, слышим одновременно экскурсию и можем по пути обсуждать. В прошлом году ходили с проводными прижавшись друг к другу, со стороны наверно выглядели как романтичная пара Качество экскурсий очень хорошее, особенно в редакции "Вокруг света". Идет привязка по GPS к основным точкам достопримечательностей.

[savl1]

так хочется, изучив отчеты, именно Тоскану проехать на машине.

Только тогда Вам нужно заранее определиться, по каким именно. Потому что если Вы просто поедете по навигатору, то дороги Тосканы для Вас мало чем будут отличаться от дорог Лацио или Эмилии-Роминьи

[Варвара любопытная]

Вы извините, но меня не покидает ощущение, что Вы ездите в качестве пассажира. Это комфортно, да.

Если вы ко мне обращаетесь, то абсолютно ошибаетесь - в нашей семье именно я - тот человек, который любит водить машину. Стаж вождения - 32 года. Любимая скорость: 150-160 км, выше 180 стараюсь не ездить.
А вот Вам настоятельно советую научиться наконец пользоваться цитированием.

[eednew]

А зачем? Вы же умная, больше 180 не ездите и что Вам говорилось, понимаете.

ТС, если Вам не страшен этот геморрой, то берите машину сразу на весь срок с возвратом в том же месте. Ну времени потратите больше. По деньгам уже мало разницы.

[Варвара любопытная]

По поводу машины, понимаю что проблемы есть начиная с оформления прокатной машины по приезду, в паркинге, ZTL, заканчивая возможными проблемами со штрафами и повреждениями в пробках, т.к. культура вождения насколько я понял не очень, особенно в Амальфитане.

Последний раз я была в Италии лет 10 назад и ZTL нас как-то не коснулись. Может сейчас что-то сильно изменилось, но при подготовке предстоящей поездки этим летом в Италию я вычитала, что если бронироватъ отель в такой зоне, то надо отель об этом предупреждать, сообщить eму номер машины и отель вносит этот номер в реестр, который определяет платить штраф или нет. И даже если отель не занесет в этот реест ваш номер (не сообщит в надлежащие службы), то даже задним числом эту проблему можно решить, главное не выбрасывать (не гасить в интернете) чеки о бронировании/оплате отеля.
Культура вождения в Италии - она меня поразила в первый раз. Необычная - если сказать одним словом. А если вдуматься, всмотреться и пообщаться с местными, то все становится на свои места. Никто не заинтересован в повреждении вашей и особенно своей машины. Если вдруг окажетесь в пробке на каком-нибудь 6-ти уличном перекрестке, где никто даже не думает подчиняться светофору, то это не случай для отчаяния. Главное - не останавливаться на долгое время и не двигаться быстро. Если будете медленно, очень медленно двигаться, то вас пропустят. Вернее, вы проедете и вас не заденут и вы никого не заденете. Когда мы сами оказались в такой переделке, то растерялись. Но к счастью с нами ехала жительница города и она предложила сесть за руль. И во время очень медленного движения комментировала происходящее снаружи - после этого я полюбила ездить по Италии.

По поводу повреждений - оформляете полную страховку и если что-то крупное случится, то лучше вызвать полицию для составления протокола.

[theo2009]

ТС, если Вам не страшен этот геморрой, то берите машину сразу на весь срок с возвратом в том же месте. Ну времени потратите больше. По деньгам уже мало разницы.

eednew
Не пугайте народ. Никакого геморроя нет. Просто надо понять, нужна машина или нет в данном маршруте. И сдавать можно не обязательно в том же месте, где брали. Просто будет немного дороже. Тем более ТС сказал, что бюджет его не сильно волнует. Главное - понять целесообразность аренды.

[Torn07]

Никакого геморроя нет

Он есть..
Собственный опыт по Италии -
1. два штрафа за ZTL ( карточка накрылась раньше, деньги не сняли)..
2. Попытка развода на старый скол на стекле - смог отговориться..

Плюс время на то что бы взять машину, потом сдать, если не берешь и сдаешь в аэропорте.

Очень часто городские прокатные конторы находятся не там где находятся отели..

Дороги Италии не сильно живописные, кто ездил, тот поймет - сельхоз предприятия, склады с фурами, ну и остальная промышленность..
Поэтому "красиво" прокатиться можно только по побережью, но там серпантин, водителю приходится отвлекаться на дорогу..

Машину стоит брать, когда без нее усложняется логистика..

Либо в аэропорту и сдавать там же. Но это либо попасть на хорошее предложение, либо когда

вопрос цен вторичен.

и "жаба" не задушит

[eednew]

Я не пугаю, по делу говорю.

При нормально распланированной поездке по городам от машины только лишний геморрой, и больше ничего. Но тут никакого плана нет и видимо уже не будет. При таких вводных проще на машине. Тем более что билеты на поезд на конкретное время могут уже и 80 евро стоить.

[theo2009]

Есть определённые вполне конкретные условности.
Последнее время я стал всегда брать полную страховку (suрercover), чтобы не нервничать. Хотя sual
как страховщик говорит, что брать полную страховку совсем не обязательно, лишняя трата денег.
Риски конечно есть, но они есть всегда.
Волков бояться - в лес не ходить.

[eednew]

Ну так-то дешевле брать страховку франшизы, но не все себе могут позволить оставить зависшими штуку-полторы.

[Варвара любопытная]

Есть определённые вполне конкретные условности. Последнее время я стал всегда брать полную страховку (suрercover), чтобы не нервничать.

Полностью согласна и поступаю точно так же. И одним из немаловажным фактором здесь еще является, что при полной страховке необязательно лично сдавать машину, достаточно поставить ее на стоянку приемного пункта и забросить ключики от машины в специальный ящичек. И это можно сделать в любое время суток и недели, даже если контора работает только днем и только в будни, т.е. не надо подгадывать, когда контора открыта и не надо ждать очереди на сдачу машину. Хотя условия аренды у каждой конторы могут отличаться, поэтому лучше их перед арендой почитать.

[tip4eg]

Ну так-то дешевле брать страховку франшизы, но не все себе могут позволить оставить зависшими штуку-полторы.

Расскажите поподробнее. Всего лишь зависшая сумма не волнует. Сохранившиеся нервы волнуют больше.

[Torn07]

Расскажите поподробнее.

Если Вы даже этого не знаете, то берите авто с полной страховкой у прокатчика и включите туда стекла,фары, днище, диски..
Выйдет евров в 500 на 3 дня..

А подробности по аренде здесь - Компании по прокату авто. Системы бронирования авто

Но их изучать надо было раньше..

[astanid]

Никто не заинтересован в повреждении вашей и особенно своей машины.

а что ж у них бампера то такие красивые в каждой второй машине ? ;) а прокатчики ох как любят за какую нибудь царапину евро 500 взыскать (ну или сразу полную страховку взыскать - те же "500" евро)
Ездить по относительно крупным городам, самому часами вести машину, не иметь часто возможности пропустить бокальчик вина, переплачивать за аренду/страховку/парковку/штрафы/платные дороги. Нет, это ваш выбор конечно же ;) Выбор очень специфический. Почти по всему маршруту вашего следования есть прекрасная дешевая или быстрая (учитывая что бюджет у вас весьма приличный) альтернатива без машины.

[eednew]

Расскажите поподробнее. Всего лишь зависшая сумма не волнует. Сохранившиеся нервы волнуют больше.

Нервов как раз больше потратите, это сложная схема с двумя страховыми. Действительно надо было раньше разбираться.

С точки зрения нервов для неподготовленного человека проще полная страховка.

Вообще, при Ваших датах лучше тупо делать то, что не требует особой подготовки и планирования.

[Варвара любопытная]

Выйдет евров в 500 на 3 дня..

Где Вы такие цены берете: 500 евро за три дня.
Посмотрела на сайте, где я пару раз авто в аренду брала, очень дaже симпатичные цены. Правда не Мерседес, зато парковать удобно.

[astanid]

Где Вы такие цены берете: 500 евро за три дня.

вопрос шел про _полную_ страховку. Она неадекватно дорогая и это правда. Дешево можно снять только с типовой страховкой, предполагающей что все что до 800 евро вы заплатите из своего кармана. Впрочем это действительно тема для ветки про аренду авто

[Torn07]

а что ж у них бампера то такие красивые в каждой второй машине

На моих глазах дедушка так выезжал с парковки - тихонько тронулся, уперся в бампер машины перед ним, и вместо того, что бы сдать назад и еще разок крутануть рулем, он просто нажал на газ, подвинул машину перед собой и поехал по своим делам..

[Варвара любопытная]

Почти по всему маршруту вашего следования есть прекрасная дешевая или быстрая (учитывая что бюджет у вас весьма приличный) альтернатива без машины

Это не мой маршрут. Вы меня с ТС перепутали. Но замечу, что я Италию без машины не представляю.

а что ж у них бампера то такие красивые в каждой второй машине ?

Уже давненько не была в Италии, но когда была, то да, обратила внмание, что бамперы не совсем симпатичные. Особенно на юге. Они ж машины (механику) не ставили на скорость (или на ручник?), чтобы она не как вкопанная стояла, а немного двигалась, когда соседняя машина выезжала с парковки.
И маленькие старые машины итальянцы уже не ремонтировали, а дорогие машины выглядели очень даже неплохо). Как нам тогда объяснили: машина не является для них культом.

а прокатчики ох как любят за какую нибудь царапину евро 500 взыскать (ну или сразу полную страховку взыскать - те же "500" евро)

Проще взять полную страховку и не париться. А про какие 500 евро разговор идет - я как-то не поняла. В другом посте выставила фото с ценой аренды машины с полной страховкой на 5 или 6 дней за 117 евро.

Ездить по относительно крупным городам, самому часами вести машину

Лично я по крупным городам не езжу и никого не призываю ездить на машине. Приехал и поставил на стоянку, если дня на два. А если на долго, то одну машинун сдал, через несколько дней другую взял, если не на собственной.

самому часами вести машину, не иметь часто возможности пропустить бокальчик вина

Некоторые неудобства иногда возникают, но нас двое и оба водим машину. Да и в обед да еще в жару больше 250 не употребляем, а это не превышает разрешенную норму. А вечером идем или в ресторан в пешей доступности или пользуемся услугами ОТ.

[astanid]

В другом посте выставила фото с ценой аренды машины с полной страховкой на 5 или 6 дней за 117 евро.

в вашем сообщении выше страховка типовая. никак не полная ;) вы же знаете разницу если брали авто в прокат.

[ДимаБ]

На всякий случай, для информации.
В марте на пятнадцатый заезд в Италию впервые взяли машину - была необходимость. Брали во Фьюмичино, сдавали там же. Аренда на 5 дней стоила меньше 100 евро( автомат), полная страховка - 290 евро. Ни в Испании, ни во Франции, ни в Португалии таких сумм за страховку не встречали никогда.

[Варвара любопытная]

в вашем сообщении выше страховка типовая. никак не полная

На фото видно, что я отметила Премиум-Пакет. А он подразумевает под собой полную страховку, и если где-то придется самому сначала заплатить деньги, то их должны вернуть. Вы по ссылочке сходите, почитайте. Там даже потеря ключа оплачивается страховкой.

[exit]

Посмотрела на сайте, где я пару раз авто в аренду брала, очень дaже симпатичные цены.

Там франшиза 800 евро что по угону, что по повреждениям. А речь о нулевой франшизе.

Приехал и поставил на стоянку, если дня на два. А если на долго, то одну машинун сдал, через несколько дней другую взял, если не на собственной.

То есть взять авто с дорогущей страховкой и чтобы стояла пару дней? Также невыгодно то брать, то сдавать, так как на большее количество дней дешевле в пересчёте на день. А если еще и не брать нулевую франшизу, то еще и каждый раз будут блокировать новую сумму на карте

[Варвара любопытная]

Там франшиза 800 евро что по угону, что по повреждениям. А речь о нулевой франшизе.

Постом выше я поместила фото, где ясно видно, что Премиум Пакет с нулевой франшизой. Это Вы можете посмотреть сами, если нажмете на информационное поле: Leistungspakete

То есть взять авто с дорогущей страховкой и чтобы стояла пару дней? Также невыгодно то брать, то сдавать, так как на большее количество дней дешевле в пересчёте на день. А если еще и не брать нулевую франшизу, то еще и каждый раз будут блокировать новую сумму на карте

По-моему в отпуск вообще невыгодно ездить - сплошные затраты.
И я никого не уговариваю брать машину, тем более на весь срок. В данной ветке ТС спросил, стоит ему брать машину или нет. Я высказала свое мнение и подтвердила его фактами. А дорого это для ТС или нет, удобнее это, чем на поездах/автобусах с чемоданом мотаться или нет - это решает только ТС.

Странно, из поста выше исчезлo фото с ценами на аренду машины и ссылка на арендную компанию.

[exit]

Странно, из поста выше исчезлo фото с ценами на аренду машины и ссылка на арендную компанию.

Ничего, у меня осталась открытая вкладка. Премиум пакет там был выбран, да, галочка стоит - это означает то, что включено в страховку - какие повреждения. По этому пакету - максимум, что можно застраховать. Там они перечислены. Это не означает нулевую франшизу. И если нажать далее
Mietbedingungen, то можно увидеть, что франшиза по вашему предложению 800 евро.

[exit]

По-моему в отпуск вообще невыгодно ездить - сплошные затраты.

Нет, из моего комментария можно сделать другой вывод - либо вас не интересует бюджет на транспорт и тогда можно за вас порадоваться, либо вы не знакомы с нюансами аренды авто, такое ощущение. А так понятно, что никто никого не уговаривает, все лишь делятся опытом и высказывают свое мнение.

[Варвара любопытная]

И если нажать далее Mietbedingungen, то можно увидеть, что франшиза по вашему предложению 800 евро.

Я тоже сначала зашла на Mietbedingungen и очень удивилась про 800 евро. А потом сначала зашла на Leistungspakete - там в Премиум Пакете все застраховано. И потом уже оттуда перешла на Informations-Hinweis. И там да, стоит, что все в рамках заключенной страховки. А рамки страховки - это и есть Leistungspakete с зелеными галочками во всех строчках. И сверху текст, перевод через гугль:

CarDelMar предлагает вам возможность комплексной политики ущерба с возвращаемым предложением франшизы. Подробности об этом страховом продукте можно найти в информационной записке.
Наши премиальные и стандартные правила включают возмещение франшизы. Базовая защита не включает возврат излишка.

А потом я провела эксперимент: один раз с самой дешевой страховкой Базис Пакет пошла zum Angebot и там уже вся разница видна отчетливо. Там, где Базис Пакет есть предупреждающая информация. В Премиум Пакете этой информации нет.




Все-таки эти посты наверное в ветку про аренду авто лучшe было бы. Но пока здесь.

[Варвара любопытная]

ибо вас не интересует бюджет на транспорт и тогда можно за вас порадоваться, либо вы не знакомы с нюансами аренды авто

Естественно интересует, поэтому тоже ищу наименее затратные варианты, в рамках моих возможностей. Авто арендую не в каждой стране, в которую езжу, но некоторый опыт есть. Особенно по страховке - только полная и никогда никакого самоучастия.

[exit]

CarDelMar предлагает вам возможность комплексной политики ущерба с возвращаемым предложением франшизы

Возвращаемая франшиза - когда вы ее страхуете. Это выгоднее ( говорят). чем брать нулевую франшизу, правда страховщику вы должны предоставить комплект соответвующих документов о ДТП, справку из дорожной полиции, например. Но сначала платите в пределах франшизы ( Макс 800 евро). То есть из вашего предложения она никуда не девается. Возмещение потом, если все будет ок с документами. Утром деньги, вечером стулья и никак не наоборот.

[Варвара любопытная]

Возвращаемая франшиза - когда вы ее страхуете. Это выгоднее ( говорят). чем брать нулевую франшизу, правда страховщику вы должны предоставить комплект соответвующих документов о ДТП, справку из дорожной полиции, например. Но сначала платите в пределах франшизы ( Макс 800 евро). То есть из вашего предложения она никуда не девается. Возмещение потом, если все будет ок с документами. Утром деньги, вечером стулья и никак не наоборот.

Еще раз прочитала, и признаться, в вашем посте я не обратила особого внимания на "нулевую франшизу", не придала этому большого значения. Для меня в таких случая всегда важно было, что если и замораживают, то приемлемую сумму и в конце концов мои деньги остаются при мне.
А то, что если случилось ДТП, то полицию вызывать просто необходимо, для составления протокола. Если какие-то царапины, то в арендную контору обязательно об этом в этот же день сообщить. Если стекло разбилось, то сообщить и возможно самим заплатить за замену на новое - потом эти деньги вернут.

[Torn07]

Завязывайте уже с арендой.. Общие советы ТС получил. Остальное он посмотрит в профилных темах
А Вы Варвара любопытная, продолжаете офтопить.

[tip4eg]

Варвара спасибо за информацию.
Подскажите, чо лучше Rentalcars или напрямую AVIS? Rentalcover точно воспользуюсь.

[Варвара любопытная]

Подскажите, чо лучше Rentalcars или напрямую AVIS?

О, тут я уже не знаю. Наверное, где больше условия устроят и где отзывы получше, в смысле, что нет в них настораживающих высказываний.
И в ветку про аренду почитайте, там иногда пишут, что какие конторы очень не понравились.

[JamKit]

tip4eg, Аренда авто в Италии советы и вопросы

[exit]

Варвара спасибо за информацию.
Подскажите, чо лучше Rentalcars или напрямую AVIS? Rentalcover точно воспользуюсь.

Чудны дела твои, господи.. Вам два человека написали на предыдущей странице, что берите нулевую франшизу и страхуйте весь пакет в этот раз, если переживаете и нет вопросов к бюджету, как вы говорите (там уже и не такая разница будет критичная ), не впрягайтесь в страховку франшизы за 2 дня до поездки и нет времени поизучать нюансы и с таким то вопросом - что лучше
Re: Знакомство с Италией за 2 недели.
Re: Знакомство с Италией за 2 недели.
Авис, кстати, часто в Италии запрашивает МВУ, о чем предупреждает у себя на сайте, стоит иметь в виду.

Завязывайте уже с арендой.

Я крайне редко упираюсь, но уж очень показательны как одни советы, так и другие в этой конкретной ситуации, может другой кто-то почитает без отрыва от контекста и польза будет, ТС, видимо, нет.