17 дней в июне 2020. Рим- Флоренция - Пиза- Венеция.

[savl1]

20.06 - набег из Пизы в Ливорно

Мне кажется, этот день имеет очень низкую ценность... Ливорно, может, и интересен (кстати, чем интересен Вам?), но тратить на него время имеет смысл только когда 90% всего остального уже смотрено-пересмотрено... Учитывая, что это день впоследствии можно потратить на Верону или Тревизо, или из Пизы съездить в Вольтерру или (в хорошую погоду) в Чинкве Терре, Ливорно выглядит очень не убедительно...

[Alexis86]

Ливорно - портовый городок, поэтому его и включил для разнообразия.

Чинкве и Терре чем примечательны?

[savl1]

Ливорно - портовый городок, поэтому его и включил для разнообразия.

И что Вас там привлекает на целый день? Какие именно виды?

Чинкве и Терре чем примечательны?

Я думаю, лучше всего на этот вопрос ответит поиск в интеренете:) Лучше, конечно, в Гугле и на итальянском: Cinque Terre

[Alexis86]

savl1, да , красиво в Cinque Terre. Буду думать. Ливорно - известный портовый город, со своими достопримечательностями, поэтому и выбрал его, тем более от Пизы совсем недалеко.

[savl1]

Ливорно - известный портовый город

Насколько известный? Впрочем, я ни от чего не отговариваю, дело Ваше...

со своими достопримечательностями

С какими именно? Вообще и интересными для Вас в частности? Вы большой любитель ренессансной фортификационной архитектуры?

[Torn07]

16.06 - утренний (до обеда) отъезд из Рима в Сиену.

При всего трех днях в Риме, вы тратите 4 дня на Сиену - Лукку- Пизу. Обычно на это тратят не больше двух дней, это очень компактные города..
И тоже считаю, что Ливорно лишний.

[Alexis86]

savl1, набережная, форт, навскидку из достопримечательностей. Тем более это практически в двух шагах. После «сухопутных» городов хочется и море увидеть.

[savl1]

savl1, набережная, форт, навскидку из достопримечательностей. Тем более это практически в двух шагах. После «сухопутных» городов хочется и море увидеть.

Как я уже сказал, это полностью Ваше право. Только учитывайте, что в коротких путешествиях (а они у нас практически все короткие) "просто так" не бывает ничего, "что-то" всегда вместо "чего-то" ещё. Вот и прикиньте, что Вам интереснее: Ливорно или Чинкве Терре, Вольтерра, Верона, Тревизо и прочие "топы", которые будут у Вас на пути. Если ответ всё равно будет "Ливорно", значит, Вы на правильном пути:)

[Alexis86]

Torn07, в Риме три дня полных плюс день прилёта ( до обеда). Тосканские города может и компактные, но я не хочу крысиных бегов с поезда на поезд. Это не способствует полноценному восприятию Италии по выбранному маршруту.
Что ещё подскажете?

savl1, хорошо. Как бы Вы построили маршрут по времени и по локациям, учитывая исходные данные?

[savl1]

savl1, хорошо. Как бы Вы построили маршрут по времени и по локациям, учитывая исходные данные?

Я уже давно ответил на этот вопрос, ещё на 1-й странице обсуждения...

[Alexis86]

Cinque Terre и Лукку за один день реально посетить, не особо торопясь при этом?

[savl1]

Cinque Terre и Лукку за один день реально посетить, не особо торопясь при этом?

А Вы сами прикиньте, это ж не трудно:) Просто чужой ответ Вы всё равно не прочувствуете. Допустим, я скажу "нет" (как и думаю), но будет ли этот ответ Вашим?

[vokk]

По мне, ночёвки Сиене, Пизе и Лукке (в ней особенно) явно избыточны

А вот я считаю, что если уж где и ночевать, то только в Лукке )

Alexis86, из Лукки легко добраться до Пизы (которую вообще лучше пропустить, когда-нибудь в другой раз воспользуетесь её аэропортом и заодно глянете), Специи (если выделить пару дней на ЧТ, меньше не выйдет, тем более с учётом переезда в Специю) и до Флоренции. Внутри стен это уникально сохранившийся средневековый городок со сплошной исторической застройкой, практически нет транспорта, по вечерам никаких туристов - чего ещё желать? ) Немаловажно, что жильё там дешевле, чем в той же Пизе. Причём там весь жилой фонд исторический, так что и доплачивать за эту опцию не придётся )

[Alexis86]

По мимо Пизы, есть еще и Сиена, и Лукка. И тогда там можно дня на 4 -5 остановиться.

И следующий коммент:

16.06 - утренний (до обеда) отъезд из Рима в Сиену.

При всего трех днях в Риме, вы тратите 4 дня на Сиену - Лукку- Пизу. Обычно на это тратят не больше двух дней..,.

Противоречие.

[Torn07]

Cinque Terre и Лукку за один день реально посетить, не особо торопясь при этом?

На ЧТ надо выделять целый день..

, но я не хочу крысиных бегов с поезда на поезд.

Итальянские поезда очень комфортные. Час в одну сторону, это то что мы делаем каждый день добираясь до работы.
А вот лишние заселения/выселения из отелей отнимают время. Найти, дойти от вокзала, подгадать по чек ин. Разложить вещи, собрать вещи..

Я ездил, и многие здесь ездили из Флоренции по всем эти городкам.

Ну и поле для маневра остается.. Разленились, дождь пошел - остались в отеле и ни куда не поехали, например..
У нас так бывает разок за поездку..

[Torn07]

Противоречие.

На 4 -5 дней - это заселиться во Флоренцию, и оттуда радиально ездить.
С утра поехали в Пизу, часов в 5 вернулись - вечер во Флоренции.

[alvd]

в Риме три дня полных плюс день прилёта ( до обеда).

Еще и надоесть успеет. :)

[vahbz89]

Cinque Terre и Лукку за один день реально посетить, не особо торопясь при этом?

Летом ЧТ наверно лучше не в выходные, тк такое чувство, что туда приехала вся Италия.

Есть такие деятели, которые едут только в Манаролу, фоткаются, убегают. Тогда на все про все хватит около часа наверно (Из Ля Специи). Кто знает, что именно Вам надо.

Если гулять по всему ЧТ (учитывая кое где подъем на автобусе) скорее всего это полный день. В Монтероссо норм. пляж. Как то так

в Риме три дня полных плюс день прилёта ( до обеда).


Еще и надоесть успеет. :)

Вы "просто не умеете его готовить" )))

[Torn07]

учитывая кое где подъем на автобусе)

Нет там автобусов..

Из Ля Специи

Ла Специя.. Или уж La Spezia..

[vahbz89]

Нет там автобусов..

Где нет? не, Вы можете в гору летом тащиться пешком по жаре, дело вкуса

Для тех, кто купил на поезд билет в ЧТ - в эти 5 деревень, и автобус (ну ок, более похожий на большую маршрутку) входит в стоимость

[vahbz89]

Ла Специя.. Или уж La Spezia.

да да и каппуЧЧинО ))

Итальянские поезда очень комфортные. Час в одну сторону, это то что мы делаем каждый день добираясь до работы.

Хехе, не в ЧТ, когда толпы туристов ...
и да, норм, если без 4х пересадок на региональных например

[alvd]

Где нет? не, Вы можете в гору летом тащиться пешком по жаре, дело вкуса

В Риме три дня по жаре ходить тоже занятие специфическое, для особых энтузиастов. Ладно бы еще весной или осенью.
С большой вероятностью на третий день уже главная мысль будет:"Скорей бы свалить отсюда куда-нибудь на пляж."
Я бы точно день убрал в пользу пляжа. А еще лучше - вообще ездить маршруты по достопримечательностям не летом, если есть возможность выбора.

[vahbz89]

В Риме три дня по жаре ходить тоже занятие специфическое, для особых энтузиастов.

Нормально, не торчать если долго в середине Пьяцца какой нибудь)
бывает дождливый день (короткие дожди обычно) тогда прохладнее,

Улицы узкие, тень, в музеях-церквях тоже, и, те же церкви внутри летом в солнечный день совсем не то что зимой

Шикарные парки, кругом фонтаны))
например Авентин: видовая площадка на город, парк с Пиниями, Апельсинами, замочная скважина (аттракцион для туристов, прикольный), можно выпить кофе в монастыре напротив, и тд и тп

[vokk]

еще лучше - вообще ездить маршруты по достопримечательностям не летом, если есть возможность выбора.

А если летом, то уж точно не в самые туристические места. Или не в Италию ) Или вообще в горы... Но если подумать, то не в июне, а в сентябре )

[vahbz89]

А если летом, то уж точно не в самые туристические места. Или не в Италию ) Или вообще в горы... Но если подумать, то не в июне, а в сентябре )

=)) В Италии есть горы)
Не "самые туристические" места, это под Челябинском? )))
Кста, летом народу в Риме как то кажется меньше, чем в сентябре, хотя сентябрь тоже по факту лето в Италии

[vokk]

vahbz89, я имел в виду в сентябре в Доломиты или долину Аосты, а вовсе не во всё ещё жаркий Рим )

[BAXTER]

=)) В Италии есть горы)

???

Не "самые туристические" места, это под Челябинском? )))

При чем тут Челябинск... Не затоптанные до дыр места есть и в обсуждаемой стране.

Летом ЧТ наверно лучше не в выходные, тк такое чувство, что туда приехала вся Италия.

Летом дело больше даже не в выходных, а в отпусках. И в период отпусков не только в ЧТ, а по всему побережью забито - "вся Италия" там. Но это не в июне. В августе.

[theo2009]

Alexis86,
Между большими городами бывает выгоднее перемещаться на поездах Итало http://www.italotreno.it
Я бы всё-таки спланировал после Рима уехать на скором поезде во Флоренцию (1,5 часа всего), а оттуда уже делать вылазки в Пизу, Сиену, Сан Джиминьяно.

[alvd]

Я бы всё-таки спланировал после Рима уехать на скором поезде во Флоренцию (1,5 часа всего), а оттуда уже делать вылазки в Пизу, Сиену, Сан Джиминьяно.

Не очевидно, что так лучше.Тогда потеряются Сиена и Пиза ранним утром и поздним вечером, а летом это самое лучшее время для прогулок.

[Alexis86]

Пока, что из сообщений для себя решил, что необходимо увеличить пребывание в Риме на один день, и посвятить больше времени Лукке, так как городок уникальный. Чем-то придётся жертвовать.

[vokk]

Alexis86, Сан Джиминьяно уникальнее. Но логистически неудобен.

[savl1]

Лукке, так как городок уникальный.

Честно говоря, ничего особо уникального в нём нет. Церкви, но в той же Пизе они не менее интересные. Да, он интересный, колоритный, но уникальный... Пиза - вот она действительно уникальная, потому что её ансамбль Поля Чудес - один из красивейших в Европе, не говоря уж об Италии.

[Buena_Ventura]

Alexis86, нужно не "из сообщений" решать, что необходимо Вам в Вашей же поездке, а исходя из своих пожеланий :)

Сколько людей - столько и мнений (как видно из всего обсуждения), а интересы и впечатления индивидуальны.
Смотрите отчёты, читайте путеводители, находите свои "необходимые" точки.
Оптимально за Вас этого не сделает никто.

[Alexis86]

savl1, считается единственным городом в Италии, полностью сохранившим свои крепостные стены.

[Alexis86]

Buena_Ventura, я, собственно и добиваюсь того, чтобы было высказано как можно больше мнений бывалых. Мой принцип в путешествиях прост - пусть будет меньше пунктов для посещения, но больше по времени уделить им внимание. По этой причине я исключил такие города как Болонья, Генуя, Верона из возможного маршрута. Распыляться на кучу пунктов, выкраивая часы на посещения, не хочу.

[JamKit]

чтобы было высказано как можно больше мнений бывалых

А мне кажется, что больше будет мнений, тем труднее будет решить что-то. Buena_Ventura, насколько я поняла, рекомендует Вам попробовать самостоятельно решить, не опираясь на чужие советы.

[vahbz89]

Летом дело больше даже не в выходных, а в отпусках. И в период отпусков не только в ЧТ, а по всему побережью забито - "вся Италия" там. Но это не в июне. В августе.

ок, спорить не собираюсь,
а я с июня по август там, но Вам виднее)

Чем-то придётся жертвовать.

в Пизе посмотреть все можно за 1 день

Пиза - вот она действительно уникальная, потому что её ансамбль Поля Чудес - один из красивейших в Европе, не говоря уж об Италии.

Насчет Флоренции как? Один из красивейших городов Европы, а значит, и Мира) цитата не моя))

ничего особо уникального в нём нет.

Куча есть маленьких городков, попадая в которые не встретишь ни одного туриста (обманчивое впечатление, ктото да добрался))) и, возможно они комуто покажутся более уникальными

[savl1]

я, собственно и добиваюсь того, чтобы было высказано как можно больше мнений бывалых.

Проблема в том, что "больше мнений" по сути не высказывалось уже со 2-й страницы этой темы, всё основное было сказано уже "во первЫх постах":) Т.е. можно написать ещё 5-10 страниц - ничего не изменится. Просто потому что ничего особо нового на этом маршруте не добавить, всё у всех давно на виду и на слуху. И я полностью согласен с Buena_Ventura, что Вам пора перестать собирать инф-цию (которой, повторюсь кардинально уже больше не будет) и "перехватить управление":) Поскольку абсолютно верно, что

находите свои "необходимые" точки.
Оптимально за Вас этого не сделает никто.

[savl1]

Насчет Флоренции как?

Что именно "как"?

Куча есть маленьких городков, попадая в которые не встретишь ни одного туриста (обманчивое впечатление, ктото да добрался))) и, возможно они комуто покажутся более уникальными

Если кто-то выбирает места не по своим интересам, а по числу туристов там - это его личное дело...
Только причём тут давно уже супертуристическая Лукка?

[vahbz89]

Если кто-то выбирает места не по своим интересам, а по числу туристов там - это его личное дело...

Эээ странное мнение о людях, именно по интересам думаю, выбирают, иначе зачем

Проблема в том, что "больше мнений" по сути не высказывалось уже со 2-й страницы этой темы, всё основное было сказано уже "во первЫх постах":) Т.е. можно написать ещё 5-10 страниц - ничего не изменится.

тут +100500 ТС уже может сам выбирать и так переизбыток инфы написали)

[savl1]

странное мнение о людях

Оно не моё, Ваше:

Куча есть маленьких городков, попадая в которые не встретишь ни одного туриста (обманчивое впечатление, ктото да добрался))) и, возможно они комуто покажутся более уникальными

[vahbz89]

Оно не моё, Ваше:

И где там написано что

кто-то выбирает места не по своим интересам,

Но, думаю, ТС наш спор не нужен

[Alexis86]

Как я понимаю все отписавшиеся здесь в Италии бывали более двух раз?

[hellen-k]

Как я понимаю все отписавшиеся здесь в Италии бывали более двух раз?

В разах не посчитаю. За 10 лет больше года в общей сложности.

[Torn07]

ак я понимаю все отписавшиеся здесь в Италии бывали более двух раз?

Правильно понимаете.. И не только в Италии...
Большинство советов от тех, кто регулярно совершает подобные вояжи... Поверьте..

[Buena_Ventura]

Как я понимаю все отписавшиеся здесь в Италии бывали более двух раз?

А Вы что, выводите очередную корреляцию "кого слушать, а кого - нет"? :)


Alexis86, я Вам одын умный вещь скажу, только Вы не обижайтэсь (с).
В обсуждаемом "маршруте" (если вообще его можно так назвать) есть один затык, а именно -

конкретного списка достопримечательностей нет

.
Понимаете, путешествие - это не квартальный отчёт, там нет понятия

Как правильнее будет

.

Всё, абсолютно всё зависит от личных пожеланий и интересов путешественника (ну, и от его умения пользоваться гуглом и задавать конструктивные вопросы на форуме :) ).
В самостоятельном путешествии не как в пакетном туре, где за "покупателя" уже решили, что ему будет интересно. В этом и чудо действа - вы вправе сами решать, что для Вас правильно.
Если Вы просто хотите в Италию, но не знаете, зачем, и надеетесь, что кто-то за Вас решит, чего же Вы хотите - ну, это не к бывалым. Опытные люди таких "советов" не дают.

Самое оптимальное сейчас -

Вам пора перестать собирать инф-цию (которой, повторюсь кардинально уже больше не будет) и "перехватить управление":)

и

попробовать самостоятельно решить, не опираясь на чужие советы.

P.S. Возможно, пригодится - один форумчанин тоже задавался вопросом, мол, как вы вообще понимаете, "что посмотреть и сколько", ответы там весьма любопытные: Как готовиться к путешествиям в другие страны

[alvd]

Alexis86 писал(а) Вчера, 21:14:
Как я понимаю все отписавшиеся здесь в Италии бывали более двух раз?

А Вы что, выводите очередную корреляцию "кого слушать, а кого - нет"? :)


Alexis86, я Вам одын умный вещь скажу, только Вы не обижайтэсь (с).

А я еще одну умную вещь скажу. Далеко не всегда компетентность пропорциональна количеству поездок, как говорится, it depends, смотря что обсуждается.

К примеру, если обсуждается логистика, то расписание автобусов и поездов лучше знает тот, кто его внимательнее прочитал. И может так случиться (и не раз уже здесь случалось), что "неопытный" знает лучше "опытного" - просто потому, что он совсем недавно и очень внимательно изучал.

[hellen-k]

то расписание автобусов и поездов лучше знает тот, кто его внимательнее прочитал.

И кто пользовался, а не на машине ездил.

[alvd]

И кто пользовался, а не на машине ездил.

Этого мало, тут надо целый опросный лист: сколько раз был, в какие годы, на каком виде транспорта, сам маршрут прокладывал или вел кто...
Непаханое поле для исследователей. :)

[Alexis86]

В общем, учитывая, что во главу угла у меня желание не распыляться на множество объектов, а по максимуму прочувствовать каждый город ( насколько это возможно в такие сжатые сроки, разумеется), то мой маршрут выглядит так:

12.06 - прилёт в Рим, знакомство с городом.
13.06 - 17.06 - Рим, достопримечательности, прогулки, гастрономия, возможный выезд в окрестности по ситуации.
17.06 - отправление из Рима в Сиену, прибытие в Сиену, знакомство с городом.
18.06 - утро в Сиене, выезд в Сан Джиминьяно , день там, возврат в Сиену.
19.06 - отправление из Сиены в Пизу, прибытие в Пизу, знакомство с городом.
20.06 - день в Пизе, прогулки, гастрономия.
21.06 - отбытие из Пизы и прибытие в Лукку, день ,вечер и ночь в Лукке.
22.06 - отбытие из Луки в Флоренцию.
22.06-25.06 - Флоренция.
25.06 - из Флоренцию в Венецию.
25.06- 27.06 - Венеция, возможно вылазка в Падую, либо в Кьоджу по ситуации;
28.06 - выезд в аэропорт и вылет в СПб.

Думаю , для 15-ти полных дней семь городов достаточно, если не много.