Форум Винского

**last_rider** » 15 мар 2011, 14:30

Доброго времени суток! Большая просьба помочь определиться с программой, это наше первое посещение Италии. Прилетаем в начале мая (вдвоем с женой) на неделю в Бергамо (улетаем от туда же), собственно хочется понять, ограничится ли нам Миланом/Бергамо или добавить еще несколько пунктов посещения? Если добавлять, то каких? Хватит ли на Милан два-три дня? К слову на Прагу нам четыре полных дня категорически не хватило. Если что, заморачиваться с арендой а/м не хочется, скорее всего бужем ориентироваться на ж/д
Спасибо

**chonkin** » 15 мар 2011, 14:37

Милан - не Прага )) ИМХО))
поэтому вполне можете посмотреть еще Верону+Венеция или Венеция+Флоренция или Венеция+Турин

**Harmyder** » 15 мар 2011, 14:37

Конечно не стоит ограничиваться Миланом!
Тем более, что ж/д сеть в Италии очень хорошо развита. Как минимум можете включить в вашу программу Флоренцию (дня два), а заодно и полдня посвятить Болонье, все равно она по дороге, очень своеобразный приятный городок.
Варианты с Римом или Венецией (но не и то и другое) тоже возможны, просто дальше ехать, да и для Рима нужно времни поболее.

**last_rider** » 15 мар 2011, 14:43

chonkin
Harmyder
Спасибо за отклик!
Значит знатоки за разбавление Милана? Тогда в какую сторону лучше двигаться - Флоренция или Венеция? Рим вряд ли получится за этот трип посетить

**Eine_Nixe** » 15 мар 2011, 15:19

За неделю в Милане можно сдохнуть от скуки. Конечно, надо ехать по северу дальше, Бергамо - Гарда-Верона-Венеция или стандартным маршрутом вниз Флоренция-Рим. Если первый визит, то лучше Флоренция-Рим

**last_rider** » 15 мар 2011, 15:31

Eine_Nixe
11 с половиной часов из Бергамо через Пизу в Рим на поезде... Получается, что чисто на переезд Бергамо-Рим уйдут сутки. Жалко

**Isole** » 15 мар 2011, 15:34

Я бы сделала Милан-Верона-Падуя-Венеция. А Бергамо оставила либо на первый, либо на последний день, в зависимости от времени прилета-вылета. На Рим и Флоренцию надо больше времени.

**Eine_Nixe** » 15 мар 2011, 16:09

last_rider писал(а):Eine_Nixe
11 с половиной часов из Бергамо через Пизу в Рим на поезде... Получается, что чисто на переезд Бергамо-Рим уйдут сутки. Жалко

Это самый стандартный туристический маршрут, который большая часто ТО предлагает на неделю. Милан-Флоренция-Рим можно проехать евростаром, достаточно быстро. Никаких 11 часов для этого не нужно. Например, так
1д - Милан (осмотрт, Собор)
2д. утром на скоростной поез до Флоренции, идет 2 часа. Если дешевым поездом, то 4 часа

17:15
MI C.LE 19:00
FI.SMN 01:45 9531 FRECCIAROSSA 71,00 € 53,00 €

на сайте trenitalia.com/
3 д. - Флоренция
4д. переезд в Рим, там тоже около 2-х часов скоростным,
5д. - Рим
6д. - Рим
7д. - пскоростным поездом до Милана, от Милана до Бергамо.

**Natallia** » 15 мар 2011, 16:18

Isole писал(а):Я бы сделала Милан-Верона-Падуя-Венеция. А Бергамо оставила либо на первый, либо на последний день, в зависимости от времени прилета-вылета. На Рим и Флоренцию надо больше времени.

Присоединяюсь! Рим и Флоренция - отдельная песня.

**apparition** » 15 мар 2011, 23:07

Natallia писал(а):
Isole писал(а):Я бы сделала Милан-Верона-Падуя-Венеция. А Бергамо оставила либо на первый, либо на последний день, в зависимости от времени прилета-вылета. На Рим и Флоренцию надо больше времени.

Присоединяюсь! Рим и Флоренция - отдельная песня.

Едем практически тем же маршрутом в те же числа . Прилетаем в Бергамо
Берем авто

**Isole** » 16 мар 2011, 01:24

apparition
А я думала, что Вы за агротуризмом южнее рванете? Если все-таки оставите "северный" маршрут, то можете себе позволить еще и озера, Вы же на машине... Тогда показаны к прочтению отчеты cherezovа, например, Италия, озеро Como, город Bellagio и немного про Ryanair.
last_rider, извините за оффтоп. Маршрут Милан-Верона-Падуя-Венеция хорошо под ж/д ложится. Но можно и "Всю Италию" за неделю сделать . Вам выбирать.

**ZhuchOK** » 16 мар 2011, 02:04

last_rider писал(а):это наше первое посещение Италии. Прилетаем в начале мая (вдвоем с женой) на неделю в Бергамо (улетаем от туда же), собственно хочется понять, ограничится ли нам Миланом/Бергамо или добавить еще несколько пунктов посещения? Если добавлять, то каких? Хватит ли на Милан два-три дня? К слову на Прагу нам четыре полных дня категорически не хватило. Если что, заморачиваться с арендой а/м не хочется, скорее всего бужем ориентироваться на ж/д

При Ваших "вводных" (первый раз в Италии и ж/д), ИМХО хорошо проехать по маршруту Бергамо-Верона-Венеция-Флоренция-Милан-Бергамо с ночевками в Вероне (1 ночь, а можно и сразу в Венецию), Венеции (мин. 2 ночи), Флоренции (1 ночь), Милан (1-2 ночи, с учетом вылета из Бергамо логично одну из ночей провести там). Можно где-то "зависнуть" подольше, я указала с моей точки зрения минимально комфортное время на осмотр городов.
Рим явно заслуживает отдельной поездки. У Вас было сравнение с Прагой, для меня эти города абсолютно разные по духу, но с точки зрения времени, необходимого для составления определенного представления о них, примерно равнозначны. Т.е. Рим ИМХО в следующий раз.
Вот, кстати, недавняя дискуссия о маршруте apparition: Вопросы по маршруту в Италии

**вера53** » 16 мар 2011, 12:15

Недавно приехали из Праги (можем оценить Вашу манеру осмотра города). Путешествуем в основном по ж/д и все переезды совершаем после 18часов, когда уже темнеет. Это очень экономит время. Время прилета не сократит ли Ваше пребывание до 5-6 полных дней? Повторюсь: специально время на Бергамо выделять не надо; Флоренция стОит отдельного посещения (нам 3 полных дней не хватило) и время на переезды жалко.

**Eine_Nixe** » 16 мар 2011, 12:23

вера53 писал(а):Недавно приехали из Праги (можем оценить Вашу манеру осмотра города). Путешествуем в основном по ж/д и все переезды совершаем после 18часов, когда уже темнеет. Это очень экономит время. Время прилета не сократит ли Ваше пребывание до 5-6 полных дней? Повторюсь: специально время на Бергамо выделять не надо; Флоренция стОит отдельного посещения (нам 3 полных дней не хватило) и время на переезды жалко.

Вы сгущаете краски. Совершенно стандартные исходные данные: 7 дней, прилет в Милан, первый раз в Италии. Понятно, что много советов - в Венеции не меньше недели, на Флоренцию никак не меньше месяца, а в Риме так вообще - пожить пару лет. В идеале это все хорошо, но фактически по таким советам человек поедет первый раз в Италию (пока не планируя возвращаться в ближайшее время) и, побывав в Италии, не увидит Рим и Флоренцию, зато осмотрит Бергамо и Брешию..И несомненно скажет потом спасибо за советы
В первый визит я бы смотрела по 2-3 дня основные жемчужины страны, а потом возвращалась сколько влезет и куда влезет для осмотра как более подробно окрестностей. Переезды на скоростном поезде, как я говорила, занимают около 2-х часов, совсем не смертельно.

**last_rider** » 16 мар 2011, 12:35

вера53
Шесть полных дней. Времени на переезды действительно жалко

ZhuchOK
С Римом понятно, люди тоже самое говорят и о Флоренции. Хочется знакомства без особой спешки Ветку посмотрю, спасибо

Isole
Не извиняйтесь, мне интересно Ваше общение Маршрут принял во внимание

Eine_Nixe
Если владеете цифрами, насколько trenitalia.com дороже "обычных" поездов?

**Eine_Nixe** » 16 мар 2011, 12:40

last_rider писал(а):вера53
Eine_Nixe
Если владеете цифрами, насколько trenitalia.com дороже "обычных" поездов?

Цены на сайте www.trenitalia.com Цена зависит от тарифа, по которому покупаете, чем раньше бронируете, тем больше возможностей получить скидку. Мы в прошлый раз брали Милан-Больцано брали на обычный поезд, но опоздали и пришлось покупать евростар, получилось в 2 раза дороже. Но мы брали за час до отправления поезда, соответственно, по максимальному тарифу.

**sinnfeinn** » 16 мар 2011, 17:03

Eine_Nixe писал(а): Понятно, что много советов - в Венеции не меньше недели, на Флоренцию никак не меньше месяца, а в Риме так вообще - пожить пару лет.

Просто проходя мимо, не могу не выразить восторг от Вашего коммента...

**Многоножка** » 19 мар 2011, 03:40

Isole писал(а):Я бы сделала Милан-Верона-Падуя-Венеция. А Бергамо оставила либо на первый, либо на последний день, в зависимости от времени прилета-вылета. На Рим и Флоренцию надо больше времени.

Поддерживаю. Если времени мало, то жалко его тратить на многочасовые переезды туда-сюда, так что стоит окучить Паданщину в этот приезд.

**yzoom** » 25 апр 2012, 22:05

а вот, на три дня в Милане, что посоветуете?
Куда ещё бы поехать так, чтоб не далеко и на общественном транспорте? В Верону или в Пизу или ещё кудой?

**изумруд2121** » 26 апр 2012, 00:51

Венеция, Верона, Падуя - что больше нравится. Смотря в какое время, конечно, но я за первый пункт.

**last_rider** » 26 апр 2012, 08:12

Таки если кому-то интересно, наш маршрут выдался следующим:
1.Прилет в Бергамо, аренда машины. Бергамо очень симпатичный городок, жаль что не довелось его осмотреть
2. На арендованной машине до Вероны, там две ночи, вылазка в город и поездка по окрестностям оз.Гарда
3. Сдаем машину, и до Венеции на поезде. Внимание! После регистрации на trenditalia на ящик конкретно повалил итальянский спам
4. Два дня в Венеции, остров Мурано (99,9% "муранского стекла" - китайская штамповка)
5. Венеция - Милан на поезде, в Милане ночь (Тайная Вечеря Да Винчи, Дуомо и прогулки по центру)

**Andchu** » 26 апр 2012, 08:46

С Леонардовской "Тайная вечеря" Вы опоздали- на начало майские праздники билетов нет. Но как говорят знающие люди, если мониторить каждый день - может повезти. Для Милана один день- самое то, два дня только если купили билеты в Ла Скала и хотите посетить миланские музеи, либо денег много для шоппинга. С Вашим маршрутом согласен, только зачем связываться с арендой авто?- только потеряете уйму времени на заправки, парковки и дороги с односторонним движением по городам.......

**last_rider** » 26 апр 2012, 08:50

Andchu писал(а) 26 апр 2012, 08:46:С Вашим маршрутом согласен, только зачем связываться с арендой авто?- только потеряете уйму времени на заправки, парковки и дороги с односторонним движением по городам.......

Хотелось окрестностей оз.Гарда, ну и прямого поезда Бергамо-Венеция не нашлось

**SandStar** » 26 апр 2012, 12:19

Andchu, только потеряете уйму времени на ...
А разве last_rider рассказал не о совершенном на прошлые майские путешествии, маршурт которого предложил для обсуждения в марте 11 года?
Я хотела спросить last_rider - а почему муранское стекло - китайская штамповка?

**last_rider** » 26 апр 2012, 12:49

SandStar писал(а) 26 апр 2012, 12:19:Я хотела спросить last_rider - а почему муранское стекло - китайская штамповка?

Скорее всего чисто по экономическим соображениям - зачем париться у печи и выдувать по 3 побрякушки в день когда можно привезти из Китая и втюхать доверчивым туристам
Другими словами, предприятий, как бы производящих стекло, по пальцам одной руки. Одно такое даже предлагает экскурсию по производственному цеху. Весь "цех" - это помещение 10х10 с подобием печи и наковальни и двух граждан, изображающих работу. На это действо вы наблюдаете с расстояния не менее 5 метров, ближе подойти не дают "менеджеры".
Далее, ассортимент продукции во всех, подчеркиваю!, всех лавках (мы там были полный день, обошли, наверное, весь остров) абсолютно идентичен. Далеко за 50 наименований. Ну и дополняют экспозицию традиционные фото "преемственности профессии стеклодува" в половине магазинчиков. Сюжет везде одинаков, композиция из трех фоток:
1) мой "отец" че-то там выдувает (обычное помещение, огня/дыма нет);
2) мой "отец" чего-то там мне показывает куда-то рукой на какую-то хрень, над которой я типа "работаю";
3) а вот я уже сам один чего-то там кручу в руках, как-бы уже научился.
Возраст, а порой и одежда, на всех снимках идентична от первого сюжета до третьего. И никого, видимо, не смущает тот факт, что "стеклодув" круглый день торчит в лавке, и что-то "выдувать" ему времени остается только по ночам.
Как-то так

**SandStar** » 26 апр 2012, 14:10

...че-то там выдувает ...
Надувательство какое-то, простите за каламбур... Неужели, всё это действительно так..

**Andchu** » 27 апр 2012, 12:23

Да, невнимательно читаю:))))))))

**Eine_Nixe** » 30 апр 2012, 02:25

SandStar писал(а) 26 апр 2012, 12:19:Я хотела спросить last_rider - а почему муранское стекло - китайская штамповка?

Вполне возможно, что именно так оно и есть. Но разве вам не все равно?? В России вы ничего подобного не купите или купите, но сильно дороже. Украшения и вазоны из муранского (пусть и китайского) стекла смотрятся вполне ничего. Я вот хочу напольные витражи купить с Мурано, красиво-практично- и к дивану подходят, и мне абсолютно все равно, делал ли их по ночам итальянец со своим папой или при дневном свете китаец. Моему дивану от этого ни холодно, ни жарко.

**Sergeyc** » 30 апр 2012, 03:27

на Милан мне хватило одного дня! Город красивый, но компактный! Все достопримечательности пешком обошёл! По городу передвигался на мотоцикле. Был опыт на машине, это просто ПОПА! А платные дороги дороже билетов на самолёт вышли!
Самый лучший вариант из Милана на поезде это... Лугано!!! Швейцария! Это хоть и город миллионеров, а обед на 2-х с пивом на вершине Monte Bre с видом на Lugano see обошёлся в 45 франков = 43$!!!

**last_rider** » 02 май 2012, 11:14

Eine_Nixe писал(а) 30 апр 2012, 02:25:Я вот хочу напольные витражи купить с Мурано, красиво-практично- и к дивану подходят, и мне абсолютно все равно, делал ли их по ночам итальянец со своим папой или при дневном свете китаец

Можно фотку этих напольных витражей? Как-то я не углядел подобное чудо, или может не понял предназначения

**Eine_Nixe** » 02 май 2012, 11:42

last_rider писал(а) 02 май 2012, 11:14:
Eine_Nixe писал(а) 30 апр 2012, 02:25:Я вот хочу напольные витражи купить с Мурано, красиво-практично- и к дивану подходят, и мне абсолютно все равно, делал ли их по ночам итальянец со своим папой или при дневном свете китаец
Можно фотку этих напольных витражей? Как-то я не углядел подобное чудо, или может не понял предназначения

мы фотку не сделали, это большие витражи, около метра -полутра высотой, на подножке, с различными изображениями, внизу подсветка, смотрится достаточно красиво, цена что-то около штуки евро за витраж. Служат просто для украшения комнаты. Но их покупать имеет смысл только если вы доставлять планируете в пределах Европы, иначе очень проблематично и дорого обойдется доставка, мы например просто своей машиной вывезти планируем.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР