Форум Винского

**Фигвам** » 06 апр 2011, 13:46

Добрый день уважаемые форумчане. Планирую посетить благословенную Италию в период 8-19 мая. Визы получены. Билеты Люфтов по маршруту ЕКБ-Дюсельдорф-Милан и обратно оплачены. Забронировано авто в Герце.
Предварительно набросал пункты маршрута.
8.05 Прилет Мальпенза 13-50. Двигаемся до Пьяченцы. Ночевка.
9.05 Двигаемся во Флоренцию. По дороге заезжаем на 0,5 дня в Парму. Ночевка во Флоренции.
10.05 Флоренция.
11.05 Флоренция.
12.05 Двигаемся в Рим. По дороге 0,5 дня в Сиене. Ночевка в Риме.
13.05 Рим.
14.04 Рим.
15.05 Выезд из Рима. по дороге 0,5 дня в Пизе, 0,5 дня в Чикве Терра. ночевка или в Генуе, или в Санте Маргарита.
16.05 Генуя 0,5 дня. Оутлет Серавале 0,5 дня. Ночевка к северу от Милана.
17.05 Оутлет Фокстаун 0,5 дня. Лугано 0,5 дня. Ночевка в Бергамо.
18.05 Милан 0,5 дня, Бергамо 0,5 дня.
19.05 Отлет Линате 12-50

С благодарностью приму любые советы. Планируем останавливаться в недорогих гостиницах (3* либо B&B)(так как передвигаться будем на авто то очень волнует вопрос парковок). На данном этапе больше всего волнует именно эти вопросы - отели, парковки. До этого Италию посещал 2 раза - командировка(Генуя и Бергамо) и 3-х дневное пребывание в Венеции (приезжал на арендованном авто из Праги). Есть желание глубже ознакомится со страной, но для начала небольшой обзорный тур по указанным местам.
Оутлеты - желательное условие для прекрасной половины))
Знания итальянского языка - практически нулевые. Английский - со словарем.
Спасибо.

**и т. д. и т. п.** » 06 апр 2011, 14:21

Я «Пастернака не читал», в Италии машину напрокат не брал , но пишутЬ, что того чтобы брать надо знать итальянский на уровне уметь прочитать всякие надписи типа «tenere a destra» и пр., а не туда поставишь, а штрафы там большие.

**Agafa P.** » 06 апр 2011, 14:40

и т. д. и т. п. писал(а):но пишутЬ, что того чтобы брать надо знать итальянский на уровне уметь прочитать всякие надписи типа «tenere a destra» и пр., а не туда поставишь, а штрафы там большие.

где пишуть-то?

по итальянски знаю только "бонжорно", всегда путешествую на машине, штрафы получаю только по собственной невнимательности.

ТС, а билеты с вылетом из Рима нельзя было взять? так было бы логичнее.

И зачем вам Пьяченца? совершенно не примечательный городок...

"15.05 Выезд из Рима. по дороге 0,5 дня в Пизе, 0,5 дня в Чикве Терра. ночевка или в Генуе, или в Санте Маргарита.
16.05 Генуя 0,5 дня. Оутлет Серавале 0,5 дня. Ночевка к северу от Милана."

эти два дня очень странно выглядят. Даже не галопом, а пролетом...

И еще Лугано на следующий день, с аутлетом...

По-моему, покроить надо маршрут.

RM » 06 апр 2011, 14:52

Чтобы взять машину напрокат итальянский не нужен Английского разговорного достаточно. В 97 г. объехали Италию от Рима до Рима (юг-север)

**и т. д. и т. п.** » 06 апр 2011, 15:00

Agafa P. писал(а):И зачем вам Пьяченца? совершенно не примечательный городок...

Опять же «Пастернака не читал», но думаю, с машиной лучше посетить Исторический центр города Пьенца (который без «яч»). Объект № 789 из списка Всемирного наследия ЮНЕСКО. Без машины туда не стОит ехать.

**и т. д. и т. п.** » 06 апр 2011, 15:06

RM писал(а):Чтобы взять машину напрокат итальянский не нужен

Чтобы взять-то наверное и не нужен. Но вот люди бувально пачками жалуются на форумах, что они влетали в Италии на колоссальные штрафы в результате того, что не могли прочесть надписи на итальянском и ставили машины туда, куда не надо.
Впрочем сам «Пастернака не читал», только от других слышал что это плохо, может это и не так.

**Agafa P.** » 06 апр 2011, 15:16

и т. д. и т. п. писал(а): лучше посетить Исторический центр города Пьенца (который без «яч»). Объект № 789 из списка Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Это единственный город в Италии, который вы можете порекомендовать автору на его маршруте?

Сан-Джиминьяно, к примеру, на 550-ом месте в том же списке...

**Agafa P.** » 06 апр 2011, 15:19

и т. д. и т. п. писал(а): не могли прочесть надписи на итальянском и ставили машины туда, куда не надо.

Ориентируйтесь на разметку. Белые линии - бесплатная парковка, синии - платная, ищите рядом паркомат или должны продаваться
билеты в ближайших кафе, ресторанах... Желтые - по-моему, для резидентов, у кот. есть специальные разрешения, короче,
нам, туристам - нельзя.

**vovcheek** » 06 апр 2011, 15:25

Agafa P. писал(а):Желтые - по-моему, для резидентов

Дляинвалидов и приравненых к ним категориям.

ИМХО днем лучше пользоваться платными парковками, из-за 3-4 евро в день не сильно обеднеешь.

**Agafa P.** » 06 апр 2011, 15:29

vovcheek писал(а):
Agafa P. писал(а):Желтые - по-моему, для резидентов

Дляинвалидов и приравненых к ним категориям.

ИМХО днем лучше пользоваться платными парковками, из-за 3-4 евро в день не сильно обеднеешь.

Спасибо за уточнение!!!
После 20-и до утра тоже часто многие платные парковки бесплатны или совсем минимальный тариф.
В некоторых городах в сиесту тоже бесплатно.
Все тарифы расписаны на паркомате или на билете, даже без знания итальянского все понятно!

**и т. д. и т. п.** » 06 апр 2011, 15:42

Agafa P. писал(а):Это единственный город в Италии, который вы можете порекомендовать автору на его маршруте?

Сан-Джиминьяно, к примеру, на 550-ом месте в том же списке...

Могу еще Сан-Галгано порекомендовать, которого почему-то вообще нет в списке:

Правда опять же сам там не был, а тока видел в знаменитом фильме Тарковского.

**Фигвам** » 06 апр 2011, 18:37

и т. д. и т. п. писал(а):Я «Пастернака не читал», в Италии машину напрокат не брал , но пишутЬ, что того чтобы брать надо знать итальянский на уровне уметь прочитать всякие надписи типа «tenere a destra» и пр., а не туда поставишь, а штрафы там большие.

Вот уж не вижу проблем - брал авто в Вене - дал распечатку брони, кредитку и права, получил ключи и поехал. Правила аналогичные нашим( чать не Англия ). С парковкой боле-менее понятно - белая можно, синяя за деньги. С собой беру нетбук с программой навигатор AutoMapa - весьма приличная программа., которая помогла в предыдущей поездке. Я наоборот хочу машину взять имено для большей свободы, хотя понимаю что альтернатива в виде поездов весьма конкурентна. Но все равно склоняюсь к рент-авто.

**Фигвам** » 06 апр 2011, 19:16

Agafa P. писал(а):
ТС, а билеты с вылетом из Рима нельзя было взять? так было бы логичнее.

И зачем вам Пьяченца? совершенно не примечательный городок...

"15.05 Выезд из Рима. по дороге 0,5 дня в Пизе, 0,5 дня в Чикве Терра. ночевка или в Генуе, или в Санте Маргарита.
16.05 Генуя 0,5 дня. Оутлет Серавале 0,5 дня. Ночевка к северу от Милана."

эти два дня очень странно выглядят. Даже не галопом, а пролетом...

И еще Лугано на следующий день, с аутлетом...

По-моему, покроить надо маршрут.

Билеты брал поздно, "на флажке", по приемлемой цене и датам были только на Милан. У меня и причиной поездки вообщем-то стало случайно увиденные эти билеты. Ну а дальше пошло поехало....))))Сначала хотел тлько по Северу, но потом и Флоренция с Римом появились.
Пъяченца в маршруте появилось только как промежуточный пункт до Флоренции - не хочется в первый день долго ехать, так как дорога моя начнется вечером 7.05 от дома на машине до Е-бурга, потом на самолете.
Очень хотелось посетить Парму (сыр, ветчина и все такое), может тогда первый день до Пармы и там переночевать? В Парме, надеюсь,есть что посмотреть? Если на этом отрезке (Мальпенза-Парма) есть интересный пункт для промежуточной остановки (пол-дня вечером и ночевка) то с удовольствием рассмотрю такой вариант.
Дни 15 и 16 кажутся мне и самому кажутся сильно насыщенными. Может тогда:
15.05. Выезд из Рима. Пиза до вечера. Ночевка в Пизе.
16.05. Выезд из Пизы. Чикве Терра. Серавалле. Ночевка в районе ближе к Фокстаун.

Ну а Лугано просто для галочки честно говоря.))) Ну хоть чуть-чуть. Швейцариявсегда для меня была чем-то заоблачно-недостижимым. Хочется глянуть .

**pushdorf** » 06 апр 2011, 19:39

НОРМАЛЬНЫЙ МАРШРУТ.ПО МНЕ ,ТАК В иТАЛИИ В ЛЮБОЙ ДЕРЕВУШКЕ НАЙДЕТСЯ ЧТО ПОСМОТРЕТЬ.с машиной тоже не стоит париться,без знания итальянского спокойно можно обойтись,знаки и указатели стандартные для европы.

**Obrigado_muito** » 06 апр 2011, 19:49

Как правило, в исторические центры итальянских городов лучше не соваться. Там разрисован синим, желтым и белым каждый участок асфальта, пригодный под парковку. Даже свободное платное (синее) парковочное место бывает найти очень сложно, особенно в туристический сезон. В поисках парковки можно долго крутиться по узким улочкам старого города и ненароком заехать не один раз в "зону траффико лимитато", куда заезжать могут только резиденты, и быть сфотографированным камерой, а потом вышлют штраф прокатной компании.

Я, когда крутился, внимательно смотрел на знаки и ни разу не попадал. Но, говорят, такие штрафы - весомая статья доходов местных муниципалитетов, поэтому знак могут сделать не очень заметным.

Италия отчасти похожа на Россию тем, что строгость законов там тоже компенсируется необязательностью их исполнения. В каждом городе обязательно есть "черные дыры" - бесплатные дикие парковки, известные только местным... и Гуглю, но почему-то ускользнувшие от ока муниципалитета.

Наберите в Гугле "parking in Florence" (...Siena) и найдете там массу интересной информации о таких парковках, которой делятся между собой англоязычные туристы, а итальянцы им охотно помогают, т.к. для итальянца надуть государство - дело чести и совести.

Совет, как правило, звучит так (условный пример, не помню подробности): "в Вероне прямо в центре есть госпиталь Святого Антонио с большой бесплатной парковкой, на въезде скажете охране, что едете к доктору...". Но это надо искать и знать английский.

Самый ценный совет - бесплатная и малонаселенная парковка на площади Микеланжело во Флоренции. Рекомендую.

**Obrigado_muito** » 06 апр 2011, 20:01

Пьяченцу и Парму можно заменить на Болонью. Большой исторический город (правда, облезлый), много гостиниц и парковок. А ветчина и сыр - они там везде.

**pushdorf** » 06 апр 2011, 20:47

Obrigado_muito писал(а):Пьяченцу и Парму можно заменить на Болонью. Большой исторический город (правда, облезлый), много гостиниц и парковок. А ветчина и сыр - они там везде.

правда, облезлый-улыбнуло,не всем же пряники нужны,некоторые как раз за этим и едут.

**Горыныч** » 06 апр 2011, 20:49

Фигвам писал(а):Пъяченца в маршруте появилось только как промежуточный пункт до Флоренции - не хочется в первый день долго ехать,

Так там ехать-то 3 часа... К 6 вечера на месте будете.
А можно до Флоренции, а потом и до Рима на поезде. А в Риме уже взять машину и Сиену посетить на обратном пути...

**Obrigado_muito** » 06 апр 2011, 21:12

Болонья

а это снято с падающих башен (символ Болоньи)

**Фигвам** » 06 апр 2011, 21:31

Горыныч писал(а):
Фигвам писал(а):Пъяченца в маршруте появилось только как промежуточный пункт до Флоренции - не хочется в первый день долго ехать,

Так там ехать-то 3 часа... К 6 вечера на месте будете.
А можно до Флоренции, а потом и до Рима на поезде. А в Риме уже взять машину и Сиену посетить на обратном пути...

Это значит из Мальпензы на вокзал в Милане. Потом поездом до Флоренции? Затем поездом же в Рим? Х-м. Интересно. Потому что Флоренцию и Рим уж точно исключать из маршрута не буду. За то не будет головной боли с парковками в этих городах.
Значит можно так.
8 - поездом до Флоренции.
9 - Флоренция
10 - Флоренция
11 - Поездом в Рим
12 - Рим
13 - Рим
14 - Машину в прокат и на Сиену.
15 - Пиза
16 Чикве Терра. Серавалле.
17 Фокстаун. Лугано
18. Бергамо.
Но вот Парму почему то хочется посетить. Сыр, ветчина, обитель, фиалки. Так и кружится в голове)).

**Горыныч** » 06 апр 2011, 21:47

Фигвам писал(а):За то не будет головной боли с парковками в этих городах.

Вот именно...

Фигвам писал(а):Но вот Парму почему то хочется посетить

Ну, так и пожалуйста... Вместо Серавалле...
Лукку не забудьте, если уж Вы целый день выделяете на этот район (15).

**chonkin** » 06 апр 2011, 21:49

в Парме ничего такого особенного.....деликатесы DOP Вы сможете попробовать по всей италии...
еще несколько лишним выглядит крюк в Лугано и ФоксТаун... Вы уверены, что оно Вам надо в этой поездке...
и кстати, VAT в Швейцарии всего 7% и, чтоб его получить обратно - надо тормзиться на границе швейцарской.....
в самой Италии шопиться можно везде и всюду....
а машину лучше взять уже выезжая в обратный путь из Рима...это точно

**Agafa P.** » 07 апр 2011, 10:42

chonkin писал(а):еще несколько лишним выглядит крюк в Лугано и ФоксТаун... Вы уверены, что оно Вам надо в этой поездке...

...а машину лучше взять уже выезжая в обратный путь из Рима...это точно

Вот и я до сих пор настаиваю, что не надо вам туда в эту поездку))) Поверьте, в Италии есть что посмотреть, вы едете в замечательный регион!
И про машину очень дельный совет вам Горыныч дал

**Горыныч** » 07 апр 2011, 11:48

Agafa P. писал(а):Вот и я до сих пор настаиваю, что не надо вам туда в эту поездку))) Поверьте, в Италии есть что посмотреть, вы едете в замечательный регион!

А как вариант - заменить на озера...
Где-нибудь, например, на Комо остановиться денька на 3 (оттуда можно и в Бергамо съездить, если что).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР