Универсальная тема. Из больших городов в маленькие или наобо

[плюшкинд]

Давайте раз и навсегда обсудим для всех регионов. Что оптимальней.
К примеру, брать размещение в Риме, платить как за Рим + налог, и при этом часть дней практически вообще не быть в Риме, а ездить на весь день куда-нибудь в Тиволи (бывш. Тибур), в Витербо, в Орвиетто, в Бомарцо, куда-то еще.
Брать размещение во Флоренции, тоже платить налог и при этом в какие-то дни уезжать на весь день в Сиену, в Пизу, куда-то еще по Тоскане.
Брать размещение в Милане, платить за размещение в одном из самых дорогих городов мира, но в какие-то дни практически не быть там, а совершать оттуда однодневные поездки на озеро Комо.
Брать размещение в Неаполе, но в какие-то дни вместо того, чтоб осматривать Неаполь, уезжать на весь день в Казерту, в Помпеи, на Амальфийске побережье.
Или второй вариант. Брать размещение в окрестностях Рима и оттуда несколько дней подряд ездить в Рим.
Брать размещение в Сиене или в Пизе и оттуда как минимум два дня подряд ездить во Флоренцию.
Брать размещение на озере Комо или где-то еще и оттуда несколько дней подряд ездить в Милан.
Брать размещение в Казерте или в Помпеях и оттуда как минимум два дня подряд ездить в Неаполь.
Третий вариант, скажем, переезжать из Рима в Тиволи (бывш. Тибур) (или из Флоренции в Сиену, из Милана на озеро Комо, из Неаполя в Казерту) с остановкой на один день хорош только если мало вещей, а если много вещей, то такой вариант плох.
Правда, умные люди предлагают четвертый вариант – бронирование «с дыркой». К примеру, бронировать отель в Риме на 8 дней «с дыркой» в один день. И в эту «дырку» ехать в Тиволи (бывш. Тибур). Оставить вещи (основные) в камере хранения в отеле в Риме. Или, к примеру, бронировать отель во Флоренции на 5 дней «с дыркой» в один день и в эту «дырку» ехать в Сиену.
Правда другие говорят, что отели очень неохотно идут на бронирования «с дыркой».

[chonkin]

странная тема..

передвижения и маршруты сильно зависят от выбранного способа передвижения - кому-то не подходит авто, кому-то - жд..
в провинции чаще всего нужна машина...автобусы превратят путешествие в пытку, а жд забастовки и удаленность жд станций от нужного населенного пункта испортят впечатление о регионе
ИМХо, исходя из этого и выбираются маршруты...
обсудить этот вопрос "раз и навсегда" врядли возможно ......
на фодорс.ком эти вопросы обсуждают много лет ужо

[плюшкинд]

передвижения и маршруты сильно зависят от выбранного способа передвижения - кому-то не подходит авто, кому-то - жд..

но в данном случае вопрос не про собственно маршрут а про точки дислокации маршрута (столицы регионов и маленькие городки).

в провинции чаще всего нужна машина...автобусы превратят путешествие в пытку, а жд забастовки и удаленность жд станций от нужного населенного пункта испортят впечатление о регионе

в сообщении рассматриваются только примеры маршрутов столица (страны или региона) => провинциальный городок туристически очень сильно раскрученный (или в обратном направлении).
я понимаю, есть такие места куда без машины просто не доедешь, туда может вообще ничего не ходит, там может и гостиниц-то нет, и частных домов-то может там тоже нет. но речь шла явно не о таких местах как о возможных пунктах дислокации.
вопрос в данном случае не на каком транспорте ездить, а что взять пунктом дислокации и что пунктом поездки на один день. предположим между пунктами прекрасное транспортное сообщение, куча автобусов, куча поездов через каждые полчаса. вопрос принципиальный, что экономически выгодней. кто-нибудь задумывался об этом при планировании поездки?

[chonkin]

может экономически и выгоднее каждый вечер возвращаться в какой-нить районный центр на автобусе и жить там в более бюджетном отеле....но время, потерянное на езду туда-сюда "за красотами" будет значительным, ИМХО
а в поездке самое ценное - ВРЕМЯ

[russian pelican]

все индивидуально, многое зависит от бюджета поездки, от того за сколько времени до поездки начинается бронирование, да и вообще у всех разные приоритеты.
для меня например, вот такой вариант

Брать размещение в окрестностях Рима и оттуда несколько дней подряд ездить в Рим.

абсолютно неприемлем. это неверно составлен маршрут.
такой вариант -

брать размещение в Риме, платить как за Рим + налог, и при этом часть дней практически вообще не быть в Риме

возможен, и у меня не будет ощущения, что я "переплачиваю" за столицу, если на собственно Рим дней 5-7 и 2-3 дня на окрестности, когда каждая вылазка в новое место.
Но если все дни колесить по окрестностям и собственно на Рим оставлять 1-2 дня, то это тоже неправильно спланированный маршрут.
Аналогично и по Флоренции и по Милану.

[belaya]

получается, я на апрель составила неправильный маршрут: прилетаю в Рим, колесю по Лацио 4 дня (причем 3 отеля забукала разных, чтоб назад не возвращаться), потом на 1 ночь в сторону Неаполя (с отелем в Казерте) и планами на Неаполь, а потом Рим на 2 ночи (машину, правда, собираюсь отдать по возвращению в Рим). Сомнения есть, конечно, правильно ли я делаю (5 отелей за неделю), но ведь я хочу Лацио посмотреть, а Рим мне на 2 дня нужен, т.к. без него тоже никак! на десерт таксказать. Почему так делаю (не в первый раз уже, кстати). Во-первых мне нужна парковка (выбираю всегда отели с парковкой), а в больших городах с этим проблемы как известно, почему в один отель не возвращаюсь: зачем мне лишние 50 км в день? и еще, стараюсь планировать так, чтоб не больше 250 км в день, а лучше только 50-100. Из явных минусов для меня только тот факт, что нельзя распаковать чемодан (но я их больше не вожу с собой, что является плюсом т.к. не сдаю их и не жду в а/п). А в прошлом году жили всю неделю в Риме и оттуда на поезде ездили в Тиволи (успели посмотреть все 3 виллы и вернуться. К слову накануне, когда мы планировали поездку туда была забастовка, просто поехали на след день и билеты были накануне тоже куплены, как оказалось дат нет, действительны месяц, кажется). А в др день взяли машинку и скатались в Анцио с заездом на шопинг. Вообще все прошло " по маслу", не знаю получится ли эта поездка так красиво. Критика приветствуется, но планов не изменит

[плюшкинд]

может экономически и выгоднее каждый вечер возвращаться в какой-нить районный центр на автобусе и жить там в более бюджетном отеле....но время, потерянное на езду туда-сюда "за красотами" будет значительным, ИМХО
а в поездке самое ценное - ВРЕМЯ

но время одинаково займёт, если скажем поехать из Милана в Комо, или из Комо в Милан. а цены на отели наверное в Милане выше. другой вопрос, что в Комо может быть достаточно на один день съездить из Милана, а для Милана одного дня может быть мало, придётся раза три ездить из Комо.

[плюшкинд]

и у меня не будет ощущения, что я "переплачиваю" за столицу, если на собственно Рим дней 5-7 и 2-3 дня на окрестности, когда каждая вылазка в новое место.
Но если все дни колесить по окрестностям и собственно на Рим оставлять 1-2 дня, то это тоже неправильно спланированный маршрут

Ваша точка зрения понятна, но Вы сами же оговариваетесь, что это при условии пребывания в Риме не менее 7-10 дней.

[плюшкинд]

получается, я на апрель составила неправильный маршрут: прилетаю в Рим, колесю по Лацио 4 дня (причем 3 отеля забукала разных, чтоб назад не возвращаться), потом на 1 ночь в сторону Неаполя (с отелем в Казерте) и планами на Неаполь, а потом Рим на 2 ночи (машину, правда, собираюсь отдать по возвращению в Рим).

Значит я так понимаю, у Вас
3 ночи в разных городах Лацио;
1 ночь в отеле в Казерте;
2 ночи в отеле в Риме

Сомнения есть, конечно, правильно ли я делаю (5 отелей за неделю)

это зависит от цели поездки, от того много ли вещей, от индивидуального ощущения, не будет ли у Вас ощущения гонки от такого режима 5 отелей на 6 ночей и т. д. у меня лично от поездки с туроператором по городам италии было ощущение гонки: за 8 дней 11 городов. а лучше бы было наоборот: дней побольше, городов поменьше.

и еще, стараюсь планировать так, чтоб не больше 250 км в день, а лучше только 50-100

вот это очень правильно, мне кажется. имеется в виду в оба конца?

Из явных минусов для меня только тот факт, что нельзя распаковать чемодан

а вот это непонятно что имеется в виду? но так понимаю у Вас мало вещей с собой, так что Вы можете каждый день переезжать.

но тема правда была только о выборе мест дислокации. из маленьких городов ездить в большие или наоборот. Вы выбрали ни то, ни то. переезжать каждый день практически и менять место дислокации. т. е. перед Вами ни та, ни другая проблема не стоит. Вы не будете переживать о том, что живя в крупном городе платите как за крупный город, а ездите по малым. и находясь в крупном городе не будете думать о том, когда там последняя электричка или автобус в пункт дислокации (малый город). но Ваш вариант не всем конечно подходит. для такого варианта лучше машину брать (а это не каждый может) и мало вещей с собой иметь (а это тоже не у каждого так).

[Горыныч]

Если я живу в большом городе, то, я стараюсь не дергаться и никуда оттуда не ездить...

[плюшкинд]

ну хорошо, а для малых городов у Вас какая методика посещений? останавливаться на один день в заинтересовавшем Вас городке или остановиться в каком-то маленьком городе на несколько дней и оттуда ездить по другим малым городам региона?

[Горыныч]

ну хорошо, а для малых городов у Вас какая методика посещений? останавливаться на один день в заинтересовавшем Вас городке или остановиться в каком-то маленьком городе на несколько дней и оттуда ездить по другим малым городам региона?

Я меньше, чем на 3 дня почти никогда не останавливаюсь...
Люблю именно пожить...чтобы без спешки и суеты прочувствовать место и поездить по округе...

[плюшкинд]

да вот у меня тоже такие ощущения:

в большом городе... не дергаться и никуда оттуда не ездить...

меньше, чем на 3 дня почти никогда не останавливаюсь...
Люблю именно пожить...чтобы без спешки и суеты прочувствовать место и поездить по округе...

иногда говорят к примеру, в верону можно на полдня съездить. вопрос зачем...

[alyonam]

но тема правда была только о выборе мест дислокации. из маленьких городов ездить в большие или наоборот. Вы выбрали ни то, ни то. переезжать каждый день практически и менять место дислокации. т. е. перед Вами ни та, ни другая проблема не стоит. Вы не будете переживать о том, что живя в крупном городе платите как за крупный город, а ездите по малым. и находясь в крупном городе не будете думать о том, когда там последняя электричка или автобус в пункт дислокации (малый город). но Ваш вариант не всем конечно подходит. для такого варианта лучше машину брать (а это не каждый может) и мало вещей с собой иметь (а это тоже не у каждого так).

Ну о том и речь, что универсального решения быть не может, причем даже у одного отдельно взятого человека. Если я еду на Амальфитану, то мне будет глупо останавливаться в Неаполе, который, конечно, прекрасен и дешев и ехать оттуда все равно недалеко. С другой стороны, внутри той Амальфитаны каждый день останавливаться в разных городах тоже глуповато, несмотря на то, что от Сорренто до Равелло ехать добрые полтора часа. В данном случае интересен довольно своеобразный регион, в котором хочется пожить. Выбирается один город на побережье, и оттуда уже совершаются выезды в города другие. Опять же, надо логистику учитывать: Амальфи дешевле и, имхо, интереснее и приятнее Сорренто, но Сорренто лучше с точки зрения осмотра окрестностей и транспортной доступности (в т.ч. с Неаполем, Капри, Помпеями и/или Геркуланумом), а в несезон ценен еще и тем, что там есть где жить и есть, поскольку это все-таки город. Но если цель - не столько посмотреть побережье, сколько надышаться красотой и спокойствием, то тогда берите Амальфи и не мучайтесь.

С другой стороны, Неаполь так понравился, что возникла мысль приехать туда еще, ради него самого. Так тогда в Неаполе и надо останавливаться, какие проблемы. Но: на Амальфитане остался нереализованным пешеходный маршрут по Тропе богов. Очень-очень хочется. Но прежде всего именно туда. Так тогда просто надо смотреть логистику - если одним днем (без ночевки) получится (а оно получится), так и не париться с переездом.
А потом еще когда-нибудь хочется съездить просто в Амальфи, без особых разъездов-переездов. В санаторий
Т.е., как вы видите, 3 варианта маршрутов по одному совершенно небольшому региону, для одних и тех же путешественников!

А еще там рядом есть Капри. Если интересно просто увидеть, что это такое и посмотреть основные красоты и достопримечательности, то туда намного проще плыть из Неаполя или Сорренто одним днем.А если интересует атмосфера, то нужно остановиться хотя бы на ночь, даже если это будет заметно дороже, да и корабль недешев.

А, с другой стороны, вместо очень дорогого Цюриха как-то был выбран Цуг в 25 минутах от. Замечательно. Но тоже ведь надо понимать, что Цуг - тоже сам по себе чудесный атмосферный городок, а не просто Люберцы. При этом идея жить в Местре при посещении Венеции мне, например, активно не нравится.

Все зависит от всего (c)

[плюшкинд]

Если я еду на Амальфитану, то мне будет глупо останавливаться в Неаполе, который, конечно, прекрасен и дешев

разве Неаполь дешевый город? до такой степени, чтобы там останавливаться и ехать скажем в Казерту на весь или в Помпеи и т. д. туроператор вообще размещает в Риме и везет в Помпеи. Мне кажется это вообще глупость платить как за Рим, а проводить день в Помпеях и в поездке туда четыре часа в оба конца.

[плюшкинд]

С другой стороны, внутри той Амальфитаны каждый день останавливаться в разных городах тоже глуповато, несмотря на то, что от Сорренто до Равелло ехать добрые полтора часа.

мне бы это неудобно было каждый день останавливаться в разных городах если вещей много с собой. хотя если не в сезон ехать просто воздухом подышать, посмотреть красоты, то можно и мало вещей с собой взять, тогда можно и каждый день переезжать.
ехать добрые полтора часа это много разве? Вы выражайтесь в километрах, тогда понятней будет.

[плюшкинд]

С другой стороны, Неаполь так понравился, что возникла мысль приехать туда еще, ради него самого. Так тогда в Неаполе и надо останавливаться, какие проблемы.

смотря что там турист хочет посмотреть. если на один день, то можно и с Амальфийского побережья туда съездить. к Неаполю почему-то разное отношение. некоторые там ни разу не были, но точно знают, что это грязный город и смотреть там нечего. некоторые и были, но ничего не увидели кроме кучек мусора и того, что на автомобилях бока помяты.
а где то вот я прочитал, что Неаполь это музей под открытым небом. там свыше 400 церквей, около 500 где-то. а туроператоры туда возят на 45 минут. это значит надо в минуту приблизительно по 10 церквей успевать осмотреть.

[alyonam]

Конечно, Неаполь дешевый. Очень неплохую четверку с большими номерами и даже видом (что такое вид в Неаполе, и так понятно) легко можно взять за стольник или даже дешевле. Про трешки уж и не говорю. Все остальное, честно говоря, не поняла. Во втором сообщении вы спорите с тем, что в цитируемом сообщении и не предлагается.

Вы выражайтесь в километрах, тогда понятней будет.

Что именно будет понятней? Там 30 километров; но это полтора часа. Серпантин-с.

[alyonam]

С другой стороны, Неаполь так понравился, что возникла мысль приехать туда еще, ради него самого. Так тогда в Неаполе и надо останавливаться, какие проблемы.

смотря что там турист хочет посмотреть. если на один день, то можно и с Амальфийского побережья туда съездить. к Неаполю почему-то разное отношение. некоторые там ни разу не были, но точно знают, что это грязный город и смотреть там нечего. некоторые и были, но ничего не увидели кроме кучек мусора и того, что на автомобилях бока помяты.
а где то вот я прочитал, что Неаполь это музей под открытым небом. там свыше 400 церквей, около 500 где-то. а туроператоры туда возят на 45 минут. это значит надо в минуту приблизительно по 10 церквей успевать осмотреть.

Вы все-таки поясните, пожалуйста, в чем суть вопроса Понятно, что о Неаполе у всех разные мнения; понятно, что ездить в Европу через турагентство - это довольно странное мероприятие. Если же речь о том, где селиться, то логичный ответ: смотря чего хотите. Если хотите смотреть Неаполь, то селиться надо в Неаполе. Если хотите _смотреть_ Амальфитану, то селитесь в приятном, но все же хабе на самом полуострове (= Сорренто) и разъезжайте себе. Если хотите _отдохнуть_ на Амальфитане, то селитесь в максимально приятном уединенном месте с пляжем либо в соответствующем отеле недалеко от пляжа в каком-нибудь милейшем Амальфи. Если у вас неделя в Риме, но неймется хоть одним глазком взглянуть, что же это за Неаполь такой (и дальше решить, надо ли сюда ехать наподольше), то логичнее всего ехать одним днем из Рима.

[плюшкинд]

насчет туроператоров/турагенств это так, лирическое отступление.
по сути вопроса: выработать универсальный рецепт для всех что целесообразнее. чтоб всех потом отсылать к этой теме.
коль скоро мы коснулись региона Кампании. из Неаполя в Казерту, Помпеи и еще какие-то маленькие гродки с развалинами, или из Казерты (Помпеев) ездить в Неаполь? хотя судя по тому что Вы ответили что это недорогой город (надо будет посмотреть детальнее какие там цены в летний период), может быть первый вариант и целесообразнее.

[chonkin]

изобрести велосипед не получится....... до Вас уже пытались и продолжают дискутировать на многих трэвел-ресурсах