Италия, как осуществить мечту и не потеряться в разнообразии и приключениях?

[lyisochka]

Похоже, все наши советы сводятся к тому, что пытаемся лизочке объяснить субъективность личных оценок)). А она троллит и никому даже кнопочку спасибо не жмет)). Лизочка, имейте совесть, услышьте уже, наконец, сказанное Вам. Вместо Вас никто не решит, что Вам больше нравится и что посмотреть, и сколько времени отвести на просмотр. Это очень индивидуально, а Вы уже кишки нам тут всем вынули, допытываясь, что интереснее. С Новым годом!

Вас тоже с Новым Годом!

Сложно составить мнение не побывав там, а чтобы спланировать нужно отзывы других и рекомендации опытных путешественников. Особенно, когда ты отвечаешь не только за себя, а пытаешься спланировать для другого человека для которого, возможно, даже скорее всего, последняя поездка в Италию. Потому понять что маст, а что это важно, даже если это индивидуально.
Но если я Вас напрягла постоянными вопросами, то приношу свои извинения, постараюсь больше не надокучать ими.

[hellen-k]

Сложно составить мнение не побывав там

Первоначальное не сложно. Его хватит, чтобы решить куда ехать. И составляется оно не по эмоциям других, а по фактам из путеводителей и отчётов и по фотографиям.

В ресторане вы будете ходить вдоль столов и спрашивать посетителей как им понравилось то или иное блюдо?

[senator]

Если это

скорее всего, последняя поездка в Италию

то реализуйте то, что хочет человек...

Она хочет везде к морю:)

[lyisochka]

Первоначальное не сложно. Его хватит, чтобы решить куда ехать. И составляется оно не по эмоциям других, а по фактам из путеводителей и отчётов и по фотографиям.

В ресторане вы будете ходить вдоль столов и спрашивать посетителей как им понравилось то или иное блюдо?

Если я прочитаю в 30 отзывах к ресторану, что их паста с креветками отвратительна, а фондан Ашеееломительный, то как минимум пасту я не закажу, а о фондане подумаю в зависимости от моего настроения. Думаю, что я такая не одна.

Например, о Пестуме я не знала и даже не думала, совсем не планировала, а вот сейчас услышав о нем и начитавшись комментариев и отзывов - я понимаю, что для нас это маст си и это точно понравиться.( 99%). Да, не знаю об этом городе я бы не расстроилась его не посетив, но что-то бы упустила. Потому почему не спросить у тех людей, которые там были?)

то реализуйте то, что хочет человек...
lyisochka писал(а) 29 дек 2019, 23:48:
Она хочет везде к морю:)

Если бы это было только море, то мы бы выбрали одно место и я бы не переживала, но одним морем все не ограничивается, потому я и пытаюсь найти решение как впихнуть не впихуемое и правда не потратить время на что-то не стоящее вместо чего-то вау. Да, пусть это и будет индивидуально, но если 5 экспертов, которые видели много чего , говорят тебе, что оно того стоит и там захватывает дух, потому что 1,2,3 и т.д, то почему не прислушаться или хотя бы не наложить на свой опыт?
Но я переживаю и для меня это важно, люблю все планировать и искать оптимальные варианты. И я не просто написала тему и жду что мне напишут, я уже перечитала , как минимум сотни отзывов про разные места и мои изначальные планы сильно поменялись

[senator]

но если 5 экспертов, которые видели много чего , говорят тебе, что оно того стоит

С чего вы решили, что "они" эксперты?

И я не просто написала тему и жду что мне напишут, я уже перечитала , как минимум сотни отзывов про разные места и мои изначальные планы сильно поменялись

Прочитаете еще сотню и планы снова кардинально поменяются... Вот вы про ... ничего не знали, а теперь решили что это маст си... Ну так таких мест еще сотня как минимум и возможно 50 из них подойдут по "ВАШ ЛИЧНЫЙ" критерий маст си... И что? Вы снова будете спрашивать совета и сто первого отзыва, чтоб определиться?

[JamKit]

С чего вы решили, что "они" эксперты?

Согласна!

lyisochka, читайте, смотрите, взвешивайте и выбирайте. Это Ваше путешествие, мнение экспертов тут не поможет.

[Kalifornian]

А что думаете про Казерту?

Вот вернется ваша мама домой и начнет показывать фотки из Италии, а фоток с падающей пизанской башней нет. Но зато есть фотки из Казерты. Гарантирую что 100% спросят это вообще где?

[JamKit]

Вот вернется ваша мама домой и начнет показывать фотки из Италии

Маме вообще-то всего 52, думаю, что ее ровесники вполне могут оценить фотографии из Казерты ))
Но это я сказала не к тому, что туда надо обязательно ехать.

[Kalifornian]

что ее ровесники вполне могут оценить фотографии из Казерты

Могут, но мне тоже 52 и я впервый раз в жизни слышу про Казерту. )) Для второй поездки в Италию это да, но для первой и возможно единственной ...

[JamKit]

для первой и возможно единственной ...

Так тут все и говорят уже третью страницу подряд, что для первой и возможно единственной поездки в Италию надо как следует подумать и всё взвесить.

[Blue Jay]

Нет, лизочка, Вы не просто собираете статистику личных мнений об определенных достопримечательностях. Вы спрашиваете нас, не разочаруетесь ли ВЫ, побывав там, понравится ли ВАМ и ВАШЕЙ маме то, что мы советуем!)). Никто Вам не даст гарантий, что Пестум вам двоим понравится больше Помпей или Афин, например, и что ни минутки, ни еврика, вы не потратите зря!
Любое, самое подготовленное путешествие, всегда преподнесет сюрпризы (и в этом тоже прелесть путешествий). Так что, чрезмерная и дотошная подготовка- титанический и бессмысленный труд. Все предусмотреть невозможно, как ни старайтесь. То проспите, то дорогу размыло, то забастовка, то извержение вулкана (прости, Господи!) И самый выверенный маршрут летит в тартарары. И просто скажите своей маме, что допускаете некие нестыковочки в пути, которые потом назовете изюминками поездки)). Любая мама это поймет и простит. )

[hellen-k]

Если я прочитаю в 30 отзывах к ресторану, что их паста с креветками отвратительна, а фондан Ашеееломительный

Можно стопятьсот раз сказать мне, что манная каша где-то очень вкусная, но ее я не закажу никогда. Потому что я ее не люблю.

[lyisochka]

Вот вернется ваша мама домой и начнет показывать фотки из Италии, а фоток с падающей пизанской башней нет. Но зато есть фотки из Казерты. Гарантирую что 100% спросят это вообще где?

Вот это вообще не пугает))) Вот мы ездили в Антверпен. Как думаете сколько людей с моего окружения в стране ( не говоря о окружении мамы) знали об этом городе?
Но нам очень понравилось! И это маму делало счастливой. Ведь круто показывать фото и все такие АХ и никто не знает даже где это, а ты там был.
Зачем ориентироваться на тех людей, которые никуда не выезжали вообще? Вот это вообще не про нас

Мама наоборот говорит, что там эта Пиза? Башня и все, ради одной башни ехать в город:)
Хотя да, я теперь знаю, что там не только есть башня и в аэропорт можно дойти пешком (интересненько!)

Так тут все и говорят уже третью страницу подряд, что для первой и возможно единственной поездки в Италию надо как следует подумать и всё взвесить.

Потому я много спрашиваю, потому что хочу взвесить и продумать.
И поездка вторая в Италию) Первая, хоть и короткая была уже

[Blue Jay]

Вот мы ездили в Антверпен. Как думаете сколько людей с моего окружения в стране ( не говоря о окружении мамы) знали об этом городе?

Срочно меняйте окружение!))
И вообще, хотелось бы еще послушать "начальника транспортного отдела"! У Вашей мамы доступ к компьютеру есть? Просто, моей маме 80, у нее свой комп, активно им пользуется. Поверьте, и после 50 мы все еще дееспособны. Наверное, и Ваша мама может проявить инициативу в разработке маршрута, раз у Вас пока мысли разбегаются?

[lyisochka]

Срочно меняйте окружение!))
И вообще, хотелось бы еще послушать "начальника транспортного отдела"! У Вашей мамы доступ к компьютеру есть? Просто, моей маме 80, у нее свой комп, активно им пользуется. Поверьте, и после 50 мы все еще дееспособны. Наверное, и Ваша мама может проявить инициативу в разработке маршрута, раз у Вас пока мысли разбегаются?

С показаного мной - все было одобрено с возгласом - хочу-хочу-хочу!
Потому вычеркнуть со списка что-то не получилось)) Теперь еще тяжелее:)

Можно стопятьсот раз сказать мне, что манная каша где-то очень вкусная, но ее я не закажу никогда. Потому что я ее не люблю.

Да, так это часть с фонданом) А вот если Вы любите ( давайте уйдем от еды и вернемся к красотам), например, церкви. И Вы знаете что Вы их любите и читали отзывы людей, которые также любят церкви и Вы хотите поехать в церковь Х, но по-настоящему там ничего особенного и не стоит Вашего внимания и поехав в церковь Х Вы пропустите невероятной красоты церковь У. Разве Вы не хотели бы услышать от других что церковь Х так себе, а от У им снесло голову? Возможно, Вы и не поменяете решения, потому что для вас церковь У покажется тоже так себе, а, возможно, вы найдете себе еще церковь Z, а возможно Вы и прислушаетесь к советам. Но разве не лучше знать про все, даже субъективные, подводные камни или красоты?

Срочно меняйте окружение!))

Мы их просвещаем по немного))

И самый выверенный маршрут летит в тартарары. И просто скажите своей маме, что допускаете некие нестыковочки в пути, которые потом назовете изюминками поездки)). Любая мама это поймет и простит. )

Я Вам больше скажу, что маме понравиться абсолютно все, даже если кто-то забастует и мы кардинально поменяем планы.
Но хочется по максимум спланировать пока могу, хотя бы примерный маршрут и взять билеты. Я не смогу за 100 евро покупать билеты на поезд)

Но спасибо всем за советы)

[Варвара любопытная]

Разве Вы не хотели бы услышать от других что церковь Х так себе, а от У им снесло голову?

Абсолютно нет. Особенно если церковь действующая.
Мы как-то с коллегой зашли в церковь, вернее она пошла посоветоваться, а я пообещала ей не мешать и присесть где-нибудь в уолке. Так вот я после нескольких минут вышла потихоньку, настолько мне тяготно в церкви было. А для нее эта церковь - прибежище в тяжелые периоды жизни.

По другим пунктам:
Кто-то утверждает: вот этот маршрут для первого (второго) раза, а этот, когда уже чуть не всю Италию вдоль и поперек объездили.
На мой взгляд - все это стереотипы, которыми вполне можно и даже нужно пренебречь. Иначе будете ездить по местам, которые интересны другим. Поэтому прислушивайтесь к своему внутреннему голосу.

По самому маршруту:
Вы бы составили новый план, а то уже столько дополнений, изменений, что трудно ориентироваться. Да и логистику уже пора прикинуть. А то может и место отличное и хочется очень, но добираться - на пяти перекладных.

[Чейз]

И вообще, хотелось бы еще послушать "начальника транспортного отдела"! У Вашей мамы доступ к компьютеру есть? Просто, моей маме 80, у нее свой комп, активно им пользуется. Поверьте, и после 50 мы все еще дееспособны.

Некоторое время тому назад мы с подругой получили от парочки "цифровых аборигенов" 12-летнего возраста в спину: "Бабули дорвались до Интернета..." Пришлось напомнить, что бабули придумали Интернет. Чада уползли посрамленные, канешна. Тыкать в свои танчики на планшетах вместо большого монитора, с которого мы их согнали.
Бабули вообще, как правило, знают и умеют гораздо больше, чем их чада. Но бабули добрые. Поэтому они уверяют своих чад, что любят рыбьи головы. То есть, что им понравится (пишется без мягкого знака, это не инфинитив) абсолютно что угодно.

Я Вам больше скажу, что маме понравиться абсолютно все

Ага, как же, как же... Но мама будет на все согласная, лишь бы ребенок был счастлив. Поэтому начальник транспортного цеха нам не нужен, и маму в студию не нужно, работать надо с ребенком. Uphill job, но что поделаешь.

[lyisochka]

По самому маршруту:
Вы бы составили новый план, а то уже столько дополнений, изменений, что трудно ориентироваться. Да и логистику уже пора прикинуть. А то может и место отличное и хочется очень, но добираться - на пяти перекладных.

Все маршруты делаю только вместе с логистикой, ведь иначе нужно будет потом все менять( Знаем-плавали:(
Потому расписания мне уже сняться))

Итак, маршрут, который получается сейчас:
10 -12.05 Рим, 11го Ватикан, над остальными деталями работаю еще, пока финального плана нет
12.05 18.30 выезд Рим-Салерно
12-16.05 ночи в Салерно
13 амальфитанское побережье.
Основной план :
автобус Салерно-Амальфи
Кофе в Амальфи и собор и поездка в Позитано на автобусе, прогулка в Позитано и возврат в Амальфи, потом прогулка по Амальфам и спуск в Атрани, а там посмотреть на море и обратно в Салерно
Как еще вариант доехать на кораблике до Позитано и потом тот же маршрут, но попробовать еще успеть на виллы ( но тут больше по ситуации, бежать не хочу)
14 поездка в Пестум + Агрополи ( сходить на пляжи с голубым флагом и очень вкусно покушать) + возврат в Салерно
15 Или поездка на Амальфи и поход по виллам со спуском в Минори или, если в первый день охватили все, то возврат в Чиленто ( тут что понравиться больше), или Капри, или Салерно. Пока день под вопросом, в зависимости от ощущений.
16 Собираем вещи и в Помпеи. Пишут что при входе можно оставить чемоданы ( так и делаем, надеюсь ничего не поменялось). Вторые пол дня едем в Неаполь
16,17,18 - ночи в Неаполе
17 - поездка в Казерту + часть дня Неаполь
18 день Неаполь
19 поезд в 7 утра на Флоренцию в 10 там
19,20 Флоренция
20 вылет домой в 19+

Пока выходит как-то так)

[lyisochka]

Ага, как же, как же... Но мама будет на все согласная, лишь бы ребенок был счастлив. Поэтому начальник транспортного цеха нам не нужен, и маму в студию не нужно, работать надо с ребенком. Uphill job, но что поделаешь.

Да, возможно, часть так и будет. Хорошие мамы они очень похожи) Но я помню каждую поездку и какие детали радуют маму, потому уверена, что она будет счастлива и мои расстройства, что что-то не увидели будут приглушены, ведь мы увидим и так многое.
Мама услышана, все варианты предложены, счастья от Новогоднего Подарка до предела. Осталось только все реализовать

P.S. Простите уже ребенка, но мне кажется, что любая мама будет счастлива, если ее ребенок думает о ней, планирует для нее и осуществляет мечту детства и даже если все пойдет не так, то гордость что ее ребенок может это организовать финансово и физически, а главное хочет это делать - значит не мало.
А Начальник любит рулить дома, а вот заграницей расслабляется и просто готов наслаждаться и не переживать за счета, еду, планы и т.д.

[theo2009]

что им понравится (пишется без мягкого знака, это не инфинитив)

Как писали с мягким знаком, так и пишутЬ))

[Варвара любопытная]

17 - поездка в Казерту + часть дня Неаполь

Если поедете в Казерту, то может выделите время и съездите в Anfiteatro Campano e Museo dei Gladiatori в Santa Maria Capua Vetere - все-таки второй по размерам амфитеатр и старше римского. Про амфитеатр в Капуе уже кто-то упоминал.

[lyisochka]

Если поедете в Казерту, то может выделите время и съездите в Anfiteatro Campano e Museo dei Gladiatori в Santa Maria Capua Vetere - все-таки второй по размерам амфитеатр и старше римского. Про амфитеатр в Капуе уже кто-то упоминал.

Спасибо, посмотрю)

[hellen-k]

Как писали с мягким знаком, так и пишутЬ

Это инфинитив как писали, так и пишут. А тут вовсе не он.

маме понравиться абсолютно все

[theo2009]

hellen-k, я именно об этом)
Там ещё вот это есть:

Потому расписания мне уже сняться))

Забыли про проверочные вопросы: «что делать?» «что делает?»

[lyisochka]

hellen-k, я именно об этом)
Там ещё вот это есть:
lyisochka писал(а) Сегодня, 01:13:
Потому расписания мне уже сняться))

Забыли про проверочные вопросы: «что делать?» «что делает?»

theo2009 писал(а) Сегодня, 01:29:
Как писали с мягким знаком, так и пишутЬ
Это инфинитив как писали, так и пишут. А тут вовсе не он.
lyisochka писал(а) 31 дек 2019, 22:40:
маме понравиться абсолютно все

Да, прошу прощения, моя вина.
Но язык не мой родной, потому иногда допускаю ошибки. Стыдно

[lyisochka]

Посоветуйте, пожалуйста, какие гиды и путеводители почитать

[bugulma]

Посоветуйте, пожалуйста, какие гиды и путеводители почитать

Навигатор отчетов и рассказов по Италии
Очень рекомендую!!! :-)

из внешних, Dorling Kindersley и Rough Guide - среднестатистически (в первом больше картинок, во втором больше текста)

[savl1]

Посоветуйте, пожалуйста, какие гиды и путеводители почитать

На мой взгляд, "с нуля" лучше всего подходит DK. Как правило, для того, чтобы понять, куда надо ехать в совершенно новой, незнакомой стране (или регионе), его вполне лостаточно.