Форум Винского

**NatalyGeel** » 11 мар 2011, 17:09

Есть билеты в Рим с 31 мая по 28 июня. Планируем маршрут. Пока в голове каша и паника от переизбытка информации. Хотели бы избежать многих мест базирования, потому как прогнозирую, что силы закончатся гораздо раньше наших желаний. Машину брать не будем. Пока очень приблизительно вырисовывается такой расклад: Рим и окрестности 7-10 дней, Венеция и окрестности 4-5 дней, море (или озера???) 7-10 дней где-нибудь на берегу Тосканы или в том "углу карты", возврат в Рим на 3-4 дня перед отлетом. Пожалуйста, помогите:
1 Реально ли поверхностно освоить Флоренцию, Милан из Рима. Рано утром по ж\д приехать, день ходить, вечером возврат в Рим. Тот же вопрос относительно Венеции и Равенны, Болоньи, Падуи. Что будет выгоднее по цене - забронировать отель на 1-2 дня или ездить из "ключевых городов проживания" на 1 день туда-обратно?
2 Реально ли одним днем из Рима приехать в Бари в базилику Св. Николая и вернуться вечером в Рим?
3 Есть ли ночные поезда из Милана в Рим или Венецию, а то ребенок собирается на концерт любимой группы в Милан 9 июня, чтобы после концерта возвратиться на место базирования?
4 Море???? Посоветуйте, пожалуйста, город или городок на побережье Тосканы или около Генуи (в том "уголке") для спокойного непритязательного отдыха без толп народа, а главное с хорошей транспортной инфраструктурой - ж\д станция или автобус, чтобы выползать при случае в ту же Флоренцию, Геную и т. д.
5 Возможно ли рассматривать большие приморские города - та же Генуя, Ливорно, Пиза в качестве пляжного отдыха также, или это там вообще никак???
Заранее всем большое спасибо. Не дайте утонуть новичку в море информации.

**Горыныч** » 11 мар 2011, 18:40

NatalyGeel писал(а):Реально ли поверхностно освоить Флоренцию, Милан из Рима. Рано утром по ж\д приехать, день ходить, вечером возврат в Рим.

А в чем смысл? У Вас что, бесплатное жилье в Риме? Да и посмотрите на карту - сколько километров от Милана до Рима...

**Denis_Wanderer** » 11 мар 2011, 18:51

NatalyGeel писал(а):Посоветуйте, пожалуйста, город или городок на побережье Тосканы или около Генуи (в том "уголке") для спокойного непритязательного отдыха без толп народа, а главное с хорошей транспортной инфраструктурой

Портофино ... Сан-Ремо ... а вообще-то элементарно гуглится на Итальянская Ривьера ...

**chonkin** » 11 мар 2011, 21:24

вот нафига советовать Портофино при таком запросе??...объясните

действительно пока каша в голове....
ИМХО имеет смысл спланировать маршрут с 9 июня в Милане...
ездить туда "одним днем" из Рима - блажь чистой воды.....
Флоренцию смотреть "одним днем", имея в запасе МЕСЯЦ в Италии - по меньшей мере странно.........

температура воды будет еще не совсем купательной....и если есть планы поплавать - вероятно есть смысл селиться там, где помельче море и где оно хоть как-то прогреется, - например Сестри Леванте, Леванто, Виареджо и тп - везде есть жд станции, что позволяет кататься по региону...
однако ИМХО в этот сезон Кампания для морского отдыха более подходит....
разумеется не стОит игнорировать озера при таком длинном путешествии - добавьте в концертному Милану дня 3-4 на озерах

**NatalyGeel** » 11 мар 2011, 21:35

Уважаемый Горыныч! При планировании поездки обозначили приоритеты - Рим, Венеция, море. Хотим привязаться к этим местам по нескольким причинам:
1 Чтобы поменьше переезжать и отягощаться административно-адаптивными вопросами, тем более у мужа болит спина, а я слабая женщина, чтобы часто багаж таскать туда сюда.
2 Планы наверняка подвергнутся корректировке. Знаю по опыту. Читая про Рим и Венецию, думаю нам и заявленного времени не хватит, чтобы все охватить там. Распыляться не хотелось бы. Галопом не хотелось бы. Поэтому остальные города и села планируем опционально - по самочувствию, деньгам и желанию. Если куда-то не попадем, будем лучше организовывать нормальное посещение (на несколько дней) в следующие разы.
3 В нашей семье у всех интересы сильно разные и по опыту прошлому пришли к выводу, что есть планы общие на всех и индивидуальные. Например, на Мальте мой муж как-то целый день (и кажется не один) посвятил авиа музею (он заканчивал МАИ), фото самолетиков всех мастей и их частей штук 500, восторгов - море, а я в это время, чтобы не пилить его и не скучать, посещала частные музейчики семейные мальтийских рыцарей в Валетте. Вечером созвонились, встретились в ресторане, обменялись впечатлениями - все довольны!!!
4 Обязательные опции - концерт в Милане и поездка в Бари. Но на 1-2 дня не хотелось бы срываться с насиженного места, тем более сейчас трудно предсказать - как по времени будет получаться с Бари - вначале или конце, или вообще не один раз (концерт, конечно, время фиксированное).
5 Про море (согласна с Денисом) погуглиться не проблема, просто хотелось бы совета, основанного на личных впечатлениях. Т. К. я вообще очень плохо себе представляю особенности пляжного отдыха в разных местах Италии. Очень заманчиво поселиться в чем-нибудь агротуристичном, но вдруг нас не коснется синдром Флоренции и нам не захочется валяться на пляже, а захочется еще поездить вокруг.
Уважаемый Чонкин! Только приготовила ответ и увидела Ваше сообщение. То есть Ваше предложение все-таки выделить 3-4 дня на Милан и\или Флоренцию за счет уменьшения времени в Риме и на пляже. А что - совсем не купательно??? Мы просто в это время всегда ездим в отпуск в Европу и всегда уже купаемся!

**Горыныч** » 11 мар 2011, 21:59

NatalyGeel писал(а):Хотим привязаться к этим местам по нескольким причинам:
1 Чтобы поменьше переезжать и отягощаться административно-адаптивными вопросами, тем более у мужа болит спина, а я слабая женщина, чтобы часто багаж таскать туда сюда.

Это логично. Я и сам стараюсь не слишком часто переезжать...

NatalyGeel писал(а):В нашей семье у всех интересы сильно разные и по опыту прошлому пришли к выводу, что есть планы общие на всех и индивидуальные. ... Вечером созвонились, встретились в ресторане, обменялись впечатлениями - все довольны!!!

И это правильно... Иногда тоже разбегаемся по интересам...

NatalyGeel писал(а):Обязательные опции - концерт в Милане и поездка в Бари.

В Бари, конечно, реально обернуться за день. Но, вы же на службу, наверное, хотите попасть. Мне кажется, в таком случае Вы не успеете. Разве что самолетом.

NatalyGeel писал(а):Про море...хотелось бы совета, основанного на личных впечатлениях.

Тут вам chonkin уже обозначила. Может быть, действительно куда-нибудь поюжнее, в Апулию, например (можно с Бари совместить).

NatalyGeel писал(а):Очень заманчиво поселиться в чем-нибудь агротуристичном

А вот тут желательно на машине передвигаться, так что, подумайте...
Да, и про озера тоже... У Вас же целый месяц! От Рима можно и отрезать чуток...

**NatalyGeel** » 11 мар 2011, 22:05

Про озера сильно не задумывалась, так как не представляю, что там собственно есть, кроме озер. И так ли уж они хороши. Там что просто сидеть, любоваться или еще что подразумевается.

**chonkin** » 11 мар 2011, 22:11

настоятельно рекомендую почитать путеводитель, если настолько туманны пока представления о стране.
ну и разумеется отчеты в нашем форуме - по озерам, по морским побережьям и тп

после 10го купательно, но свежо..., особенно там где скалы и галька.
я бы порекомендовала на Милан отвести 2 дня...или 3-4 если вы соберетесь съездить оттуда на озера...
хотя - проживание на озерах, на мой вкус, в этот сезон - восхитительно!! а город..... он и есть город....

**Горыныч** » 11 мар 2011, 22:15

NatalyGeel писал(а):Там что просто сидеть, любоваться или еще что подразумевается.

Можно еще гулять и любоваться...

**Rezoner** » 11 мар 2011, 22:22

NatalyGeel писал(а):Про озера сильно не задумывалась, так как не представляю, что там собственно есть, кроме озер. И так ли уж они хороши. Там что просто сидеть, любоваться или еще что подразумевается.

А не почитать ли поначалу форум? Согласно правилу - 1.2. задавайте вопрос, предварительно почитав результаты поиска по "своему вопросу" на форуме. Возможно на форуме есть готовый ответ.
Может, похожий маршрут есть в соседних темах?
Про озера - Италия...озера - одиннадцать страниц. Отдельно о.Гарда - объединено

Очень заманчиво поселиться в чем-нибудь агротуристичном

Тоскана в миниатюрах. И немного Умбрии. 09.2010 (закончен)
Руссо агритуристо в Италии. Часть1 Тоскана.
Про поезда Полезные ссылки Италия
http://www.ferroviedellostato.it/cms/v/ ... 16f90aRCRD
ну и т.д.

**NatalyGeel** » 11 мар 2011, 23:00

Дело не в читанности или не читанности форума, а просто на сегодняшний день озера нам как-то в душе искру не зажигают. Я, например, кроме форума и путеводителей фильмов про Италию производства самых разных стран посмотрела за последнее время не знаю уж сколько часов. Все очень красиво, но некоторые вещи снятся по ночам и помогают пережить длинную зиму, а некоторые проходят мимо. Озера пока мимо!

**Eine_Nixe** » 12 мар 2011, 11:30

NatalyGeel писал(а):Дело не в читанности или не читанности форума, а просто на сегодняшний день озера нам как-то в душе искру не зажигают. Я, например, кроме форума и путеводителей фильмов про Италию производства самых разных стран посмотрела за последнее время не знаю уж сколько часов. Все очень красиво, но некоторые вещи снятся по ночам и помогают пережить длинную зиму, а некоторые проходят мимо. Озера пока мимо!

Вы уверены, что озера "мимо" и "не снятся"? ;)

http://www.google.ru/images?hl=ru&sugex ... 10&bih=643
http://www.google.ru/images?um=1&hl=ru& ... ures&btnG=Поиск&aq=f&aqi=&aql=f&oq=

**NatalyGeel** » 12 мар 2011, 11:56

Фото красивые, кто ж спорит...
После мучительных сомнений вырисовывается такой маршрут: Рим 6 дней, Флоренция 3 дня, Милан с заездом на озера 4 дня, Венеция 4-6 дней с возможным заездом в ближние города, 6-8 дней какая-нибудь вода (???? купаться все-таки хочется!), далее Рим 3 дня. Самая большая проблема с пляжным местом. Правда ли что будет холодно еще в это время? А на озерах в июне можно купаться или там это не принято??? Думала уж сделать круг - после Венеции спуститься на юг и забазироваться на море где-нибудь недалеко от Бари, но концы уж больно большие получаются, да и в эту поездку хотелось бы сосредоточиться ближе к Северу.

**Eine_Nixe** » 12 мар 2011, 12:09

NatalyGeel писал(а):Фото красивые, кто ж спорит...
6-8 дней какая-нибудь вода (???? купаться все-таки хочется!) Самая большая проблема с пляжным местом. Правда ли что будет холодно еще в это время? А на озерах в июне можно купаться или там это не принято??? Думала уж сделать круг - после Венеции спуститься на юг и забазироваться на море где-нибудь недалеко от Бари, но концы уж больно большие получаются, да и в эту поездку хотелось бы сосредоточиться ближе к Северу.

Вы же в конце июня едете. Я купалась в Гарде уже под октябрь. Там конечно не подогреваемая вода в бассейне )) Но купаться конечно можно. На Гарде главное определиться с пляжем, какой вы хотите. Для пляжного отдыха Лимоне рекомендуют, на Сирмионе есть пляж с большими природными каменными плитами в воде, тоже интересно.
Можно Лигурию рассмотреть для пляжного отдыха, тем более что у вас путь на Милан, тамже можно Геную осмотреть. Или действительно что-то под Римом.
А Венеция на 4-6 дней почему? Не многовато?

**NatalyGeel** » 12 мар 2011, 12:26

Венеция заложена с запасом потому, что собираемся обязательно заезжать в Равенну и, возможно, Болонью, Падую (что получится???) оттуда. Понимаю, что дешевле было бы в той же Равенне остановиться дня на 2, но так не хочется часто менять место дислокации, с другой стороны экономить хочется, деньги то не ворованные, а заработанные тяжким трудом.
Насчет места у воды еще буду думать. Пока четких предпочтений нет, а выбор очень-очень- очень мучителен.

**chonkin** » 12 мар 2011, 13:45

линьяно , например - мелкое море...уже прогреется...рядом с венецией....а ценник в венеции будет высокий + передвижение на вапоретто постоянно - недешевое....если кататься оттуда по близлежащим городам + поезда

**NikolayNemo** » 15 мар 2011, 13:25

NatalyGeel писал(а):Венеция заложена с запасом потому, что собираемся обязательно заезжать в Равенну и, возможно, Болонью, Падую (что получится???) оттуда. Понимаю, что дешевле было бы в той же Равенне остановиться дня на 2, но так не хочется часто менять место дислокации, с другой стороны экономить хочется, деньги то не ворованные, а заработанные тяжким трудом.
Насчет места у воды еще буду думать. Пока четких предпочтений нет, а выбор очень-очень- очень мучителен.

У Венеции выгодно и удобно остановиться в Местре, автобусом туда 10 минут ехать стоит евро-два, на гостинице сэкономите, и как отправная точка в Верону и пр удобнее будет. (может чего южнее по берегу посоветуют где пляжи есть, я не знаю)
по остальному маршруту и сомнениям: имхо удобнее все-таки переезжать с места на место на несколько дней, поездами вроде и быстро, но относительно, и дороговато будет если вас трое - например из Рима до Венеции 40-50евро, из Вероны до Венеции 10-15 и т.д, на те же деньги можете купить пару дней в гостинице места назначения, и не быть привязанным к транспорту.

**Eine_Nixe** » 15 мар 2011, 13:42

А вот из Абано Терме (под Падуей) до Венеции электричка стоит 3 с чем-то евро и ехать около 15 минут ;)

**Многоножка** » 19 мар 2011, 03:28

chonkin писал(а):линьяно , например - мелкое море...уже прогреется...рядом с венецией....а ценник в венеции будет высокий + передвижение на вапоретто постоянно - недешевое....если кататься оттуда по близлежащим городам + поезда

Да, селиться в Венеции с прицелом поездок оттуда в разные места - дело, мягко говоря, расточительное.

**Многоножка** » 19 мар 2011, 03:37

NikolayNemo писал(а):поездами вроде и быстро, но относительно, и дороговато будет если вас трое - например из Рима до Венеции 40-50евро, из Вероны до Венеции 10-15 и т.д, на те же деньги можете купить пару дней в гостинице места назначения, и не быть привязанным к транспорту.

Что вы, батенька, дороже все стоит. Евростар Венеция-Рим стоит 74 евро за второй класс и сотку за первый, а то, что стоит 45, идет ШЕСТЬ ЧАСОВ вместо трех - и это не считая опозданий. То же с маршрутом Верона-Венеция: нормальный поезд стоит под тридцатку в вагон первого класса и около двадцати евро за второй класс, а то, что дешевле - это электрички с неграми и неторопливым ходом.

**chonkin** » 19 мар 2011, 12:07

ну почему же?....если заранее, так первый класс от Вероны до Венеции на скоростном стоит 20 евро, 2й - 10евро....
по тарифу Mini

**NikolayNemo** » 19 мар 2011, 20:18

Многоножка писал(а): Евростар Венеция-Рим стоит 74 евро за второй класс и сотку за первый, а то, что стоит 45, идет ШЕСТЬ ЧАСОВ вместо трех - и это не считая опозданий. То же с маршрутом Верона-Венеция: нормальный поезд стоит под тридцатку в вагон первого класса и около двадцати евро за второй класс, а то, что дешевле - это электрички с неграми и неторопливым ходом.

Продаю что купил, в Венеции тусовались с местными итальянцами две недели назад, они из Рима за 40 доехали, подробности не уточнял, по поводу Верона-Венеция сам ездил в позапрошлом году, может подзабыл, но на вскидку так 11-12 евро было на нормальный поезд, может подорожало.
В любом случае, выгоднее и удобнее для топикстатера не гонять каждый день на поездах, а селиться рядом с местом которое интересно.
зы таки да, на региональных поздно ночью негров предостаточно, наглые...ууу.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР