Форум Винского

**ekaterina1978** » 04 авг 2010, 15:37

Друзья, особенно спецы по Италии, Don Choa и Chonkin!
Помогите советами. Общий концепт есть, с деталями определиться не могу, а они самые важные.
Чего НЕ хочу:
Галопа по Италии и скакания из одной гостиницы в другую каждый день-два.
Чего хочу:
Маскимально комфортного передвижения и максимально долгого проживания в одном месте (с выездами в точки маршрута) в рамках ограниченного бюджета (3000 евро на двоих на все-все НЕ включая шоппинг).
Факты:
Даты:
С 7 по 21 октября, чистых дней- 13
Прилетаем:
Аэропорт Orio Al Serio в 8 вечера
Маршрут:
Правое побережье Лигурии (Cinque Terre, Portofino, Spezia, Porto Venere)-4 дня
Тоскана (Sienna, Volterra,какая-нибудь терма, etc)- 6 дней
Флоренция- 3 дня
Вопросы:
1) Куда податься прилетев, учитывая,что это вечер, мы уставшие и есть временные и бюджетные рамки по каждому пункту маршрута? Сразу ехать на Лигурию, переночевать в Бергамо, переночевать в Милане?
2) Брать машину на весь период пребывания или не брать?- это основная дилемма С одной стороны, хотела ограничиться только авто по Тоскане.
Поскольку читала про хорошее жд обеспечение на побережье , но у меня сложилось впечталение, что если это не скоростные поезда, то в пересадками и долго, если скоростные, то дорого.
С другой стороны, конечно, комфортно на машине, но опять же читала про дорогие парковки на побережье и потребность в платных трассах,ечли хочется быстро доехать, и потом машина будет периодически простаивать,поскольку там то на кораблике рекомендуют перемещаться, то на поездах (в cinque Terra например).Кто-нибудь может сказать, насколько мы сэкономим,если не будем брать авто на Лигурии и во Флоренции?
3) Где селиться на побережье? Chonkin писала, что гостиниц там немного, а если есть то дорогие в силу пафосности и раскрученности мест. Мой текущий вариант-селиться в Spezia и оттуда уже ездить. Что скажете? И насколько легко снять квартиру на 4 дня (поскольку обычно это минимум неделя)?
Буду признательна за любые советы, рекомендации по местам проживания,адреса.
Заранее всем спасибо!!

**chonkin** » 04 авг 2010, 17:28

-полагаю имеет смыл переночевать в Бергамо, посмотреть его верхнюю часть - милый городок
-побережье - Вы едете в НИЗКИЙ сезон, те вполне найдете место в хорошем отеле по нормальной цене, конечно можете селиться в 5 Terre, но я бы порекомендовала Санта-Маргариту , отель с парковкой - вполне......
-Сиена, Вольтерра - туда лучше с машиной....Тоскана лучше с машиной в любом случае....термальные курорты http://www.termeintoscana.com/TermeTosc ... -siena.htm
-далее Флоренция, где оптимально бы сдать машину нафиг ....и до аэропорта потом уже на поезде
- либо найти отель с бесплатной парковкой(или с не оч дорогой)
- в La Spezia не селиться, при таком бюджете можно и в отеле жить

**DonChoa** » 04 авг 2010, 17:56

ekaterina1978 писал(а):3) Где селиться на побережье? Chonkin писала, что гостиниц там немного, а если есть то дорогие в силу пафосности и раскрученности мест. Мой текущий вариант-селиться в Spezia и оттуда уже ездить.

Ла Специя - это порт

Почему бы не остановить в непосредственной близости к Чинква Терре?

например мне вот этот отель очень нравится - http://www.carlahotel.com/Content/Camere_en.htm

средний по цене

находится здесь

на ж/д:
Леванто - Генуя - 1 час, 7,5 евро
Леванто - Риомаджоре - 23 мин, 1,7 евро
Леванто - Санта Маргарита Лигуре - 42 мин, 3,30 евро

городок Монтероссо аль Маре (южнее) тоже очень симпатичный
недавно одна коллега с форума оттуда вернулась..

Сиена - я бы там вообще остановился на ночь...уж очень аутентично..

**physicus** » 04 авг 2010, 18:37

ekaterina1978 писал(а):Где селиться на побережье?

как вариант - Rapallo
так красивая бухта, рукой подать как до 5Terre, так и до Portofino, много ресторанов
важный момент - останавливаются все электрички, причем жд и автостанция на уровне моря (не надо никуда карабкаться)

в La Spezia жить не стоит ни при каких условиях

ekaterina1978 писал(а):Брать машину на весь период пребывания или не брать?- это основная дилемма

в лигурии не надо
у вас всего 4 дня, вам хватит электрички (специя, чинкуэ терре) и автобуса (портофино, порто-венере)
там все на одной ветке, которая идет вдоль берега

**chonkin** » 04 авг 2010, 21:48

да...но до лигурии от Бергамо надо добираться..... с багажом и пересадками это не оч удобно

**Горыныч** » 04 авг 2010, 22:03

ekaterina1978 писал(а):И насколько легко снять квартиру на 4 дня (поскольку обычно это минимум неделя)?

Варианты есть.
А вылетаете из Бергамо и во сколько?
Поскольку во Флоренции машина точно не нужна, можно начать с неё (или закончить ею).
В Тоскане машина точно нужна, в Лигурии... вполне возможно, если будете жить на отшибе.

**ekaterina1978** » 04 авг 2010, 22:26

Ребята, тронута вашей оперативностью,спасибо большое всем за ответы и время на них потраченное.

to Chonkin:
про ночевку в Бергамо - подвердили мои соображения и про погулять там тоже спасибо- так и сделаем.
Опять же согласна про неудобства пиления из Бергамо на поезде до Лигурии...

to Physicus:
да, по Лигурии вроде и не облокотилась машина. Но как с максимальным комфортом из Бергамо добраться?

to Горыныч:
допустим поселимся в Санта Маргарита.Это считается на отшибе? Точнее,что считать "отшибом" в рамках Лигурии?:))
и какие варианты по поводу квартиры на 4 дня?
Да вылетаем тоже из Бергамо в 11.55 утра, Флоренцию я настроилась на самый конец путешествия оставить...

to DonChoa:
отель милый, но дороговато, на мой взгляд..., хотя я понимаю конечно, близость cinquaterre, все такое, это сказывается....

**ekaterina1978** » 04 авг 2010, 22:35

Народ, а вот еще такой вопрос, если поселиться не на побережье(в приницпе побережье не принципиально), а где-нибудь чуток в стороне, километров так в 30-40 и нормально взять машину, прилетев, и ездить на ней все эти 4 дня к побережью, какое местечко вы бы посоветовали?

**Горыныч** » 04 авг 2010, 22:46

ekaterina1978 писал(а):допустим поселимся в Санта Маргарита.Это считается на отшибе? Точнее,что считать "отшибом" в рамках Лигурии?:))

Вы сами, можно сказать, ответили себе...

ekaterina1978 писал(а):если поселиться не на побережье(в приницпе побережье не принципиально), а где-нибудь чуток в стороне, километров так в 30-40

Хотя, я имел ввиду более близкие варианты, все равно, если Вы снимете, скажем, домик всего в 2-3 км. от ж/д станции, то без машины будет неудобно...

ekaterina1978 писал(а):какие варианты по поводу квартиры на 4 дня?

Посмотрите варианты в Interhome.
Кстати, по Флоренции тоже там гляньте...

**ekaterina1978** » 05 авг 2010, 00:20

спасибо, Горыныч.

**ekaterina1978** » 05 авг 2010, 00:26

Скажите, а почему все единогласно против Spezia? Ну порт. Слишком шумно и суетливо? А с визитом вообще туда стоит или нет? Там же вроде бы бухта поэтов какая-то красивая?

**DonChoa** » 05 авг 2010, 09:45

ekaterina1978 писал(а):1.Скажите, а почему все единогласно против Spezia? Ну порт. А с визитом вообще туда стоит или нет?
2. Там же вроде бы бухта поэтов какая-то красивая?

1.Расскажите нам сначала что интересного Вы нашли в портовом городе Ла Специя для того, чтобы так туда стремиться..нашли сверхдешевый отель?..я вот например в упор не понимаю этого стремления..

2. Для бухты поэтов лучше проживать в Леричи
отель - http://www.byronhotel.com/index_eng.php

+
прежде всего указывайте Ваш бюджет на проживание - именно проживание...вот это - 3000 евро на двоих на все-все НЕ включая шоппинг - мне например ни о чем не говорит...

**DonChoa** » 05 авг 2010, 09:54

ekaterina1978 писал(а):допустим поселимся в Санта Маргарита.Это считается на отшибе?

это один из самых известных курортов Восточной Лигурии...самое известное трио на Итальянской Ривьере - это как раз Санта Маргарита, Рапалло и Портофино, находящиеся практически рядом...

**DonChoa** » 05 авг 2010, 09:56

ekaterina1978 писал(а):если поселиться где-нибудь чуток в стороне, километров так в 30-40 и нормально взять машину, прилетев, и ездить на ней все эти 4 дня к побережью, какое местечко вы бы посоветовали?

смысл? экономия на отеле?

**ekaterina1978** » 05 авг 2010, 10:14

Don Choa, бюджет на проживание 600-700.
О Spezia не знаю практически ничего, кроме этой самой бухты- на нее и запала.
Про опцию жить в стороне- здесь скорее думала, что отпадет вопрос брать или не брать машину прямо по прилету в сторону "брать", потому что, будет комфортнее на предмет парковок и пр., ну и больше шансов сэкономить на отеле, да.

**DonChoa** » 05 авг 2010, 10:43

ekaterina1978 писал(а):1/О Spezia не знаю практически ничего, кроме этой самой бухты- на нее и запала.
2/ будет комфортнее на предмет парковок и пр., ну и больше шансов сэкономить на отеле, да.

1/ Вы посмотрите в гугл мепс - там полно других городков, если только вам нравится толпа и шум крупного населенного пункта
2/ у вас самоцель машину приткнуть или в полной мере ощутить атмосферу лигурийской ривьеры?

**DonChoa** » 05 авг 2010, 10:45

ekaterina1978 писал(а):бюджет на проживание 600-700.

на весь период - "С 7 по 21 октября, чистых дней- 13"?

то есть по 40-50 евро за номер в сутки? хм...очень бюджетно

**ekaterina1978** » 05 авг 2010, 10:52

1) про Spezia понятно, спасибо.
2) Хотелось бы совместить:))- и приткнуть, и ощутить
3) Я знаю,что очень бюджетно, но практика показывает, что мы в отелях, в буквальном смысле, только ночуем, тогда какой смысл на них закладывать много?

**DonChoa** » 05 авг 2010, 11:22

ekaterina1978 писал(а):Я знаю,что очень бюджетно, но практика показывает, что мы в отелях, в буквальном смысле, только ночуем, тогда какой смысл на них закладывать много?

тогда какой смысл ехать в Италию, живя например так как "герой" этого отчета - Нюансы Север Италии + Ницца

в части проживания в отеле у озера Комо...

съэкономите 30-40 евро за ночь (500-600) евро, но при этом будете жить в какой нибудь дыре у автострады или в порту с сухогрузами...вам это надо?

и извините за нескромный вопрос - а куда вы оставшийся бюджет 2400 евро - деваете? берете BMW X6 в прокат что ли?

**ekaterina1978** » 05 авг 2010, 11:48

Повеселили с BMW)). Для меня бюджет включает всё: визы, перелет, машина, бензин, проживание,еда, культурная пограмма, мелкие сувениры.
И потом, я наверное погорячилась с 3000...., евров 500 следует отнять все-таки.
А по поводу дыры, ну вот например, это - дыра?:
http://sp.booking.com/hotel/it/antical ... 2010-10-12

**DonChoa** » 05 авг 2010, 11:59

ekaterina1978 писал(а):Повеселили с BMW)). Для меня бюджет включает всё: визы, перелет, машина, бензин, проживание,еда, культурная пограмма, мелкие сувениры.
И потом, я наверное погорячилась с 3000...., евров 500 следует отнять все-таки.
А по поводу дыры, ну вот например, это - дыра?:
http://www.sp.booking.com/index.html?a ... 2010-10-12

ваша ссылка не открывается..

извините, но вы немного начинаете мне напоминать тех людей, которые выбирают Римини базой для осмотра Италии ....это неразумно..имхо

в бюджете главное вопрос приоритетов, конечно самое главное это визы,перелет, отель - без этого путешествия нет...что касается машины - то некоторые коллеги указали, что она ни на Лигурии ( в той части куда вы собрались) ни во Флоренции особо не нужна...про сувениры и культурную программу вообще умолчу...

**physicus** » 05 авг 2010, 12:07

ekaterina1978 писал(а):Но как с максимальным комфортом из Бергамо добраться?

на электричке с одной пересадкой на вокзале milano centrale
например, до с-м-лигуре или до рапалло это займет примерно 3:30

**ekaterina1978** » 05 авг 2010, 12:09

Don Choa, не поняла сравнение с Римини... Вы хотите сказать, что не нужно первый визит в Италию начинать с Лигурии? Уж слишком сильно я Сinqueterre хочу увидеть, она основной мотив посещения Лигруии.
А про машину..., очень хочется из Бергамо доехать на машине и потом с Лигурии до Сиены тоже на машине, а не пилить на поездах с чемоданами. Флоренция естественно без нее.
В любом случае, спасибо за комментарии

**physicus** » 05 авг 2010, 12:10

ekaterina1978 писал(а):А по поводу дыры, ну вот например, это - дыра?:

эта гостиница, судя по картинкам, стоит прямо на аурелиевой дороге
будет шумно

**chonkin** » 05 авг 2010, 12:16

если основная цель 5 Terre - значит и селиться нужно там, но в отеле или доме, где есть парковка

**ekaterina1978** » 05 авг 2010, 12:24

physicus писал(а):
ekaterina1978 писал(а):А по поводу дыры, ну вот например, это - дыра?:

эта гостиница, судя по картинкам, стоит прямо на аурелиевой дороге
будет шумно

Вроде в отзывах ни слова про шум, наоборот пишут,что находится в спокойной и тихой деревушке

**DonChoa** » 05 авг 2010, 12:27

ekaterina1978 писал(а):Don Choa, не поняла сравнение с Римини... Вы хотите сказать, что не нужно первый визит в Италию начинать с Лигурии? Уж слишком сильно я Сinqueterre хочу увидеть, она основной мотив посещения Лигруии.

Я хочу сказать что жить надо там, где более полно ощущается атмосфера того места, которое является главной целью поездки, а не там, где самая удобная и дешевая парковка...

см например где жила Агафа в Лигурии (а она постоянно ездит на рентованной тачке) - Италия (Тоскана, Лигурия, Гарда), май 2008, фото

**chonkin** » 05 авг 2010, 12:35

расположение гостиницы - это дыра в полном смысле этого слова.... 23 км до монтероссо...Levanto 15 Km
Sestri Levante 23 Km
смысл??????????????????????
объясните...... просто любопытно...что кроме цены может привлечь?
я понимаю, если бы вы ехали в сезон....
в октябре думаю можно найти какое-то более выгодное расположение......

**DonChoa** » 05 авг 2010, 12:37

http://www.anticalocandaluigina.com/eng/Default.asp

посмотрел..на любителя честно говоря

сколько экономите?

**ТетяСвета** » 05 авг 2010, 12:41

Позволю себе влезть. Раз уж так охота в 5 земель, не поковыряться ли ТС вот на такого рода сайтах - бывает очень дешево можно жилье найти, а может хозяева предложат какую-нибудь идею с парковкой в процессе переписки. Сайт и определенную property привожу только для примера (она 80 евроденег в сутки стоит, ТС это вроде дороговато) В общем, хотите осуществить мечту и аутентично пожить в 5 терре - ковыряйте сайты вражеские и будет вам щастье
http://immobiliare-case-vacanze.vivastreet.virgilio.it/immobiliare-case-vacanze+monterosso-al-mare/appartamentini-per-vacanze-monterosso-al-mare-5-terre/15636416

**ТетяСвета** » 05 авг 2010, 12:45

DonChoa писал(а):http://www.anticalocandaluigina.com/eng/Default.asp

посмотрел..на любителя честно говоря

сколько экономите?

Так вы первую же фотку самого дома посмотрите - он же стоит прямо на дороге. Фигасе - тихое место

**ekaterina1978** » 05 авг 2010, 12:46

Тетя Света, grazie mille за сайт. Влезайте пожалуйста еще сколько душе будет угодно.)

**DonChoa** » 05 авг 2010, 12:57

я хочу понять понимает ли автор разницу в цене между отелем на дороге в горах и отелем непосредственно в Чинква Терре или Санта Маргарите

первый же поиск в букинге дает массы вариантов в непосредственной близости от Чинква Терре - в деревушках Moneglia и Монтероссо - от 2-х звезд до апартов

например первое что есть:

Eva La Romantica 2-star Отель
Via Privata Rivara 5, 16030 Moneglia
http://www.hoteleva.net/index.php?l=eng

150 м до моря!

• PARKING

The parking is next to the hotel and at the disposal of all the hotel guests.

3 ночи - 207 евро

из описания:

"Отель станет прекрасной альтернативой оживлённому дорогому курорту на побережье в Чинкве-Терре. Отсюда можно легко добраться водным и железнодорожным транспортом до Портофино и других городов, а также знаменитой прибрежной пешеходной тропы Виа дель Аморе."

**Sual** » 05 авг 2010, 14:10

В Монтероссо можно в любом месте жить, необязательно с парковкой. Там общественный паркинг машин на 300, прямо в море, по десятке за день. Но городок так себе. Пляжи отменные, но какого-то особого шарма я в нём не нашёл, может искал плохо, конечно. Ну и так как он в ЧТ входит, то цены на проживание соответствующие. Хотя в октябре, может и найдётся что-нибудь и за полтос.

В принципе, ничего страшного, если в получасе по ж/д от пяти земель поселитесь не будет. Электрички там клёвые, ходят допоздна, ущерба восприятию местности уж точно не нанесёте, а в бюджет легче вписаться будет.

**ekaterina1978** » 05 авг 2010, 14:20

to Don Choa
По поводу разницы (уж простите,кто о чем, а пьяный о бутылке, в смысле о наличии машины), если есть машина, то разницы особой я и не видела. Ну простите, неопытный я совсем путешественник по Лигурии...
Eva la Romantica я тоже видела, да конечно он удобней.
Наверное, надо становиться большим "гурманом" в плане accomodation и за просветительскую работу спасибо:)

**DonChoa** » 05 авг 2010, 15:11

ekaterina1978 писал(а):неопытный я совсем путешественник по Лигурии...
Eva la Romantica я тоже видела, да конечно он удобней.

да дело не в Лигурии, ехали бы Вы в Апулию или Калабрию я бы также выступал
Эву я вообще сегодня сам первый раз нашел, до этого понятия не имел об этом отеле..

непонятно просто как вы ищете, может вы в поиске уже изначально ЧТ исключили,а зря...

**Tilins** » 05 авг 2010, 15:20

А мне очень понравилась эта Антика Локанда Луиджина! Наверняка в горах, тишина, спокойствие и наверняка очень вкусно! А дорога, зуб даю, тупиковая и ездят по ней раз в 100 лет по большим праздникам. НА мой взгляд, вполне достойный выбор, к тому же люди на машине - удобно будет оттуда ездить куда захотят, а вечером будут наслаждаться горным воздухом.
Вообще горная область вокруг ЛА Специи Lunigiana бриллиант, там такая древность, старинные города, замки и кухня! Можно один день повятить вполне! http://en.wikipedia.org/wiki/Lunigiana

**DonChoa** » 05 авг 2010, 15:37

Tilins писал(а):А дорога, зуб даю, тупиковая и ездят по ней раз в 100 лет по большим праздникам

зуб то Вы проспорили!
вот эта дорога - жми сюда

это автодорога SP1 - однорядная.. да, но нефига не тупиковая
она тянется вдоль всего лигурийского побережья и является одной из самых загруженных

почитайте в инете отзывы

**chonkin** » 05 авг 2010, 15:39

ну...кому арбуз, а кому - свиной хрящик.......

поэтому каждый создает маршрут по своим предпочтениям....

**Tilins** » 05 авг 2010, 15:49

ВИа Аурелия очень загружена, когда она идет вдоль моря, как например в зоне виареджо, или южнее читавекья и тп. В горах движения практически нет, там только местные раз в 100 лет, там деревня в три улицы, и соседние такие же - куда там ездить, а проходящие транзитом едут по параллельной автостраде, а не по поселковой дороге. Неоднократно ездили по виа аурелия на север от Специи - одна-две машины на всю дорогу за весь путь , причем летом, в самый сезон, а осенью-зимой там вообще даже страшно ездить было темно, пустынно....

**ekaterina1978** » 05 авг 2010, 15:53

Don Choa, я на этот отель чуть ли не первым делом наткнулась, даже просмотрела его подробно, не знаю, у меня пункт (aka заблуждение) какой-то по поводу жития на побережье, мне почему-то кажется, что оно все(а особенно cinqueterre) вместе с населенными пунктами как ласточкино гнездо, где в пешем виде-то еле развернуться, а если с машиной (это видимо мой второй "пункт" по поводу машины:)) - то вообще тяжко(как будто бы я на Камазе туда собираюсь).
Поэтому я наверное и избегала "сильно рядом" искать...

**DonChoa** » 05 авг 2010, 16:02

Tilins писал(а):ВИа Аурелия очень загружена, когда она идет вдоль моря, как например в зоне виареджо, или южнее читавекья и тп. В горах движения практически нет, там только местные раз в 100 лет.

да, конечно горный участок не чета прибрежному

но и называть такую дорогу тупиковой - это мягко говоря введение в забляждение

**DonChoa** » 05 авг 2010, 16:07

ekaterina1978 писал(а):у меня пункт (aka заблуждение) какой-то по поводу жития на побережье, мне почему-то кажется, что оно все(а особенно cinqueterre) вместе с населенными пунктами как ласточкино гнездо, где в пешем виде-то еле развернуться.

ну тогда будете жить так

**ekaterina1978** » 05 авг 2010, 16:09

а золотая середина имеется?)

**DonChoa** » 05 авг 2010, 16:14

ekaterina1978 писал(а):а золотая середина имеется?)

сюда???

**ekaterina1978** » 05 авг 2010, 16:16

Издеваетесь, да? Хорошо, с побережьем более или менее понятно.
Теперь тосканский кусок. Сиену уже люблю, еще не побывав там. Настолько, что все тосканские 6 дней базировалась бы там. Что скажете?
Или стоит несколько ночей в каком-нибудь очень аутенчином захолустье рядом переночевать?

**chonkin** » 05 авг 2010, 16:26

ekaterina1978 писал(а):Теперь тосканский кусок. Сиену уже люблю, еще не побывав там. Настолько, что все тосканские 6 дней базировалась бы там. Что скажете?
Или стоит несколько ночей в каком-нибудь очень аутенчином захолустье рядом переночевать?

мне кажется, что Вам хорошо бы самой хотя бы какие-то варианты прикинуть..... и из этих вариантов уже задавать вопросы..........
а то получается, что мы Вам предлагаем рациональные советы...которые Вам нафиг не нужны...тк маршрут и основные приоритеты путешествия не ясны...........
на что делается основной акцент ?
Сиена недешевая по ценнику....
если на побережье это будет уже почти НЕсезон, то в городах это будет саоме бойкое время.....
Вы там еще термы хотели.....

критиковать маршрут проще и продуктивнее, чем критиковать просто идеи

пысы
пунктик отнно проживания в 5 terre я отчасти могу понять, но суть в том, что вам надо 1 раз припарковаться на 4 дня в стратегически правильном месте (или отеле) и далее уже на электричке и тп путешествовать между деревушками...особого траббла не вижу в этом...в октябре дикого засилья отдыхающих на машинах не будет, будут полчища америкосов скорее....
а вот возможность провести 4 вечера у моря...в теплом октябре.... - нечастый опыт для тех, кто живет в наших широтах..и нечасто выезжает в Италию...ну это так....лирическое отступление

**DonChoa** » 05 авг 2010, 16:34

ekaterina1978 писал(а):1/ Сиену уже люблю, Настолько, что все тосканские 6 дней базировалась бы там. Что скажете?
2/ Или стоит несколько ночей в каком-нибудь очень аутенчином захолустье рядом переночевать?

1/ Поддерживаю, неплохой вариант
2/ Поддерживаю, отличный вариант

изучайте для начала в пригороде Флоренции cтруктуры:
http://www.relaisfarmholiday.it/
http://residenzailcolle.it/
http://www.agriturismoilpintello.com/company.asp

за цены сразу звиняйте, у меня просто другого нету

**ekaterina1978** » 05 авг 2010, 16:38

Chonkin, вы не правы (с на фиг не нужны),советы приняты к сведению и можно сказать изменили мой взгляд на accomodation в принципе.
Я думала, что наоборот все с маршрутом уже ясно...
В общем на Лигурии хочу покататься вокруг Portofino, погулять по Santa Margherita и подробно посмотреть Cinqueterre.
в Тоскане- подробно посмотреть Сиену(дня 2),по совету коллег из форума (кто-то писал в отчете) потратить один день и прокатиться по живописным дорогам в сторону Penza, Montepulciano, Chusi, 1 день Volterra, 1 день terma и 1 день еще не знаю чего. Ну примерно так.

**ekaterina1978** » 05 авг 2010, 16:44

to DonChoa:
A-a-a-a!!!!! крысота-та какая! спасибо за ссылки.
to chonkin:
Пы сы меня как-то успокоил... вот именно это (про грамотно припарковаться на 4 дня) мой внутренний голос,видимо, и пытался мне все это время сказать...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР