Форум Винского

**Turist-69** » 22 апр 2011, 12:16

Покритикуйте маршрут на аренд. авто пожалуйста - прилет в Мюнхен, ночь в отеле в горах в р-не Больцано, далее Падуя 2 дня (для выезда в Венецию), Лукка 10 дней (море рядом, Тоскана), Милан 2 дня, Швейцария (р-н Лугано)2 дня и вылет из Мюнхена.

**shalak** » 25 апр 2011, 06:01

а машину где берете и где сдаете?из Лугано на авто до Мюнхена и там возврат авто?

**infoinfo** » 25 апр 2011, 08:53

Turist-69 писал(а):Покритикуйте маршрут на аренд. авто пожалуйста - прилет в Мюнхен, ночь в отеле в горах в р-не Больцано, далее Падуя 2 дня (для выезда в Венецию), Лукка 10 дней (море рядом, Тоскана), Милан 2 дня, Швейцария (р-н Лугано)2 дня и вылет из Мюнхена.

если у Вас основная часть это Италия, то я бы в Швейцарии выбрал немецкую часть, а не итальянскую. для колориту так сказать.

**infoinfo** » 25 апр 2011, 08:54

infoinfo писал(а):
Turist-69 писал(а):Покритикуйте маршрут на аренд. авто пожалуйста - прилет в Мюнхен, ночь в отеле в горах в р-не Больцано, далее Падуя 2 дня (для выезда в Венецию), Лукка 10 дней (море рядом, Тоскана), Милан 2 дня, Швейцария (р-н Лугано)2 дня и вылет из Мюнхена.

если у Вас основная часть это Италия, то я бы в Швейцарии выбрал немецкую часть, а не итальянскую. для колориту так сказать.

или вообще-ретророманскую

**Eine_Nixe** » 25 апр 2011, 11:21

Turist-69 писал(а):Покритикуйте маршрут на аренд. авто пожалуйста - прилет в Мюнхен, ночь в отеле в горах в р-не Больцано, далее Падуя 2 дня (для выезда в Венецию), Лукка 10 дней (море рядом, Тоскана), Милан 2 дня, Швейцария (р-н Лугано)2 дня и вылет из Мюнхена.

В районе Больцано рекомендую остановиться на Кальтерер Зее (Кальтерн)
http://www.google.ru/search?q=Kalterers ... 40&bih=804
http://www.suedtirolerland.it/de/urlaub ... n/kaltern/
если решите осматривать города, то вместо Больцано лучше поехать в Бриксен

отрезок Больцано-Падуя идет через Верону, можно сделать красивую остановку. По деньгам получается одно и тоже останавливаться в самой Падуи или в Терме, расположенных рядом. Я рекомендую в Терме, тк там плюс кормят на убой и вечером после экскурсий можно расслабляться в открытых термальный бассейнах.
Помимо Венеции в районе Падуи рекомендую Арка Петрарка, там собственно дом поэта и старый город, очень романтично и красиво (на машине минут 20-30).
10 дней на море - тут все понятно. Вылазки планируете?
Милан 2 дня - много, к Лугано добавьте Комо, рядом.

**Arctic lynx** » 25 апр 2011, 19:02

швейцария не в тему, тем более на 2 дня, тем более Лугано... лучше уж действительно на Италию потратить это время...

**Turist-69** » 26 апр 2011, 21:07

Большое спасибо всем откликнувшимся!
1) Машину арендуем в Мюнхене и возвращаем в Мюнхене.
2) Швейцария на обратном пути просто проездом получается, хотелось бы заехать в Фюссен в Германии, замок Нойваншт. посмотреть и деревушку с домами разрисованными, точно не помню название.
3) В Падуе хотим остановиться для однодневной поездки в Венецию. Хотя видимо Падуя тоже достойный внимания город. Пока выбираем как лучше организовать поездку в Венецию - забронировали и Падую на 2 дня и Местре на всякий случай.
4) Что такое ретророманская местность?
5) Почему для Милана много 2 дня? Если приезжаешь к вечеру туда, вечер погулять и весь следующий день, в т.ч. шоппинг небольшой?
6) Вылазки из Лукки очень даже планируем (Флоренция, Сиена) - только вот тоже задумались - может разбить по 5 дней Лукка и 5 дней Сиена.

**Eine_Nixe** » 26 апр 2011, 21:40

Turist-69 писал(а): 2) Швейцария на обратном пути просто проездом получается, хотелось бы заехать в Фюссен в Германии, замок Нойваншт. посмотреть и деревушку с домами разрисованными, точно не помню название.

ага, я тоже название не выговариваю

к замку поднимайтесь на лошадке, это стоит того и не устанете. Основной совет не опаздывать, в замок пускают по времени. Я вот кстати тоже планирую Швейцарию проездом, потом расскажите насколько утомительно. ))

Turist-69 писал(а): 3) В Падуе хотим остановиться для однодневной поездки в Венецию. Хотя видимо Падуя тоже достойный внимания город.

достойный, но небольшой. При выборе Падуя vs Местре, я бы Падую выбрала, подушевней, и до Венеции все равно близко. Хотя мы всегда не в самой, а под Падуей останавливаемся на водах.
Кстати Падуя еще известна большим магазином спорт товаров с лучшими ценами, в том числе лыжное оборудование/костюмы/ботинки и тд. Если интересно, то могу подсказать адрес.

Turist-69 писал(а): 5) Почему для Милана много 2 дня? Если приезжаешь к вечеру туда, вечер погулять и весь следующий день, в т.ч. шоппинг небольшой?

если шоппиться, то это индивидуально по времени, кому-то и недели мало, для осмотра города - полдня достаточно

Turist-69 писал(а): 6) Вылазки из Лукки очень даже планируем (Флоренция, Сиена) - только вот тоже задумались - может разбить по 5 дней Лукка и 5 дней Сиена.

А у вас какие даты? На палио попадаете? Вообще, Сиена - красивый город, я бы там заночевала.

**Горыныч** » 26 апр 2011, 21:59

Turist-69 писал(а):Вылазки из Лукки очень даже планируем (Флоренция, Сиена) - только вот тоже задумались - может разбить по 5 дней Лукка и 5 дней Сиена.

Если хотите покататься по Тоскане к югу от Флоренции (Сиена, Сан-Джиминьяно, Вольтерра и т.д.), логичнее где-нибудь там базу и выбрать. Иначе, замучаетесь из Лукки туда ездить...

**Arctic lynx** » 26 апр 2011, 22:15

Turist-69 писал(а):Б
4) Что такое ретророманская местность?
.

а это кантон Граубюнден.. самая красивая и дикая часть Швейцарии, расположен в самом сердце Альп...Здесь Давос, Санкт-Мориц, Тhusis, Filisur, Chur ( в них во всех делать совершенно нечего, а вот долины и перевалы вокруг хороши)

**Turist-69** » 26 апр 2011, 22:46

В районе Больцано рекомендую остановиться на Кальтерер Зее (Кальтерн)
http://www.google.ru/search?q=Kalterers ... 40&bih=804
По букингу там только один отель, дорогой. На сайте Южного Тироля есть один отель 150 евро на троих 1 ночь. Надо подумать.

**Turist-69** » 26 апр 2011, 22:55

Загружается GPS трек...: track_816012

**Zenbka** » 27 апр 2011, 07:32

Не стала создавать отдельную тему, т.к. мой маршрут проходит по тем же странам.
Но во-первых, хотела бы поблагодарить всех участников форума, т.к. ваши отчеты о поездках легли в основу моего маршрута.

Итак, 2-ое взрослых и один выносливый шестилетка с 7 по 25 августа:

7 - Прилет в Мюнхен. аренда машины. ночь в Мюнхене.
8 - Лэголенд, ночь в Schwangau
9 - осмотр Нойшванштайн, Инсбрук, ночь в Rovereto
Сразу вопрос. возможно ли в переезд включить перевал Стельвио/Passo dello Stelvio ?
Если нет, то по какой дороге посоветуете ехать через Альпы ? Чтобы покрасивее?:)
10 - Malcesine, фуникулер, неспешная езда вдоль озера Гарды, Гардалэнд (работает до поздна), ночь на озере Гарда
11 - Сафари парк, вечером Верона, ночь на озере Гарда
12 - Сирмионе, релакс на озере, рыцарский турнир, ночь на озере Гарда
13 - Падуя, пляж, ночь Sottomarina
14 - Кьоджа, пляж, ночь Sottomarina
15 - Венеция, ночь Sottomarina
16 - Италия в миниатюре, Сан Марино, Сан Лео, ночь San Vincenzo
Вопрос - стоит ли включать в маршрут эти пункты, или лучше проехать напрямую в Тоскану?
Если напрямую, то может что-то еще посмотреть по пути?
А может свернуть на дикий пляж на пару часов? куда тогда ?:)
17 - Пиза, Лукка, пляж, ночь San Vincenzo
18 - Флоренция, ночь San Vincenzo
19 - Сиена, пьенца, сан-джимьяно, ночь San Vincenzo
20 - Sorano, Sovana, Pitigliano, Bomarzo, ночь San Vincenzo
21 - Генуя, ночь Ницца
Что посмотреть по дороге? А лучше бы координаты диких пляжей... отдохнуть.
22 - Монако, Канны, ночь Ницца
23 - Женева, ночь в Женеве
Как лучше ехать в Женеву? Опять хотелось бы красивые перевалы по дороге.
24 - осмотр Женевы, переезд в Мюнхен, ночь около аэропорта Мюнхена
25 - утром вылет

Конечно, маршрут может показаться перенасыщенным, но при желании (или усталости) из него многие пункты можно выкинуть и релаксировать при этом на пляже. По километражу тоже вроде получается не напряжно. основные переезды Ницца-Женева-Мюнхен.

Буду рада вашим комментариям и ответам на вопросы

**chonkin** » 27 апр 2011, 08:11

в мюнхен через женеву?

**Arctic lynx** » 27 апр 2011, 08:28

по 9 дню.Stelvio, конечно совсем рядом, но... часть дня на замок, часть на инсбрук, часть на переезды, поесть, остановиться... перевал вам не по дороге, можно конечно тупо по нему покататься туда-сюда, но для вас этот крюк км в 200.Женеву вообще выкинуть из маршрута... по 13 и 14 дню. Какой смысл в разных пляжах и в этом переезде???Монако и Канны из окна машины рассматривать будете???Короче, непонятный у вас маршрут.. цель-то какая?? чего хотите??

**elka67** » 27 апр 2011, 10:51

Zenbka писал(а):21 - Генуя, ночь Ницца Что посмотреть по дороге? А лучше бы координаты диких пляжей... отдохнуть.

можно посмотреть вариант и не ницца, а бордигера или ментон -- это рядом совсем( на форуме есть отчет по ментону с фото), пляжи есть, с парковками легче, наверное, дешевле будет, спокойнее точно, а вот оттуда и в монако и в ниццу...все рядом.

Zenbka писал(а):23 - Женева, ночь в Женеве Как лучше ехать в Женеву? Опять хотелось бы красивые перевалы по дороге. 24 - осмотр Женевы,

если есть возможность, то, конечно лучше туда не ехать--тем более на ночь. нрасивый перевал по дороге есть ( Сан Бернар) но будет крюк и времени займет 2-3 часа минимум!!!
у вас не учтено, что начался ремонт дорог--женева-цюрих минимум 3 часа по автобану ( пробки), далее будет хуже.
есть другой вариант: через геную по Е25 -- турин-- через домодоссола--перевал симплон ( там и горы и водопады есть)--бриг--внизу вот сюда http://www.bls.ch/e/autoverlad/goppenstein.php далее ночевка в районе интерлакена ( можно еще где... как понравится), оттуда через люцерн по автостраде до мюнхена.
так гораздо приятнее ехать, да и посмотреть есть что.
удачи

**Eine_Nixe** » 27 апр 2011, 11:47

Zenbka писал(а):Не стала создавать отдельную тему, т.к. мой маршрут проходит по тем же странам.
Но во-первых, хотела бы поблагодарить всех участников форума, т.к. ваши отчеты о поездках легли в основу моего маршрута.

Буду рада вашим комментариям и ответам на вопросы

так, 2-ое взрослых и один выносливый шестилетка с 7 по 25 августа:

10 - Malcesine, фуникулер, неспешная езда вдоль озера Гарды, Гардалэнд (работает до поздна), ночь на озере Гарда - в Гардалэнд при покупке билетов не принимают кредитки, запасайтесь кэшем
11 - Сафари парк, вечером Верона, ночь на озере Гарда - я бы рекомендовала приезжать в сафари парк до открытия, так быстрее с очередью выйдет

17 - Пиза, Лукка, пляж, ночь San Vincenzo
18 - Флоренция, ночь San Vincenzo
19 - Сиена, пьенца, сан-джимьяно, ночь San Vincenzo

Флоренция и Сиена заслуживают больше времени

**Anna_D** » 27 апр 2011, 12:07

Zenbka писал(а):22 - Монако, Канны, ночь Ницца

Монако и Канны в один день, ИМХО, совсем не вариант
и кстати Ницца находится _между_ ними

А по поводу плотности маршрута в целом, так мы в свое время таким же галопом по европам устроили себе круиз Мюнхен - Зальцбург - через перевал Гроссглокнер, итальянские Доломиты -Венеция(с ночевкой в Местре) - Падуя - через Болонью - Флоренция - через Пизу и вдоль побережья - Санта-Маргерита (что у Портофино) - через Геную - Монако - Ницца и обратно Милан -через Бергамо, горнолыжные курорты Димаро и Меццана в летнем запустении, горные серпантины в страшнейшую грозу (наверное, он был очень красивым, но мы этого к сожалению не увидели за грозой) - Инсбрук - Фюссен и назад в Мюнхен. На всё про всё у нас было две недели отпуска.
Да, немного устали, но зато увидели зашкаливающее количество красоты, чем остались дико довольны.
В день старались не делать перегоны больше 200-300 км. Но пару раз вышло около 400.

У Вас по-моему как-то хаотична Тоскана. Да и вообще надо немного сгладить маршрут, чтобы не было метаний туда-сюда.

**Zenbka** » 27 апр 2011, 15:45

Grulla писал(а): по 13 и 14 дню. Какой смысл в разных пляжах и в этом переезде???

нет. тут пляжи не разные. мы тратим полдня на осмотр города, а потом пол дня валяемся на пляже при отеле. как говорится - релакс

Anna_D писал(а):У Вас по-моему как-то хаотична Тоскана. Да и вообще надо немного сгладить маршрут, чтобы не было метаний туда-сюда.

Почему Тоскана хаотична?
мы 5 дней живем в 1 отеле и делаем радиальные вылазки в окрестности. если устанем, что-нибудь пропускаем... почему хаотично?

chonkin писал(а):в мюнхен через женеву?

честно говоря хотелось просто посмотреть швейцарию.. по ней у меня еще минимум сведений

Grulla писал(а):Женеву вообще выкинуть из маршрута...

По Женеве поняла думаю найдем лучше вариант.

elka67 писал(а):есть другой вариант: через геную по Е25 -- турин-- через домодоссола--перевал симплон ( там и горы и водопады есть)--бриг--внизу вот сюда http://www.bls.ch/e/autoverlad/goppenstein.php далее ночевка в районе интерлакена ( можно еще где... как понравится), оттуда через люцерн по автостраде до мюнхена.
так гораздо приятнее ехать, да и посмотреть есть что.
удачи

Спасибо! уже думала ехать через Турин. честно говоря путь обратно - самая не проработанная часть маршрута буду думать.

Eine_Nixe писал(а):в Гардалэнд при покупке билетов не принимают кредитки, запасайтесь кэшем
я бы рекомендовала приезжать в сафари парк до открытия, так быстрее с очередью выйдет
Флоренция и Сиена заслуживают больше времени

Спасибо за советы.
По флоренции и Сиене я с вами согласна. как минимум хотелось бы по галереи Уффици побродить целый день... но с нами ребенок, поэтому будем ограничивать желания оставим на следующие поездки

**Arctic lynx** » 27 апр 2011, 21:07

про "посмотреть" Швейцарию: ваше желание понятно конечно, но Швейцария эта заслуживает хотя бы недели и не Женевы... вы лучше на нее время не тратьте, а эти дни куда-нибудь приплюсуйте... эти полтора дня вам впечатления не делают...

**Arctic lynx** » 27 апр 2011, 21:07

про "посмотреть" Швейцарию: ваше желание понятно конечно, но Швейцария эта заслуживает хотя бы недели и не Женевы... вы лучше на нее время не тратьте, а эти дни куда-нибудь приплюсуйте... эти полтора дня вам впечатления не делают...

**Zenbka** » 28 апр 2011, 14:14

Grulla писал(а):про "посмотреть" Швейцарию: ваше желание понятно конечно, но Швейцария эта заслуживает хотя бы недели и не Женевы... вы лучше на нее время не тратьте, а эти дни куда-нибудь приплюсуйте... эти полтора дня вам впечатления не делают...

о да.. это я уже поняла, прочитав за эти сутки кучу отзывов по Швейцарии.. (в том числе и Ваш ;) замечательный отзыв!) я просто боюсь, что если мы из Ниццы, например, поедем до Мюнхена сразу - это будет очень утомительно и для нас и для ребенка. Где тогда посоветуете сделать остановку ?

**Anna_D** » 28 апр 2011, 14:42

в Лугано

**Arctic lynx** » 28 апр 2011, 18:14

Zenbka писал(а):
Grulla писал(а):про "посмотреть" Швейцарию: ваше желание понятно конечно, но Швейцария эта заслуживает хотя бы недели и не Женевы... вы лучше на нее время не тратьте, а эти дни куда-нибудь приплюсуйте... эти полтора дня вам впечатления не делают...

о да.. это я уже поняла, прочитав за эти сутки кучу отзывов по Швейцарии.. (в том числе и Ваш ;) замечательный отзыв!) я просто боюсь, что если мы из Ниццы, например, поедем до Мюнхена сразу - это будет очень утомительно и для нас и для ребенка. Где тогда посоветуете сделать остановку ?

за оценку спасибо...
знаете, Вам абсолютно все равно где делать остановку, потому что маршрут достаточно утомительный и бестолковый и для вас и для ребенка, хотя вы конечно вправе ставить над ним любые эксперименты ...целой картинки нет и не будет. Умерьте аппетиты, добавьте развлекательные парки, например тот же Гардалэнд, очень прикольное местечко. Посмотрите вот это место http://www.pratoblu.it/
Città dei Bambini – Город детей (www.cittadeibambini.firenze.it) или www.cittadeibambini.net

У вас получается по полдня на город (чего вы увидите там???) и в два раза больше времени на "покататься в машине"... а смысл????

**Turist-69** » 28 апр 2011, 20:50

Подскажите пожалуйста, где лучше сделать остановку на 2 дня по дороге из Милана в Мюнхен поживописней и побюджетнее если это возможно. Пока нашли в р-не городка Лакс. Но по карте не очень понятно как там. Может кто нибудь знает - заслуживает ли это место внимания (может есть что то интересное рядом). Расположение (на полпути) и цена отеля устраивает. Но все таки хочется красоты вокруг.

**infoinfo** » 28 апр 2011, 22:21

Turist-69 писал(а):Подскажите пожалуйста, где лучше сделать остановку на 2 дня по дороге из Милана в Мюнхен поживописней и побюджетнее если это возможно. Пока нашли в р-не городка Лакс. Но по карте не очень понятно как там. Может кто нибудь знает - заслуживает ли это место внимания (может есть что то интересное рядом). Расположение (на полпути) и цена отеля устраивает. Но все таки хочется красоты вокруг.

если мы про один и тот же лакс-то неплохое место. сам по себе ОЧЕНЬ небольшой, но рядом fiesch и еще пару городов с подъемниками к Aletschgletscher.
например поизучайте:
http://www.goms.ch/

**infoinfo** » 28 апр 2011, 22:26

infoinfo писал(а):
Turist-69 писал(а):Подскажите пожалуйста, где лучше сделать остановку на 2 дня по дороге из Милана в Мюнхен поживописней и побюджетнее если это возможно. Пока нашли в р-не городка Лакс. Но по карте не очень понятно как там. Может кто нибудь знает - заслуживает ли это место внимания (может есть что то интересное рядом). Расположение (на полпути) и цена отеля устраивает. Но все таки хочется красоты вокруг.

если мы про один и тот же лакс-то неплохое место. сам по себе ОЧЕНЬ небольшой, но рядом fiesch и еще пару городов с подъемниками к Aletschgletscher.
например поизучайте:
http://www.goms.ch/

ну и понятное дело, красоты в виде гор вокруг обеспечены

**elka67** » 29 апр 2011, 01:35

infoinfo писал(а): рядом fiesch и еще пару городов с подъемниками к Aletschgletscher.например поизучайте:http://www.goms.ch/

это же вообще не там и даже не рядом

Turist-69 писал(а):нашли в р-не городка Лакс. Но по карте не очень понятно как там.

Turist-69 писал(а):все таки хочется красоты вокруг.

на 2 дня ( как у вас запланироано) можно найти себе применение, для чего:
--посмотрите http://www.flims.ch это достаточно известное место ( на месте уточните во время вашего визита будет ли работать подъемник на Crap Maseon?)
-- посетите !!! очень живописная дорога так наз. долина Sofiental 22-25 км длиной ( от Лакс в сторону Хура примерно 9- км , поворот направо в Trin, и далее на юг до Thalkirch --места просто чудные ( горы слева, справа)--супер.
--можно также проехать Ilanz --Vals , тоже достаточно красиво.
посмотрите на карте, но если будете там , то в Софинталь обязательно сьездите, не пожалеете.
удачи

**infoinfo** » 29 апр 2011, 11:36

elka67 писал(а):
infoinfo писал(а): рядом fiesch и еще пару городов с подъемниками к Aletschgletscher.например поизучайте:http://www.goms.ch/

это же вообще не там и даже не рядом

очень веселит меня ваш категоричный тон

я ж написал: если мы про один и тот же лакс. от "моего" Lax до fiesch 2.9km.

**Turist-69** » 29 апр 2011, 21:56

После долгих раздумий решили остановиться в Lermoos (Австрия) - это рядом с границей Германии и 2.5 дня посвятить Plansee, Linderhof, замкам и Оберрамергау, а там и до мюнхенского аэропорта недалеко. А Швейцарию посмотрим из окна автомобиля когда будем ехать из Милана. Увы - нельзя объять необъятное!

**elka67** » 29 апр 2011, 22:37

infoinfo писал(а):я ж написал: если мы про один и тот же лакс. от "моего" Lax до fiesch 2.9km.

понимаю, что просто невнимательно прочитали и упустили

Turist-69 писал(а):по дороге из Милана в Мюнхен

**infoinfo** » 29 апр 2011, 22:52

elka67 писал(а):
infoinfo писал(а):я ж написал: если мы про один и тот же лакс. от "моего" Lax до fiesch 2.9km.

понимаю, что просто невнимательно прочитали и упустили
Turist-69 писал(а):по дороге из Милана в Мюнхен

так не написано какой дорогой: кратчайшей, через симплон с осмотром шв. и тп.
так что...

**Zenbka** » 11 май 2011, 04:57

Grulla писал(а):знаете, Вам абсолютно все равно где делать остановку, потому что маршрут достаточно утомительный и бестолковый и для вас и для ребенка, хотя вы конечно вправе ставить над ним любые эксперименты ...целой картинки нет и не будет. Умерьте аппетиты, добавьте развлекательные парки, например тот же Гардалэнд, очень прикольное местечко. Посмотрите вот это место http://www.pratoblu.it/
Città dei Bambini – Город детей (http://www.cittadeibambini.firenze.it) или http://www.cittadeibambini.net

У вас получается по полдня на город (чего вы увидите там???) и в два раза больше времени на "покататься в машине"... а смысл????

честно говоря, не вижу в каком месте маршрут утомительный. переезды большие только по пути обратно, и из Венето в Тоскану. Остальные максимум по 300 км в день. а многие дни и того меньше.
по паркам - я уже писала - запланированы леголенд, сафари-парк, гарда ленд. куда уж больше - ребенок свихнется от обилия парков

да. на города у нас по пол дня. венеция целый день. флоренция целый день (без музеев). конечно вы можете сказать, что чтобы проникнуться духом города, надо прожить там больше времени. я это прекрасно понимаю. но такой цели не стоит. да и ребенок свихнется 3 дня по каменным джунглям ходить.

может я что-то не учла? ткните меня в конкретное место - где и что не так.

(про Женеву я уже поняла. будем делать остановку в Лугано).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР