Форум Винского

**lucertola** » 02 мар 2011, 07:22

Всем привет! Летим в мае люфтами до Рима с быстрой стыковкой в Мюнхене. Пара: я(22 г) и молодой человек(25 лет) Я в Италию еду второй раз, он первый. Все билеты и гостиницы уже выбраны и забронированы. Летим во второй половине мая

В Риме живем три дня: 1 д - Колизей, Форум, Пантеон, Треви и прочие попсовые обязательные к осмотру пункты.
2 д - утром едим в Тиволи, а во второй половине дня гуляем по Тибру и досматриваем достопримечательности.
3 д - Ватикан в первой половине дня, и ленивое неспешное догуливание по Риму
4 день: утром едим в Пизу( я так понимаю, что поезд туда едит через Флорецию, но саму Флоренцию мы пропустим, так как я там уже была, а моему МЧ пофиг как ехать), посмотрев Пизу мы через Флоренцию едим уже в Венецию, там ночуем

5 день - Венеция весь день, снова ночевка в Венеции
6 день - рано утром едим на поезде в Верону, гуляем там и к вечеру едем дальше на поезде в Милан, там ночуем
7 день - Смотрим Милан весь день вдоль и поперек, ночуем
8 день - утром вылет из Милана в Неаполь, заселение в Неаполе в гостиницу и гуляние по Неаполю вдоль и поперек. Ночевка
9 день - утро - на Везувий и Помпеи, во второй половине дня - переезд на о. Искья на пароме. Там заселение в гостиницу
10,11, 12,13,14 - релакс на Искье, днем четырнадцатого дня плывем в Неаполь и оттуда поездом в Рим, ночевка в Риме
15 - выселение из гостиницы, последние набеги в магазины и в аэропорт. Вылет в Москву.

Возникает несколько вопросов: я не заблуждаюсь ли насчет того, что в Пизу из Рима я попадаю на поезде, который идет через Флоренцию? Он сам идет сразу в Пизу или я должна буду сделать пересадку во Флоренции? И обратно из Пизы мы уже в Венецию едим, там-то точно предполагается пересадка, не так ли?

Еще вопрос о пароме из Неаполя на Искью: где найти расписание паромов и когда отправляется последний паром

**AndreItalia** » 02 мар 2011, 10:17

Возникает несколько вопросов: я не заблуждаюсь ли насчет того, что в Пизу из Рима я попадаю на поезде, который идет через Флоренцию? Он сам идет сразу в Пизу или я должна буду сделать пересадку во Флоренции? И обратно из Пизы мы уже в Венецию едим, там-то точно предполагается пересадка, не так ли?

И туда и обратно с пересадкой во Флоренции.

**Jarodesh** » 04 мар 2011, 11:49

Поздравляю!
Вы выбрали уникальный экскурсионный тур "Вся Италия за 15 дней"

Особенно внимательно и детально вы посмотрите, безусловно, Милан, Неаполь и Верону.

**lucertola** » 04 мар 2011, 12:34

Не вся! Далеко не вся! Ниже Неаполя мы не спускаемся вниз по карте, а ведь под Неаполем еще добрая половина Италии. Если бы я ехала одна, то побыла бы дней 5 в Риме а остальные дни на Искье, но очень хочется, чтобы молодой человек увидел и другие города. Да и я, кроме как в Риме, Флоронции и Венеции, нишде не была.

Кстати, маршрут слегка изменен. Ну сам маршрут тот же, а вот приоритеты по ночевкам в городах поменялись. Я пришла к выводу, что ночевать в Венеции - бестолково. Поэтому одна ночь до Венеции - во Флоренции, вторая после Венеции - в Вероне

**Tatmos** » 04 мар 2011, 13:26

да-да! Венеция вообще лишнее Сан-Марко можно и на открытках посмотреть

**Rezoner** » 04 мар 2011, 13:33

lucertola писал(а):Еще вопрос о пароме из Неаполя на Искью: где найти расписание паромов и когда отправляется последний паром

Добраться можно из разных портов и разными компаниями. http://www.caremar.it/Pagine/home.aspx
http://www.medmargroup.it
http://booking.tirrenia.it/
В основном - из порта Моло Беверелло
Последний отправляется не слишком поздно, в 21. 50 или около того.
Во второй половине апреля собираюсь проверить линии Неаполь - Искья - Капри - Сорренто (или Амальфи) лично

**lucertola** » 04 мар 2011, 13:44

Нет-нет! Мы будем в Венеции, но проездом, как сказал мой молодой человек: "Мне главное на гондоле покататься" Ну еще обязательно на башню поднимемся, по площади пошатаемся, посидим в кафе, может на речном травмайчике проедим и побродим по улочкам. А на счет "на открытках Сан Марко посмотреть" - совсем не то. Своими глазами круче гораздо. Я раньше видела картинки - красиво! но я не понимала, как она устроена эта площадь, пока сама там не оказалась.

**Signature** » 04 мар 2011, 19:45

Только мое ИМХО,но я бы отказалась от Неаполя и не поехала в Помпеи.А вместо Искьи устроила релакс в Сорренто)))

**lucertola** » 04 мар 2011, 19:53

Сегодня наш маршрут потерпел очередные изменения, на сей раз окончательные, так как что-то уже оплачено, билеты внутренние куплены. Назад пути нет, и я в свою очередь удовлетворена и не хочу больше менять что-то. Итак, маршрут следующий:
10 мая - прилет в Рим и заселение в гостиницу. 5 дней в Риме. В планах поездка в Тиволи, возможно смотаемся во Флоренцию и даже в Пизу из Рима, с возвратом обратно.
15 мая вылет из Рима в Милан, 2 дня в Милане.
17 мая вылет из Милана в Неаполь, смотрим Неаполь
18 мая паром на Искью. 6 дней релакса и катание на велосипедах по острову. Может в один из дней сплаваем на Прочиду.
24 мая возврат в Рим через Неаполь, ночевка в Риме
25 мая вылет в Москву.

Теперь в этом маршруте Милан смотрится белой вороной, получается мы ради двух дней делаем крюк наверх и обратно вниз возвращаемся. Надо было нам прилетать не в Рим, а в Милан и двигаться вниз. Но первое что я сделала - это купила билеты из Москвы в Рим туда-обратно. Невозвратные. А в Милан очень хочется. Впринципе, я считаю, нормально. В моих планах еще не раз приехать в Италию, поэтому ни о чем не сожалею.

**Sual** » 06 мар 2011, 11:57

Эх, молодость!!
Но как ни странно из явного ужаса получилось что-то более-менее приличное

**lucertola** » 06 мар 2011, 12:03

Ну да, вобщем-то! Я сначала не видела ничего плохого в том, что так много городов. Но потом меня осенило! Я вспомнила, как в 14 лет мы со школой ездили во Францию на автобусе через всю Европу. Там не то что один город в день, там одна страна в день была!!! Как вспомню, так вздрогну!

**alexkokos** » 06 мар 2011, 12:16

AndreItalia писал(а):
Возникает несколько вопросов: я не заблуждаюсь ли насчет того, что в Пизу из Рима я попадаю на поезде, который идет через Флоренцию? Он сам идет сразу в Пизу или я должна буду сделать пересадку во Флоренции? И обратно из Пизы мы уже в Венецию едим, там-то точно предполагается пересадка, не так ли?

И туда и обратно с пересадкой во Флоренции.

Ещё есть вариант напрямую из Рима в Пизу через Гроссето -по времени может занять побольше т.к. на Reggionale но по деньгам дешевле чем на IC до Флоренции

**lucertola** » 06 мар 2011, 12:21

alexkokos писал(а):Ещё есть вариант напрямую из Рима в Пизу через Гроссето -по времени может занять побольше т.к. на Reggionale но по деньгам дешевле чем на IC до Флоренции

Сколько по времени?

**alexkokos** » 06 мар 2011, 12:31

2-2.5ч

**lucertola** » 06 мар 2011, 12:49

Ну, кстати, раз такое дело. Может в один из римских дней сгоняем в Пизу! А может даже в другой римский день и во Флоренцию! У нас же в Риме 5 дней целых!!!

**alexkokos** » 06 мар 2011, 13:59

Ещё в Пизу бегает автобус от Тибуртины -но вообще 5 дней только в Риме и то мало по мне а использовать Рим как базу для осмотра Фиренцы и Пизы-это совсем неправильно-лучше на 2 дня в Фиренце снять что то. `

**lucertola** » 06 мар 2011, 14:15

Ну в Firenze может вообще и не поедим, я там была уже, а молодому человеку по барабану в целом, какие города смотреть. Но в Пизу надо!

**alexkokos** » 06 мар 2011, 15:13

вот в пизе дня за глаза!

**lucertola** » 06 мар 2011, 15:31

Ну а во Флоренции что кроме моста, собора и музея( в который надо стоять полдня в очереди)? Я помню приехала во Флоренцию - ливень жуткий! Даже зонт не спас, часа 2-3 стояла в очереди в Уфицци, потом прошлась вдоль набережной и уже после той очереди ничего не хотелось, пошла на вокзал, по пути собор посмотрела(кстати, очень впечатлил! Особенно роспись под куполом! Люди как живые сидят и наблюдают).

**Sual** » 06 мар 2011, 15:53

lucertola писал(а):Ну а во Флоренции что кроме моста, собора и музея( в который надо стоять полдня в очереди)?

Продвинутые девчонки в наше время, билеты в музеи заказывают по интернету заранее, и в очередях никаких не стоят

Вообще, мне кажется, что Пизу и Флоренцию вы уместите в один день без проблем.

**Горыныч** » 06 мар 2011, 16:22

Повеселили Вы меня:

lucertola писал(а):Я пришла к выводу, что ночевать в Венеции - бестолково

lucertola писал(а):пошла на вокзал, по пути собор посмотрела

**lucertola** » 06 мар 2011, 17:17

Sual писал(а):Вообще, мне кажется, что Пизу и Флоренцию вы уместите в один день без проблем.

И такой вариант возможен. Рано утром прямиком в Пизу через Гросетто( я пока не изучила такой вариант подробно, но времени еще навалом). Смотрим Пизу, потом во Флоренцию и в Рим

**lucertola** » 06 мар 2011, 17:25

Горыныч писал(а):Повеселили Вы меня:
lucertola писал(а):Я пришла к выводу, что ночевать в Венеции - бестолково

lucertola писал(а):пошла на вокзал, по пути собор посмотрела

Что веселого тут? Грустно все: приехала в Firenze, дождь как из ведра, еще этот музэй со своей очередью. Пропало вское желание, как говориться. Хотя, не сомневаюсь, что Флоренция прекрасный город, просто видимо настроение не то было.

А по поводу Венеции. Я там когда-то аж 5 дней была. За 120 евро в сутки у меня был отель, в котором по ночам воняло, причем именно в отеле( я выходила на улицу ради интереса - там не воняло), из ванной была дверь, которая по какой-то лестнице вела во внутренний дворик(там стояли бочки какие-то, мусор и тп)и от влаги щеколда рассохлась так, что эта дверь открывалась с легкого пинка ноги. А это значит, что в мой номер мог попасть кто угодно. В номере не было сейфа, и все приходилось таскать с собой из-за той самой двери из ванной. Плюс по ночам во всех соседних комнатах шумели какие-то подростки. Стены были тонкие. И при своем далеко не идеальном итальянском языке, я, не прислушиваясь особо, понимала каждое слово. Вот потому и говорю, что бестолково там ночевать. А сама Венеция конечно стоит того, чтобы ее посмотреть!

**Sual** » 06 мар 2011, 18:53

lucertola,
Ну так и говорите: "Я в Венеции попала в хреновый отель и ночевала там крайне бестолково", что вы нас в заблуждение ввводите?

**lucertola** » 06 мар 2011, 19:06

Sual писал(а):lucertola,
Ну так и говорите: "Я в Венеции попала в хреновый отель и ночевала там крайне бестолково", что вы нас в заблуждение ввводите?

Платите, если не жалко по 300 евро в сутки и будет Вам Счастье!

**Sual** » 06 мар 2011, 19:23

За 300 не знаю, не пробовал, а за те же 120 отлично жил прошлым летом, повезло, наверное

**Persian tramp** » 06 мар 2011, 19:31

Jarodesh писал(а):Поздравляю!
Вы выбрали уникальный экскурсионный тур "Вся Италия за 15 дней"

+Миллион! Маршрут в стиле: "Посетить каждый город для галочки и свалить на скучнейшую Искью"

Слава богу, маршрут хоть изменили

**Persian tramp** » 06 мар 2011, 19:37

alexkokos писал(а):вот в пизе дня за глаза!

Для кого-то и Венеция: "... попсово - туристический город с вонючими каналами и обшарпанными фасадами дворцов. Одно прикольно: на Сан - Марко можно с голубями пофотаться"

**Jarodesh** » 06 мар 2011, 20:21

Sual писал(а):Вообще, мне кажется, что Пизу и Флоренцию вы уместите в один день без проблем.

lucertola писал(а):Ну а во Флоренции что кроме моста, собора и музея?

lucertola писал(а):пошла на вокзал, по пути собор посмотрела

lucertola писал(а):Я пришла к выводу, что ночевать в Венеции - бестолково

alexkokos писал(а):вот в пизе дня за глаза!

Мне кажется, что ветка становится достойным кандидатом для включения в Кунсткамеру.

**lucertola** » 06 мар 2011, 20:24

Это решать модераторам, а не участникам )))))

Ну а тема, вобщем, не о Венеции была...

**Driver386** » 06 мар 2011, 20:45

отель хороший в Вероне подскажу - Marco Polo, хороший чистенький, найдете на booking.com - не пожалеете! А в Венеции - Tribute de la Musica residence - понимаю, когда с отелями не везет - мне вот в двух местах повезло, советую...

**Sual** » 06 мар 2011, 23:15

Jarodesh,

Обоснуйте, за что лично моё сообщение в КК?

**Горыныч** » 06 мар 2011, 23:52

lucertola писал(а):Что веселого тут?

То, что Вы делаете выводы о Венеции из того, что лично Вы жили в какой-то дыре.
Я вот, например, жил в Венеции в нормальной, уютной квартире, но, тем не менее не делаю из этого никаких выводов по поводу того "толково" или "бестолково" там ночевать...
А уж по поводу того, что собор во Флоренции "по пути" посмотреть... Сложно что-то комментировать...

**ремедиос** » 07 мар 2011, 00:13

А какой смысл комментировать?
Сколько не посешаешь вышеперечисленные города - зайдешь за очередной угол - а там красота!
и старая дверь, и щеколда, дворик с мусором!
Это же просто не только глаза разные, но и все остальное..

**lucertola** » 07 мар 2011, 00:17

Кстати, на счет щеколд! В Риме есть очень известное место, туда туристов даже возят на автобусах. Где через замочную скважину в двери прекрасный вид на собор в Ватикане! Меня туда привез друг-итальянец. Я была под впечатлением. В эту поездку обязательно еще раз туда съездим!

**Jarodesh** » 07 мар 2011, 11:10

Sual писал(а):Jarodesh,
Обоснуйте, за что лично моё сообщение в КК?

Простите, я должен обосновать, почему одного дня в Пизе и Флоренции недостаточно? Даже пытаться не буду. Скажу только, что сам пробыл во Флоренции 8 полных дней и посмотрел дай бог половину, а в Пизе - 2 дня, и это до смешного мало.

**Persian tramp** » 07 мар 2011, 12:06

Jarodesh писал(а):Простите, я должен обосновать, почему одного дня в Пизе и Флоренции недостаточно? Даже пытаться не буду. Скажу только, что сам пробыл во Флоренции 8 полных дней и посмотрел дай бог половину, а в Пизе - 2 дня, и это до смешного мало.

Искусствовед, изучающий искусство кватроченто, треченто, может и месяц во Флоренции провести и 14 дней - в Пизе. В нормальном темпе, не вдаваясь в искусствоведческие детали (едва ли туристу следует искать все грани отличий между фресками Кампо Санто от фресок флорентийских соборов), для вдумчивого осмотра Флоренции достаточно 3-4 дня

**lucertola** » 07 мар 2011, 12:24

Для вдумчивого 3-4 дня, а для ознакомительного и дня достаточно! Я вот 22 года в Москве живу, а не везде была. И это при том, что на втором курсе института была музейная практика, где яя за год 60 музеев обошла

**Persian tramp** » 07 мар 2011, 12:35

lucertola писал(а):Для вдумчивого 3-4 дня, а для ознакомительного и дня достаточно!

Безусловно. Кому - арбуз, кому - свиной хрящик Лично я не сторонник крайних мер: дня во Флоренции мне недостаточно, 8 дней - много

**Eine_Nixe** » 08 мар 2011, 11:04

Горыныч писал(а):
lucertola писал(а):Что веселого тут?

То, что Вы делаете выводы о Венеции из того, что лично Вы жили в какой-то дыре.
Я вот, например, жил в Венеции в нормальной, уютной квартире, но, тем не менее не делаю из этого никаких выводов по поводу того "толково" или "бестолково" там ночевать...

Вы что первый раз слышите, что кто-то не переносит Венецию? Я бы сказала, что 50% туристов от нее не в восторге, остальные 50 - наоборот, выносят из Венеции восторг оптом. Поэтому на первый визит, вообще больше 1 дня там проводить не стоит, чтобы определить к какой категории ты относишься ;)

Я кстати очень спокойно к Венеции отношусь, хотя церкви там внутри очень красивые.

**lucertola** » 08 мар 2011, 11:07

Eine_Nixe писал(а):
Вы что первый раз слышите, что кто-то не переносит Венецию? Я бы сказала, что 50% туристов от нее не в восторге, остальные 50 - наоборот, выносят из Венеции восторг оптом. Поэтому на первый визит, вообще больше 1 дня там проводить не стоит, чтобы определить к какой категории ты относишься ;)

Я кстати очень спокойно к Венеции отношусь, хотя церкви там внутри очень красивые.

Хотела бы сделать акцент на том, что я не имею ничего против Венеции! Более того, я люблю этот город! В первый раз я была там 5 дней. Все бы ничего, если бы не гостиница. Но сам город не виноват!

**Горыныч** » 08 мар 2011, 11:18

Eine_Nixe писал(а):Вы что первый раз слышите, что кто-то не переносит Венецию?

Я это прекрасно знаю. Речь шла о категоричности выводов.
Впрочем, мы с lucertola уже поняли друг друга...

**Eine_Nixe** » 08 мар 2011, 11:26

В следующий раз остановитесь здесь http://www.palazzostern.it/en/ Комнаты с каминами, под старину, на крыше джакузи с видом на Венецию Но для меня тем не менее сама Венеция неухоженная, штукатурка со здвний в самом центре вечно облезает, трещины, вечное ощущение трущоб, да еще к этому толчея туристов, шум, гам, вода под ногами, запахи, накрученные цены в кафе при плохой кухне, будто в средневековье.

Хотя если абстрагироваться от всего вышесказанного церкви Венеции безусловно стоят внимания, а также можно снять красивые туристические постеры, которые всегда девственно милы и невинны в безмятежности и нежности своих видов, точно утренняя роза с капельками росы на лепестках. Только снимок будет нем и сохранит тайну, что в момент съемки фотограф спиной оттеснял сразу несколько туристический китайских групп, камерой отмахивался от продавца брелков и масок, левым глазом следил за карманами, чтоб не уперли вспышку, схватив ее по спешке вместо кошелька, правым глазом по-ганстерски подавал знаки китайца, чтоб не перлись в кадр, и уши сворачивал в трубочку, чтобы не слышать, как Зина Хромко просит мужа снять ее вместе с новой фурлой на фоне вот того льва и шоб с Хондомами.. то есть с Хондолами

**lucertola** » 08 мар 2011, 11:28

А я вот еще думаю. У нас же в Риме 5 дней! Что если сгонять на побережье Тиренского моря рядом с Римом в один из дней? Я там была как-то, но чисто ради "увидеть Тиренское море". Было очень ветренно и холодно(начало марта). Но я заприметила там лежаки, кабинки для переодевания. Соответственно, летом, наверное, там все это функционирует. Что скажите?

**Persian tramp** » 08 мар 2011, 12:44

Eine_Nixe писал(а):Вы что первый раз слышите, что кто-то не переносит Венецию? Я бы сказала, что 50% туристов от нее не в восторге, остальные 50 - наоборот, выносят из Венеции восторг оптом.

Угу! К первым 50% относятся те, кто предпочитает отели Турции и Египта со "всё включено" и дурацкой анимацией, при этом не утруждает голову никаким другим чтением, кроме Донцовой

**Sual** » 08 мар 2011, 12:47

lucertola писал(а):Что если сгонять на побережье Тиренского моря рядом с Римом в один из дней?

У вас же в мае поездка. Будет потеплей, чем в марте, но всё равно купаться в привычном понимании этого слова не получится, думаю не стоит на это время тратить.
А так оно да, отлично всё работает, я купался в июле от всей души.

Eine_Nixe писал(а):сама Венеция неухоженная, штукатурка со здвний в самом центре вечно облезает, трещины, вечное ощущение трущоб, да еще к этому толчея туристов, шум, гам, вода под ногами, запахи, накрученные цены в кафе при плохой кухне, будто в средневековье

Ну вы опять же чересчур категоричны
Меня вот как раз больше всего пропёрло от облезлых зданий, трещин на фасаде по диагонали. Что делать всё ветшает, а денег уже нет шальных, работорговлю и контрабанду прикрыли . А этот балаган на Сан-Марко вообще ни о чём показался, кроме красивейших фонарей на набережной. Запахи вообще не заметны были, хотя я ехал с убеждением, что будет дико вонять и постоянно принюхивался. Толчея туристов с 10 до 18, до и после отлично можно ходить. Цены повыше, конечно, чем в целом по стране, но чтобы не найти ресторан, где было бы вкусно, это я уж не знаю как надо постараться , это же Италия всё таки, не Пакистан.

**Eine_Nixe** » 08 мар 2011, 12:49

Persian tramp писал(а):
Eine_Nixe писал(а):Вы что первый раз слышите, что кто-то не переносит Венецию? Я бы сказала, что 50% туристов от нее не в восторге, остальные 50 - наоборот, выносят из Венеции восторг оптом.

Угу! К первым 50% относятся те, кто предпочитает отели Турции и Египта со "всё включено" и дурацкой анимацией, при этом не утруждает голову никаким другим чтением, кроме Донцовой

Вы знаете, я люблю читать Бальзака, а из путешествий больше предпочитаю Токио и Лондон, для души - Тироль. Тем не менее Венеция - не мой любимый город.... Ветошь не люблю.

**Persian tramp** » 08 мар 2011, 13:06

Eine_Nixe писал(а):Ветошь не люблю.

Если бы Венеция была модернова как ОАЭ, то она бы не была Венецией. Нынешняя Венеция - только призрак, и вечный праздник на Пьяцце - только пир чужих людей на покинутом хозяевами месте Для меня Венеция - это Фондамента Нуова, Мурано, Тициан, Веронезе, Тинторетто, Джованни Беллини. Квинтэссенция прекрасного в одном городе

В Токио я был дважды и тоже люблю этот город. Но это не Венеция. Если вы были в Лондоне, зашли бы в тему про отели этого города. У меня там муки выбора. Может посоветуете что?

**Eine_Nixe** » 08 мар 2011, 13:16

зайду в вашу тему, в Лондоне была много раз, попробую подсказать. Насчет живописи в церквях Венеции - я говорила, это бесспорно, но сам по себе город просто не мой, хотя тоже была несколько раз, и в Венеции , и в Кьежде - тн Малой Венеции.

**Горыныч** » 08 мар 2011, 15:58

Sual писал(а):Толчея туристов с 10 до 18, до и после отлично можно ходить.

А в стороне от Сан Марко и днем не очень много народа...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР