Северная Италия, Новый год, очередной маршрут

[Marisya]

Уважаемые коллеги - самостоятельные путешественники!

Едем в Италию впервые на нынешнее новогодье. Прилетаем в Рим, оттуда же вылетаем домой. Всего у нас на путешествие 17 дней. Маршрут перекраивался уже миллион пятьсот тысяч раз, и вот он более-менее устоялся.
После 10 дней, проведенных в Риме с вылазками по окрестностям, мы берем машину и стартуем на север.
В планах Форенция (2 суток) - Венеция (1 сутки) - Верона (1 сутки) - и внимание! Милан (2 суток).
Чукча - не писатель, чукча - читатель, чаще всего прочитываю форум по интересующей теме от и до, не задавая вопросов. Но в случае с Италией - чем дальше штудирую форум (голова пухнет ), тем больше берут сомнения по целесообразности посещения Милана вообще. Изначально он был запланирован на предмет большого шоппинга под занавес нашего итальянского турне.
А что скажут знатоки и ценители Италии? Может, ну его, Милан? И если так, то что добавить к программе пребывания или, возможно, просто где-то из запланированных мест задержаться на подольше?
Заранее благодарствую

[Agafa P.]

Может, ну его, Милан? И если так, то что добавить к программе пребывания или, возможно, просто где-то из запланированных мест задержаться на подольше?

Я была в Милане всего сутки и, возможно, не распробовала. Но вернуться туда у меня больше желания пока не возникало. Поэтому, да простят меня любители Милана, я бы посоветовала эти дни добавить ко Флоренции. На нее саму-то 2-х дней маловато, а из нее можно съездить еще в привычно советуемые, но не менее от этого приятные городки - Сиену, Лукку, Пизу ту же)
А пошоппиться и во Флоренции можно:
Шоппинг во Флоренции и в ее окрестностях (магазины, аутлеты)

[chonkin]

в Милан стОит ехать, если Вас кроме шопинга интересует миланский Дуомо и Тайная Вечеря.... если интересует только шопинг, то делать крю на машине туда - не стОит...добавьте день в Вероне или Флоренции - и будет Вам шопинг без лишних передвижений

[Marisya]

в Милан стОит ехать, если Вас кроме шопинга интересует миланский Дуомо и Тайная Вечеря....

Ув. Chonkin, а если Дуомо и Тайная Вечеря интересуют, то, вероятно, две запланированные ночи в Милане - это все равно перебор?
После Милана планировали по пути в Рим остановиться на ночь в Болонье, заодно окрестности обозреть) я, правда, по логистике своего путешествия сомневаюсь как-то... Карту смотрела, конечно...

[chonkin]

ограничьтесь 1 ночью в Милане.... Болонью зимой советовать не буду, если солнца не случится - там очень-очень грустно

[Marisya]

Болонью зимой советовать не буду:

Ээээ... Болонья планировалась больше как остановка на обратном пути к Риму из Милана, там расстояние не маленькое... А машину сдаем в Риме, где и берем. Может быть, подскажите, где целесообразнее сделать ночевку?

[chonkin]

в Сиене например...
а не хотите по-людски вернуться из Милана в Рим на скоростном поезде??
а машину оставить в милане...

[Agafa P.]

Может быть, подскажите, где целесообразнее сделать ночевку?

Та же Сиена, если ее оставить напоследок

[Marisya]

Chonkin, Agafa P., спасибо за мнения, особое мерси за единодушие так легче будет решение принимать.
По возвращении в Рим на поезде и сдаче авто в Милане - порешаем... У нас вылет утренний, думали, что подгадать на машине к нужному часу будет легче, если заночевать часах в трех езды от Рима)

[Marisya]

На Тенерифе сдавала машину в аэропорте перед вылетом - напротив, понравилось Хотя, сравнение, вероятно, не корректно... То - остров, а это...
Уже про поезд крепко задумалась, а также о том, ехать ли в Милан вообще и к чему все-таки плюсануть пару ночей

[chonkin]

сдавать машину во фьюмичино это несколько геморройнее, чем на тропическом острове..
но дело Ваше.... есть время все продумать и спланировать

[Горыныч]

И вот лично у меня есть пунктик - я боюсь сдавать машину прямо перед вылетом...

сдавать машину во фьюмичино это несколько геморройнее, чем на тропическом острове..

Наверное, не стОит так уж нагнетать...
В большинстве случаев сдаю машину перед вылетом. Пусть это менее комфортно психологически, зато часто более рационально.
Просто, закладываю побольше времени на дорогу. На всякий случай...

[chonkin]

И вот лично у меня есть пунктик - я боюсь сдавать машину прямо перед вылетом...

сдавать машину во фьюмичино это несколько геморройнее, чем на тропическом острове..

Наверное, не стОит так уж нагнетать...
В большинстве случаев сдаю машину перед вылетом. Пусть это менее комфортно психологически, зато часто более рационально.
Просто, закладываю побольше времени на дорогу. На всякий случай...

мы не нагнетаем, просто делимся опытом))

ну да, тут кому что важнее....
мне обычно важнее спокойствие перед вылетом и возможность отметить отъезд )), а не выискивать глазами заправку и парковку для прокатных авто ...

[Agafa P.]

мне обычно важнее спокойствие перед вылетом и возможность отметить отъезд )), а не выискивать глазами заправку и парковку для прокатных авто ...

chonkin! абсолютно солидарна!

Горыныч, я нисколько не нагнетаю, наоборот, эта моя причуда иногда идет вразрез с логистикой.. но.. поделилась)

[Marisya]

Еще раз выражаю благодарность всем высказавшимся, в частности, по поводу целесообразности тащить с собой машину в аэропорт Рима У меня опыт аренды авто за рубежом невелик и специфичен: Лангкави, где дорожное движение практически отсутствует, как класс, Кипр, Тенерифе, Крит - все островное, довольно компактное Понимала, что Италия - несколько иное и, похоже, придется крепко подумать о целесообразности аренды вовсе. Ели только останавливаться в живописном пригороде)
Теперь будем осмысливать уже как бы напридуманное итальянское путешествие с учетом полученных советов!

[chonkin]

если Вы читали многочисленные темы по поводу выбора способа передвижения, то наверное заметили - мы всегда советуем между основными городами передвигаться на поездах, только если Вас не больше 3 человек(так дороже получается в итоге)
поезда быстрые, привозят в центр города, как правило .... снимается вопрос поиска парковки, трат на нее и обнуляется шанс схватить штраф за езду в исторических центрах..
так что - творческих Вам узбеков в проработке маршрута...мыслите Вы правильно

[Горыныч]

эта моя причуда иногда идет вразрез с логистикой.. но.. поделилась)

Ну да, иногда...
Если город вылета входит в мои планы, то я, конечно, оставляю его напоследок, сдав машину за 2-3 дня до вылета.

[lv metro]

Мы были в Милане всего одну ночь проездом, но очень рады, что сделали это. Посетили Дуомо - удивительной красоты, необычный собор. Даже после всего увиденного во Флоренции, Вероне и Венеции, он нас поразил. Это, наряду с Венецией ,одно из самых сильных впечатлений нашей пездки.

[Marisya]

Дорогие коллеги! И снова за дельным советом! Маршрут изначальный (Рим - Флоренция - Венеция - Верона - Милан - Болонья- Рим) с наметкой взять авто в Риме в итоге трансформировался. И, на мой взгляд, оптимизировался))))
В последнем не уверена, а посему, прошу дать оценку новому варианту. Итак:

- после 10 дней в Риме решено лететь сразу в Милан самолетом, который обходится до смешного дешево. Таким образом, уже 9 января утром будем в Милане. Здесь осмотр Дуомо и всего, что еще найдем нужнымм омотреть (план в разработке), ночевка
- утром выдвижение в Верону, которую планируется омотреть в течение светового дня)))
- далее по плану Венеция, здесь ночевка
- Болонья. Ее не выбросили-таки, здесь живет знакомая, к коей надо заглянуть) сама она не выберется))) выпиваем приветственное вино, передаем гостинцы из Иркутска, возможно берем ответные гостинцы для отвоза в Иркутск) ночуем.
- Перемещаемся во Флоренцию, здесь 2 ночи
- Рекомендуемая здесь Сиена, не вместо Болоньи, но вместе с ней))) Ночевка и в Рим, откуда же вылет домой.

Помимо оценки маршрута прошу высказаться по поводу больного все еще вопроса: брать ли авто на участке от Венеции до Рима? или разумнее на поездах? Из Сиены в Рим (в аэропорт Фьюмичино) нужно попасть к 9 утра. Это реально без наличия авто? Заранее милле грацие

[chonkin]

из Сиены во Фьюмичино без машины очень затруднительно.
не совсем поняла про распределение дней в начале, там где Верона и Венеция.
машину можно взять на финальном участке от Флоренции до Фьюмичино

[Kani]

Marisya Советую к Дуомо еще вечером сходить - я его видела в разное время суток, но особенно понравился вид на него именно вечером

[Marisya]

не совсем поняла про распределение дней в начале, там где Верона и Венеция.
машину можно взять на финальном участке от Флоренции до Фьюмичино

Chonkin, в Вероне хотим провести день: приехать утром и вечером уехать в Венецию. В Венеции погулять по вечернему городу, переночевать, днем осмотреть достопримечательности, и к вечеру добраться в Болонью. На север у нас дней маловато, конечно... Получается галопом. Урвать у Рима пару дней?
Спасибо за мнение по машине, решили брать либо в Венеции, либо во Флоренции.

[b]Советую к Дуомо еще вечером сходить

Kani, учли Ваш совет В Милане у нас ночевка, поэтому будет шанс полюбоваться на Дуомо и днем, и вечером

[Agafa P.]

На север у нас дней маловато, конечно... Получается галопом. Урвать у Рима пару дней?

Собственно, 10 дней на Рим, единовременно если - это более, чем достаточно.
Хотя Рим, конечно, бесконечен для изучения, но для одного раза может и пресыщение возникнуть. Поэтому, ИМХО, в данном случае вполне можно и сократить Рим до недели.

Из Сиены в Рим (в аэропорт Фьюмичино) нужно попасть к 9 утра. Это реально без наличия авто? Заранее милле грацие

Из Сиены-то вроде нету поездов? Да и на авто вам надо в несусветную рань выезжать... А, значит, и канун у вас скомканным будет.
Лучше прислушайтесь к привычкам chonkin:

мне обычно важнее спокойствие перед вылетом и возможность отметить отъезд )), а не выискивать глазами заправку и парковку для прокатных авто ...

Спланируйте последнюю ночь в Риме, выберите здесь
Рим, гастро-гид
хороший ресторан, чтобы отметить окончание путешествия, и спокойно утром с Термини, на экспрессе езжайте в аэропорт

[Marisya]

можно и сократить Рим до недели... Спланируйте последнюю ночь в Риме, выберите здесь
Рим, гастро-гид
хороший ресторан, чтобы отметить окончание путешествия, и спокойно утром с Термини, на экспрессе езжайте в аэропорт

Agafa P, ага! Убираем пару римских ночей в начале, добавляем ночь в конце! Дорогие коллеги, кажется, что-то вырисовывается и в голове порядок образовывается

[pollik]

как-то маловато времени на Венецию, да и на Верону тоже (даже для беглого осмотра, не заходя ни в какие музеи).
+ если будете передвигаться на электричках (и не пользоваться дорогими поездами (а на небольших расстояниях скорость не очень отличается, поэтому есть возможность сэкономить)), нужно подстраиваться под их расписание. посмотрите на сайте.
может удобнее будет заночевать в Вероне и утром на электричке уехать в Венецию (насколько я помню, весной там была только одна прямая электричка до Санта-Лучии, утренняя). погулять там весь день, заночевать, и на след. день еще раз погулять (по крайне мере мы не смогли на следующий день уехать с утра из Венеции, очень захотелось там еще побыть, в общем я ее недооценивала раньше, она очаровательная)))

[Marisya]

как-то маловато времени на Венецию, да и на Верону тоже (даже для беглого осмотра, не заходя ни в какие музеи)...
может удобнее будет заночевать в Вероне и утром на электричке уехать в Венецию

Ага, pollik, ночевку в Вероне запланировали, отель под это дело забронировали! По музеям мы как-то не очень, если честно. Скорее всего это просто будут прогулки по Вероне и Венеции. Да, галопом, но от Рима отрывать больше, чем уже оторвано, не хотим. Оставили на него из 10 дней - 8...
По расписанию электричек посмотрим обязательно, просто на наши даты нет еще ни расписания, ни цен. Думали от ночевки в Милане все-таки отказаться, но там точно уже образовались вполне конкретные планы)