Форум Винского

**MK@** » 17 янв 2011, 12:51

Я наверное все таки зря завела тему в германско-австрийском разделе, так как с ГЕрманией и Австрией, у меня все вроде сложено в голове. А вот на Италии я застряла. Вот о чем я писала:
Прошу помощи давно читаемого и очень уважаемого мною сообщества.

Что имеем. Большая семья, 2 вз, 3 детей, привыкшим к путешествиям и большим переездам. В багаже путешествие по всему Тиролю, и от Вены до Каринтии и обратно, с заездом во все значимые места по дороге, вся Коста-Брава, от Барселоны до границы с Францией.
Что любим: тихие, не курортные города. Красивые пейзажи, горы (по возможности), апартаменты.
Что не любим: Жару, большое скопление людей.

Чего хочется: сначала наверное горы, а потом может к морю. Все это в июле, на месяц точно. Бюджетно по возможности.

Про немецко-австрийскую часть я уже вроде определилась. Дальше хочется на юг. Выезжаем из Фюссена ( Германия) и движемся на юг, в сторону Италии, но не больше 4 часов в пути, чтобы дети не сильно утомились

Сначала подумывала на север Гарды, чтобы народу поменьше было. Но прочитав здест все про Гарду, поняла что тишины и покоя и там не найти. Даже если поселимся далеко от куротных местечек, в глубине побережья, все равно ездить то по пробкам и дорогам забитым туристами в июле, чтобы увидеть что-то в округе.
И лучше на Комо и еще на какое-нибудь озеро рядом? Хочется на недельку чтобы красиво, тепло и народу мало :-)
Мне здесь посоветовали озеро Ледро, но покопавшись в информации, я поняла что ну посидим мы там пару дней, станет нам скучно и поедем мы в сторону Гарды, туда где толпы, толпы, толпы.
Хотя вот сейчас нашла здесь пару отчетов, правда зимних, где люди жили в районе Тренто, отель в горах, красиво, тихо, спокойно. Вопрос: есть в этих краях что посмотреть, не заезжая на Гарду? Или все дороги ведут туда?

А потом хочу в Тоскану или Лигурию махнуть, на недельку к морю. Нашла кучу Агротуризмо, недалеко от побережья. Может кто-то знает проверенное место?

и еще. Бью себя по рукам, но умираю хочу в Cinque Terre пожить, хотя бы пару дней. Какие там виды, ммм. Но прошу мнений. Жил там кто-нибудь или только заездами были-посомтреть? Насколько там много народу туристического? И насколько забиты их микроскопические пляжи в июле?

Буду благодарна за любое мнение( даже ругательное) по любому пункту, т.к. у меня размягчение мозгов уже от обилия информации.

**Арт** » 17 янв 2011, 12:56

Могу подсказать по Cinque Terre, был там правдо давно, 2004 г.и в августе, но не думаю, что в июне-июле другая ситуация, народу было много ни о каком уединении с природой речь не шла.

**MK@** » 17 янв 2011, 13:06

Арт, спасибо.
Я слышала от человека, который был там в июне, что днем наплывают на катерах и поездах и поэтому очень людно. А к вечеру становится тихо и уютно. Но думаю что в июле будет все хуже. А Вы в каком городке были?
Я нашла чудные апартаменты в Леванто и Монтероссо.

**Sual** » 17 янв 2011, 13:27

Монтероссо сильно больше остальных четырёх деревень. Народу там прилично, но нельзя сказать, что в начале июля прямо муравейник, пляж здоровенный, даже на бесплатных участках есть где поваляться. В выходные только не стоит туда соваться.
Если хотите, чтобы потише было жить, посмотрите другие деревни.

**MK@** » 17 янв 2011, 13:37

Sual, спасибо. А есть ли смысл вообще туда соваться в детьми? Стоит ли оно того? Может просто приехать туда на денек и погулять? Мы сможем объездить все 5 городков за раз?

И еще. Я правильно понимаю, что пляжи там есть платные и бесплатные? Сколько примерно это может стоить. На сайтах апартаментов такой информации нет.

**Sual** » 17 янв 2011, 13:49

Дети какого возраста?

За два лежака и зонтик берут 15 евро, можете там все вместе разместиться теоретически. Как-то около нас на трёх лежаках тусили 20 американцев. . Другой тени кроме зонтиков там нет, так что, если собственного нет, то цена не кажется чрезмерной.

**Арт** » 17 янв 2011, 13:56

Были в Монтероссо. Под вечер народ действительно спадает, но сказать, что оставшегося мало, - не могу. На счет объехать все пять пунктов, зависит от возраста детей и их индивидуальной выносливости. Платные, зонты и лежаки, если Вы на пустом участке, со своим шезлонгом вполне можете разместиться.

**MK@** » 17 янв 2011, 14:04

Дети 10, 8, 5. К путешествиям привыкли, но чувствительны к жаре. Похоже все таки это не наш вариант, нужно будет съездить туда не летом.

**Sual** » 17 янв 2011, 14:17

Да , жарко там точно будет
Разве что маленький кораблик зафрахтовать и прокатиться вдоль побережья, если там такой сервис доступен.

**MK@** » 17 янв 2011, 14:25

еще очень интересует опыт тех, кто с детьми бывал летом в Тоскане. Я планирую обосноваться а каком-нибудь агротуризмо подальше от берега, ну и совершать наезды на пляж, уже после 16-17, когда солнце не так палит. Стоит оно того, или будет так жарок что мы захотим выползать из кондиционированного апартамента?

**MK@** » 17 янв 2011, 14:30

Прочитала отчет Деда Мазая о поездке и поняла что никогда так на Гарду не смотрела. Мне она, после прочтения десятков отчетов, представляется этаким пошловатым курортным местечком. Я не права? Она действительно must see?

И еще вопрос про дороги вокруг Гарды. Там в июле пробки в будни тоже или только в выходные, когда итальянцы на природу выезжают? И как можно избежать пробок, если почти везде! заезд\выезд в по субботам. Они же сами эти пробки искусственно создают.

**Горыныч** » 17 янв 2011, 19:16

МК@ писал(а):Мне она, после прочтения десятков отчетов, представляется этаким пошловатым курортным местечком

Что Вы имеете ввиду?

**MK@** » 17 янв 2011, 20:14

Горыныч писал(а):
МК@ писал(а):Мне она, после прочтения десятков отчетов, представляется этаким пошловатым курортным местечком

Что Вы имеете ввиду?

Ровно то и имею ввиду что написала. Что у меня переосознание места происходит. Что очень мало рассказов таких , которые рассказывают о Гарде так, что хочется прямо сейчас туда. По большей части рассказы про то как много людей в аквапарке, что еда дорогущая, пробки страшные вокруг озера и а вода в бассейне сильно хлорированная.

**Горыныч** » 17 янв 2011, 20:40

МК@ писал(а):По большей части рассказы про то как много людей в аквапарке, что еда дорогущая, пробки страшные вокруг озера и а вода в бассейне сильно хлорированная

Не думаю, что этот термин здесь уместен. Если так рассуждать, то, любое место, страдающее от избытка посетителей, является пошлым...

**MK@** » 17 янв 2011, 21:08

Горыныч писал(а):
МК@ писал(а):По большей части рассказы про то как много людей в аквапарке, что еда дорогущая, пробки страшные вокруг озера и а вода в бассейне сильно хлорированная

Не думаю, что этот термин здесь уместен. Если так рассуждать, то, любое место, страдающее от избытка посетителей, является пошлым...

Извините, если я обидела свои высказыванием.
Вопрос даже не в избытке посетителей, а в некоторой атмосфере что ли, которая искусственно создается. Какие-то вещи, которые крадут очарование места. Я к сожалению, очень чувствительная к таким вещам и становлюсь крайне непатриотичной в такие моменты. Ну и завидую тем, кто относится к этому проще.

**Горыныч** » 17 янв 2011, 21:44

МК@ писал(а):Вопрос даже не в избытке посетителей, а в некоторой атмосфере что ли, которая искусственно создается.

Да я Вас понял...
Сам не люблю этого.

**Mars** » 17 янв 2011, 21:52

Пять земель сами по себе невелики, июль - самое время для туристов и жаждущих пляжного отдыха, конечно же, людей там будет в изобилии, но это, на мой взгляд, не помешает окунуться в "атмосфЭру"))) страждущим. Мы были в августе в Риомаждоре, Леванте и пр., если не зацикливаться на других, а внимать тому, что вокруг -самое то, просто пораньше озаботиться жильем надо, если вас много, красота и место, где взгляд остановить гарантированы. А вот неизбитые агротуризмо вполне себе можно найти и никто не будет мозолить глаз, снуя туда-сюда, главное, с местом определиться, годятся и Тоскана, и Гарда та же.

**Obrigado_muito** » 17 янв 2011, 22:39

Озеро Гарда делится на два кластера - равнинный Юг и горный Север.

На Юге - все основные исторические городки, дорогие виллы, аквапарк. По набережным чинно гуляют немецкие пенсионеры с оловянными глазами и маленькими собачками. Дольче Вита.

На Севере - Рива, Арко, и дальше в сторону Доломитовых Альп. Там больше движухи: туристические тропы, треккинг, хайкинг, виндсерфинг. Спортивные магазины. Ходят толпы немецкой молодежи с кошками (для альпинизма) и альпийскими палками.

**Горыныч** » 17 янв 2011, 23:07

Obrigado_muito писал(а):Там больше движухи: туристические тропы, треккинг, хайкинг, виндсерфинг. Спортивные магазины. Ходят толпы немецкой молодежи с кошками (для альпинизма) и альпийскими палками.

Ещё велосипедистов немеряно...

**Obrigado_muito** » 17 янв 2011, 23:19

Горыныч писал(а):Ещё велосипедистов немеряно...

Да Это к тому, что если вам нравится активный отдых, то в северной части озера Гарда есть чем заняться. Бродя по горам, я встречал на тропинках много рюкзачников с детьми разного возраста.

Русские туристы посещают в основном городки на юге, в ломбардской части озера. Сам жил в Лимоне-суль-Гарда, это ближе к Риве.

**MK@** » 18 янв 2011, 20:33

Mars писал(а):Пять земель сами по себе невелики, июль - самое время для туристов и жаждущих пляжного отдыха, конечно же, людей там будет в изобилии, но это, на мой взгляд, не помешает окунуться в "атмосфЭру"))) страждущим.

Все таки наверное пусть пока остается мечтой. У меня целая полочка для мест, в которые нужно съездить в невысокий сезон. То же самое с Флоренцией и Миланом. Даже если поедем в Тоскану, во Флоренцию не поеду, и в Милан не поеду. Хочется возможности хоть не большого, но privasy в Санта-Мария делле Грацие или Санта-Гроче. Хотя , может это и иллюзия.

Mars писал(а): Мы были в августе в Риомаждоре, Леванте и пр., если не зацикливаться на других, а внимать тому, что вокруг -самое то, просто пораньше озаботиться жильем надо, если вас много, красота и место, где взгляд остановить гарантированы.

На удивления нашла много мест, даже с апартаментами. Но решила, что все же себе любимой, о детях тоже нужно думать. :-).Поэтому поедем туда, где будет интересно всем.

**MK@** » 18 янв 2011, 20:41

Obrigado_muito писал(а):На Севере - Рива, Арко, и дальше в сторону Доломитовых Альп. Там больше движухи: туристические тропы, треккинг, хайкинг, виндсерфинг. Спортивные магазины. Ходят толпы немецкой молодежи с кошками (для альпинизма) и альпийскими палками.

Вот это для нас!
А есть хоть какой-то шанс купаться в озере на севере? Или все пляжи на юге?
И как вообще устроен на Гарде процесс купания? Пляж? Пирсы? Или это все несерьезно и купаться нужно ехать дальше к морю?

**MK@** » 18 янв 2011, 20:47

Obrigado_muito писал(а): Бродя по горам, я встречал на тропинках много рюкзачников с детьми разного возраста.

Это мы тоже любим. Мне кажется я где-то здесь уже писала, извините если повторяюсь, мои старшие дети в прошлом году протопали 7 км, а мы с младшей 5 км по горным тропкам. Это был поход к высокогорной хижине в Альпах. Так что нам не впервой :-)

**MK@** » 18 янв 2011, 20:51

и еще вопрос, какая сторона Гарды больше загружена с точки зрения трафика? Правая или левая?

**Mars** » 18 янв 2011, 20:52

Смешной вопрос да не загружно там ничего, это же не Москва в часы пик))

**Горыныч** » 18 янв 2011, 20:56

МК@ писал(а):И как вообще устроен на Гарде процесс купания?

В Риве прекрасный пляж (конечно, по меркам горного озера), вокруг которого большой парк - город просторный, по сравнению с другими, потому что не прилип к скалам, а находится в долине.

**Горыныч** » 18 янв 2011, 21:01

МК@ писал(а):и еще вопрос, какая сторона Гарды больше загружена с точки зрения трафика? Правая или левая?

Если Вас заботит вопрос, как быстрее с севера на юг добраться (а не передвигаться неспешно с целью поглазеть), то лучше ехать по автостраде А22 - чуть восточнее правого берега.

**Obrigado_muito** » 18 янв 2011, 21:21

Загруженность "окружной" (вокруг озера) дороги заметно снижается с юга на север. Во-первых, потому что зажиточные телепузики на машинах все же предпочитают селиться в Сирмионе, Дезенцано или Сало, т.е. на юге. Во-вторых, основной заезд на эту "окружную" - тоже с юга, со стороны автострады Милан-Рим.

Как справедливо указал Горыныч, с востока от Гарды, параллельно ей, за горным хребтом - идет автострада из Австрии.

По окружной едется не очень быстро, т.к. это двуполосная дорога над озером со множеством тоннелей.

**MK@** » 18 янв 2011, 21:35

Mars писал(а):Смешной вопрос да не загружно там ничего, это же не Москва в часы пик))

Правда? Это обнадеживает. Я просто столько читала про ужасные итальянские пробки, особенно в курортных местечках, что была уверена что и там тоже самое.
Меня еще очень удивило что они сами эти пробки провоцируют, делая заезды \выезды в большинтсве мест строго по субботам. Я там и представила что сразу сотни семей снялись в субботу утром и поехали. И другая сотня едет в это же время туда :-)

**MK@** » 18 янв 2011, 21:36

Горыныч писал(а):
МК@ писал(а):И как вообще устроен на Гарде процесс купания?

В Риве прекрасный пляж (конечно, по меркам горного озера), вокруг которого большой парк - город просторный, по сравнению с другими, потому что не прилип к скалам, а находится в долине.

Спасибо, Горыныч! А про Мальчезине не скажете что-нибудь. Нашла там сказочные апартаменты.

**MK@** » 18 янв 2011, 21:38

Т.е. , если я правильно поняла, если я хочу смотреть и впитывать, еду медленно по окружной. Если нужно быстро попасть на юг, в Верону и пр, то нужно выезжать на автомагистраль, которая из Астрии, так?

**Agafa P.** » 18 янв 2011, 21:44

МК@ писал(а):
Mars писал(а):Смешной вопрос да не загружно там ничего, это же не Москва в часы пик))

Правда? Это обнадеживает. Я просто столько читала про ужасные итальянские пробки, особенно в курортных местечках, что была уверена что и там тоже самое.

Мой опыт, правда разовый. Ехала в июльскую субботу утром по трассе из Бергамо в Верону. Практически стояли до съездов на Гарду. Дальше - с ветерком, практически пусто.
Правда, московские пробки, думаю, ни с чем не сравнить!

**MK@** » 18 янв 2011, 21:44

И еще очень важный вопрос на который у меня пока нет ответа.
Первая база недалеко от Фюссена, чтобы съездить в Леголенд, замки пр. Потом делаем марш бросок на юг. и вот тут загвоздка. Я бы хотела сначала попасть в Тоскану, в начале июля, пока там не сильно жарок, а потом уже на Гарду, где думаю будет прохладнее и в конце июля будет не так страшно, особенно на севере Гарды.
Но! Мы не доедем разом из Фюссена в Тоскану. нужен еще один перевалочный пункт посередине. Варианта 2. Либо остановиться на 1 ночь в самом простом месте и на след. день ехать дальше. Или пожить еще в каком-нибудь красивом месте пару-тройку дней. Но вот что это за место, мне в голову никак не приходит.

**MK@** » 18 янв 2011, 21:48

Agafa P. писал(а):Мой опыт, правда разовый. Ехала в июльскую субботу утром по трассе из Бергамо в Верону. Практически стояли до съездов на Гарду. Дальше - с ветерком, практически пусто.

ага, значит на субботу -воскресенье переездов не планировать.

Правда, московские пробки, думаю, ни с чем не сравнить!

это точно.

**Горыныч** » 18 янв 2011, 21:48

МК@ писал(а):А про Мальчезине не скажете что-нибудь. Нашла там сказочные апартаменты.

Приятный городок. Есть зАмок и ещё фуникулёр есть на гору.

МК@ писал(а):если я правильно поняла, если я хочу смотреть и впитывать, еду медленно по окружной. Если нужно быстро попасть на юг, в Верону и пр, то нужно выезжать на автомагистраль, которая из Астрии, так?

Да, так проще ехать. Из Ривы до Вероны час езды по автостраде.

**Горыныч** » 18 янв 2011, 22:01

МК@ писал(а):Мы не доедем разом из Фюссена в Тоскану

А если не за один присест? Часика 3 -4 с утра пораньше, остальное после обеда, ближе к вечеру. Всё равно день переездов пропадает в значительной мере...

**Agafa P.** » 18 янв 2011, 22:04

Горыныч писал(а):
МК@ писал(а):А про Мальчезине не скажете что-нибудь. Нашла там сказочные апартаменты.

Приятный городок. Есть зАмок и ещё фуникулёр есть на гору.

+1. Милый, атмосферный городок! очень понравился. Ни в коем случае не пиарю свой отчет, просто описывала его здесь (сообщение №28)

Италия (Тоскана, Лигурия, Гарда), май 2008, фото

**chonkin** » 18 янв 2011, 22:39

от Фюссена до Тосканы можно сделать остановку в Больцано - только оттуда вернулись....очень понравился городишко....
а по поводу "несильной жары" в июле в Тоскане...это знаете ли....улыбнуло..... там и в июне бывает п***ц...... ага....год на год не приходица.
кстати Больцано потрясный магазинг спортивной и горно-альпинистской экипировки на 5 или 6 этажах

**DonChoa** » 19 янв 2011, 11:29

Если нужно озеро с тишиной и без людей - пожалуйста, есть Lago di Orta (пример размещения http://www.lagodortahotels.com/ita/approdo/index.htm) - царство покоя, но детям будет скучно. в 15-ти минутах езды - озеро Маджоре и городок Стреза, правда набитый пенсами

на озере Маджоре также можно разместиться, например здесь:
http://www.residenzadolcevita.com/
Даю пример без привязки к какому-то бюджету

в апреле на юге Гарды в Сирмионе в частности уже были толпы туристов из Европы, в частности кучи пенсов

Кстати, тут на форуме проскальзывала ссылка на апарты на Гарде, чуть к югу от города Сало:
http://residenceoasi.net/?idp=2&camblin ... ngelan=yes
мне очень внешне понравилась структура

**MK@** » 19 янв 2011, 16:04

Горыныч писал(а):
МК@ писал(а):Мы не доедем разом из Фюссена в Тоскану

А если не за один присест? Часика 3 -4 с утра пораньше, остальное после обеда, ближе к вечеру. Всё равно день переездов пропадает в значительной мере...

Жалко их, все таки 4 часа в машине в день, для нас это потолок.

**MK@** » 19 янв 2011, 16:08

Agafa P. писал(а):
+1. Милый, атмосферный городок! очень понравился. Ни в коем случае не пиарю свой отчет, просто описывала его здесь (сообщение №28)

как я это я умудрилась этот Ваш отчет пропустить, вроде все прочитала с пристрастием :-) . После них все думаю, как бы это мне умудриться попутешествовать без всего моего многочисленного семейства, чтобы никто не мешал быть неспешной.

**MK@** » 19 янв 2011, 16:14

chonkin писал(а):от Фюссена до Тосканы можно сделать остановку в Больцано - только оттуда вернулись....очень понравился городишко...

спасибо, пошла искать

а по поводу "несильной жары" в июле в Тоскане...это знаете ли....улыбнуло..... там и в июне бывает п***ц...... ага....год на год не приходица.
[/quote]
этого я и боюсь. С одной стороны хочется моря, с другой боюсь жары.

Скажите мне пожалуйста бывалые, Гарда , в качестве купательнопляжного варианта хоть как-то проходит или с морем никак не сравнить.

**MK@** » 19 янв 2011, 16:16

DonChoa, спасибо большое, пошла изучать

**MK@** » 19 янв 2011, 17:37

chonkin писал(а):от Фюссена до Тосканы можно сделать остановку в Больцано

Chonkin, спасибо за идею. В самом Больцано я ничего бюджетного на наш колхоз не нашла, а вот сама идея про Доломитовы Альпы- прекрасная. Нашла кучу предложения в Районе Тренто.

**MK@** » 19 янв 2011, 17:52

Важный вопрос!
В июле, в Рива-дель Гарда, кондиционер обязателен?

и еще поворчу. почти во всех апартаментах, несмотря на то что цены совсем не маленькие, ВСЕ за доп. плату: постельное белье, кондиционер, шезлонги у бассейна 10 евро за 15 мин!!!!, я уже не говорю о финальной уборке за 40 евро. В Германии и Австрии ничего подобного нет :-(.

**Горыныч** » 19 янв 2011, 19:54

МК@ писал(а): Гарда , в качестве купательнопляжного варианта хоть как-то проходит или с морем никак не сравнить.

Наверное, с морем сравнивать не стОит, но раз есть пляжи, значит, народ купается...

**Горыныч** » 19 янв 2011, 19:59

МК@ писал(а):шезлонги у бассейна 10 евро за 15 мин!!!!,

Ну, это вряд ли...
Но, в бюджетных апартаментах в Италии и Франции (да и в других странах это есть) плата за бельё и полотенца - явление обычное...

**MK@** » 19 янв 2011, 23:20

Горыныч писал(а):
МК@ писал(а):шезлонги у бассейна 10 евро за 15 мин!!!!,

Ну, это вряд ли...
Но, в бюджетных апартаментах в Италии и Франции (да и в других странах это есть) плата за бельё и полотенца - явление обычное...

Чтобы не быть голословной: http://www.gardalake.it/residencesegattini/. В разделе услуг, которые не входят в стоимость. И это мне встречалось только на этом сайте не раз и не два.

**Горыныч** » 20 янв 2011, 07:42

МК@ писал(а):И это мне встречалось только на этом сайте

Мне это кажется какой-то ошибкой. Не может столько лежак стоить для постояльцев...

**chonkin** » 20 янв 2011, 11:16

)))))))))))))))))))))))
это цена за 1 жетон в солярии....чтобы это понять - надо переключиться на итальянский язык))
то, что в английском они назвали sunbeds - на самом деле solarium uva ))

так что не паникуйте......до такого абсурда они еще не дошли....)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР