Италия-юг Франции на машине:Милан-Венеция-Флоренция-Чинкве Терре-Монако-Ницца. Критикуйте!

[Gaechka]

Доброе время суток, уважаемые форумчане! Не раз выручал форум в планировании поездок, и на сей раз без него никуда!
Планируется сумасшедше перегруженный маршрут по северу Италии- югу Франции на машине. Основная идея - зацепить туристические мекки Венецию, Флоренцию и своими глазами посмотреть на города Лазурного Берега, чтобы больше туда не возвращаться (для нас пока дороговато).
Куплены билеты Москва-Милан-Москва. Даты поездки - со 2-го по 13-ое июня (13-го днем улетаем дальше). Пока что планы наполеоновские:
2 июня - Милан - берем в аэропорту машину напрокат и понеслась! Вечер и ночь проводим в Милане.
3 июня - Утром выезжаем в сторону Венеции. Благодаря вам, господа, узнала о Гарде, Брешии, Виченце, Падуе, но, к сожалению, не получится объять необъятное (хотя попытаемся), поэтому хотим сделать короткую остановку в Вероне, чтобы бегло осмотреть центр и пообедать и днем приехать в Венецию. Сразу же вопрос - стоит ли так поступить? Может, сразу объехать Верону стороной, если, например, потенциально потратим кучу времени на въезд в город, парковку, выезд?.. Вечер 3 июня и
4 июня - Венеция.
5 июня - С утреца выезжаем во Флоренцию. Опять же пропускаем все прелести по пути, каюсь, оставим их на другой раз. Проводим во Флоренции вечер и утро следующего дня.
6 июня - Флоренция, днем выдвигаемся в Пизу, чтобы погулять по городку, сделать пару снимков и переночевать. Тут вопрос - сколько времени запланировать на Пизу? Возможно, стоит провести там часа 3-4, а ночевать уже где-нибудь по пути к Чинкве-Терре? Если да - то что подскажут знатоки? Пока что решили остановиться на ночлег в Пизе.
7 июня - утром выезжаем из Пизы и направляемся в Чинкве Терре. Решили из пяти деревень посетить три - те, к которым (кажется) удобнее ехать, чтобы не делать крюков - Riomaggiore, Manarola, Vernazzola. Тут хотели бы провести часов 8-9. Возможно, стоит как-то оптимизировать и, скажем, ограничиться двумя наиболее колоритными деревнями? Если да, буду рада советам, какими. Думаю, будут проблемы с парковками - если есть известные лайф хаки, с удовольствием выслушаю, последую и поблагодарю советчиков
Вечером 7 июня направляемся в Геную, где ночуем.
8 июня - Завтрак в Генуе, пара-тройка часов на осмотр того, что попадется (ограничены во времени, да и пока стоят другие приоритеты - да простят меня форумчане!) и выдвигаемся в сторону Ментоны-Ниццы. Далее Лазурный берег и встает следующий вопрос - какой город лучше сделать "базой" для поездок по городам и весям по соседству? Ниццу? Ментону?
Допустим, мы останавливаемся 8-го июня в Ницце, вечер и ночь проводим там, отдыхая от марафона.
9 июня - поездка в Монако. Ночевка по-прежнему в Ницце.
10 июня - поездка в Ментону, ночевка "на базе" в Ницце.
11 июня - утром выезжаем из отеля в Ницце, едем в Канны погулять, затем направляемся обратно в сторону Милана и останавливаемся в Алассио.
12 июня - покупавшись с утра в Алассио едем в Милан.
13 июня - Утром выезжаем из отеля, сдаем машину в аэропорту и вылетаем из Милана.
Самое слабое и очевидное мне (новичку) место - это поездки 9-10 июня. получается, мы два раза туда-сюда будем ездить по одной и той же дороге - сначала в Монако, потом в Ментону. Но, правда, хочется хорошо посмотреть и то, и то, а в Ментоне даже побывать на пляже. Есть ли какой-то вариант оптимизации?
Засим заканчиваю первый пост, очень жду советов
С меня всяческие благодарности, плюсы в карму и лучи чего-нибудь позитивного

[Баг-Ира]

На этих дорогах так бы и ездила туда-сюда...
Возле Ниццы есть Вильфранш-Сюр-Мер. Присмотритесь как к ''базе''. Задержитесь там на несколько дней больше. Снимите маленькую квартиру в старых улочках...Самая красивая бухта лазурнобережья...
Там и Канны, и Монако, и Ментона - все очень близко.

По Италии не скажу - мы дальше Империи не ездили...

[chonkin]

2 июня - национальный праздник..... ваши планы по поводу "пообедать в вероне" "днем приехать в венецию" звучат странно, для человека знакомого с итальянским образом жизни....и посоветую Вам не превращать Ваше путешествие в забег с шестом....или гонку преследования...... Верона вполне заслуживает 1 целого дня....
гораздо более странной выглядит поездка в Канны и оттуда в сторону Милана сразу......
Ментон и Монако можно запланировать в 1 день
Милан-Венеция-Флоренция на машине.... смысл??????? вы читали про стоимость парковок, ограниченный въезд в исторические центры городов, штрафы???
вообще не вижу смысла ехать во Флоренцию при вашем маршруте.... оставьте на будущее
города на Лазурном берегу все достойны внимания....и пляжи везде разные...почитайте подробнее наш форум, отзывы....и возможно - получите ответы на свои вопросы

но я бы маршрут сократила на 30% хотя бы....по кол-ву точек к посещению

[Eine_Nixe]

Согласна с предыдущим мнением в плане того, что Верону вы в таком ритме не увидите. Если просто стоит цель пообедать и выбор между пообедать в туристической кафешке в центре Вероны, зато с "видом" и возможностью потом купить магнитик или найти что-то более спокойное и более качественное вне туристических мест - это дело вкуса. Возможно интересней будет раньше приехать в Венецию и например, скататься на острова в свободное время - Мурано (ближе, но менее интересен на мой взгляд) и Бурано (очень люблю, но дольше добираться).
Также согласна про Флоренцию (я бы выкинула Пизу и нормально посмотрела город) и учитывайте потерю времени на поиск парковок.

Еще как вариант, очень удобно добираться в Ниццу из Рима самолетом, летает лоукост и всего 1 час пути.

[ТетяСвета]

я бы выкинула Пизу

Пиза удачно ложится на перегон от Флоренции к 5 землям, буквально на 2 часа, ессно без ночевки.
А по ЛБ я бы присмотрела бы себе какой-нибудь B&B между Ниццей и Каннами в какой-нибудь мелкой деревушке в качестве базы, т.о. сэкономить на парковке в городах за ночное хранение машины.
И вот в Милан, вы прямо на машине хотите въехать? Тогда отель бронировать где-нибудь в зоне Стационе Чентрале, если не жалко времени на поиски где бы заплатить за въезд в зону С, и, соответственно, денех за эту итерацию

[alex_piter]

По Лазурному берегу и точке базирования на нем - +1 к Вильфранш-Сюр-Мер - очень симпатичное место. Еще очень понравился Антиб, но не факт что найдете там жилье, подходящее для вашего бюджета. Кстати Ментон понравился меньше, чем оба места, указанных выше. Если выбирать только с точки зрения бюджета, то можно базироваться в Ницце - там и вариантов побольше и по питанию больше разнообразия на разный бюджет... но это большой город (4ый по величине во Франции) со своими недостатками... В Каннах особо делать нечего (если не шопиться), однако пляж там неплохой... получится ли комфортно купаться в начале июне... не знаю...
И наконец - непонятно, зачем в этом путешествии вообще машина? Вы думаете, что занчительно съэкономите с ее помощью на передвижении? Сомнительно. Посчитайте билеты на поезда - они не выйдут значительно дороже. Приплюсуйте проблемы с парковкой, сложную организацию движения, невозможность насладиться вином например...

[Gaechka]

На этих дорогах так бы и ездила туда-сюда...
Возле Ниццы есть Вильфранш-Сюр-Мер. Присмотритесь как к ''базе''. Задержитесь там на несколько дней больше. Снимите маленькую квартиру в старых улочках...Самая красивая бухта лазурнобережья...

Спасибо!! Изучу тему и буду иметь в виду такую чудесную "базу"

[Gaechka]

2 июня - национальный праздник..... ваши планы по поводу "пообедать в вероне" "днем приехать в венецию" звучат странно, для человека знакомого с итальянским образом жизни....и посоветую Вам не превращать Ваше путешествие в забег с шестом....или гонку преследования...... Верона вполне заслуживает 1 целого дня....

К сожалению, до этого на Италию удалось взглянуть лишь поверхностно - были в Венеции и Риме. Но теперь будем готовы достойно встретить 2 июня

Милан-Венеция-Флоренция на машине.... смысл??????? вы читали про стоимость парковок, ограниченный въезд в исторические центры городов, штрафы???

Пожалуй, смысла нет вариант про парковку в Венеции был заботан, до Флоренции руки не добрались. Пожалуй, машина только все усложняет. Едем поездами! Уже удалось отхватить парочку билетов за 9 евро на trenitalia

[Gaechka]

Согласна с предыдущим мнением в плане того, что Верону вы в таком ритме не увидите. Если просто стоит цель пообедать и выбор между пообедать в туристической кафешке в центре Вероны, зато с "видом" и возможностью потом купить магнитик или найти что-то более спокойное и более качественное вне туристических мест - это дело вкуса.

Спасибо! Верона откладывается на следующий раз!

[Gaechka]

я бы выкинула Пизу

И вот в Милан, вы прямо на машине хотите въехать? Тогда отель бронировать где-нибудь в зоне Стационе Чентрале, если не жалко времени на поиски где бы заплатить за въезд в зону С, и, соответственно, денех за эту итерацию

Ничего про зону С не слыхивали, теперь будем знать про такого зверя - спасибо за наводку!
В итоге от машин отказываемся! При нашем маршруте все равно пропускаем все "вкусности" между крупными городами, поэтому поедем на поездах!

[Gaechka]

И наконец - непонятно, зачем в этом путешествии вообще машина? Вы думаете, что занчительно съэкономите с ее помощью на передвижении? Сомнительно. Посчитайте билеты на поезда - они не выйдут значительно дороже. Приплюсуйте проблемы с парковкой, сложную организацию движения, невозможность насладиться вином например...

При ближайшем рассмотрении выяснилось, что машина незачем
Ну, а комментарий про винцо стал решающим
Спасибо за совет про Ниццу и ЛБ - тем для изучения еще мооооре

[Gaechka]

Господа, получив столько дельной информации, мы решили отказаться от машины
Едем поездами. Соответственно, первая часть маршрута преобразилась и выглядит вот так:
3, 4 июня - Венеция
5 июня в 15:00 приезжаем во Флоренцию
6 июня - Флоренция
7 июня - рано утром хотим выехать в Пизу, кидаем вещи в камере хранения на вокзале, гуляем пару-тройку часов и днем едем в Чинкве Терре через Ла Специю (поезда с пересадкой). Где оптимальнее остановиться в Чинкве-Терре? Если подскажете уже существующую тему - благодарствую. Личное мнение - еще лучше!
Далее хотим где-то в Чинкве Терре заночевать и еще погулять там 8-го июня. Потом сесть на поезд и двинуться в сторону Ниццы/Вильфранш-Сюр-Мер. Видимо, приехать в ночи и сразу же в отель. Или не стоит так делать? Буду рада советам бывалых! Спасибо!

[*Солнечная*]

Где оптимальнее остановиться в Чинкве-Терре? Если подскажете уже существующую тему - благодарствую.

Лигурия. Посоветуйте где остановиться!?
Мой выбор - Камольи и Санта Маргарита, в Чинкве Терре на электричке

[Горыныч]

Мой выбор - Камольи и Санта Маргарита, в Чинкве Терре на электричке

Хороший вариант

[Gaechka]

Мой выбор - Камольи и Санта Маргарита, в Чинкве Терре на электричке

Спасибо за идею! Правда, кажется, в наш перегруженный маршрут ее не вписать.. Думаем на поезде из Пизы добраться до Чинкве Терре, погулять там полтора дня и отправиться дальше - не хотелось бы делать лишний крюк.
А в самих деревнях совсем не советуете? Хотим только смотреть-гулять-фотать, никаких пляжей и особых планов нет.

[*Солнечная*]

Да там и не большой крюк... до Риомаджоре час на электричке...
В самом Чинкве Терре можно остановиться в том же Риомаджоре (но там много туристов по причине начала тропы) или в Монтероссо (там есть большой пляж)

[Gaechka]

В самом Чинкве Терре можно остановиться в том же Риомаджоре (но там много туристов по причине начала тропы) или в Монтероссо (там есть большой пляж)

Спасибо! Изучим Монтероссо!

[Zhenya Shrub]

А мне больше понравилось останавливаться в Ла Специи, а вообще - поиском где дешевле рядом.

Кстати если интересно тут я нашел информацию после наводнения:
http://cinqueterre.a-turist.com/rus/alluvione.php

Пасха уже скоро, посмотрим что изменится, красиво там да

П.С. дня хватит на прогулку по 5 землям, если исключить длинные тропы

[Gaechka]

Кстати если интересно тут я нашел информацию после наводнения:
http://cinqueterre.a-turist.com/rus/alluvione.php

О-оу! Этого не знали, будем надеяться, хоть до приличного туристического вида там все восстановят

П.С. дня хватит на прогулку по 5 землям, если исключить длинные тропы

А подскажите, пожалуйста, как оптимально перемещаться между деревнями? Везде на электричке? Или где-то, где поближе - можно и пешком? Вопрос пока не прояснен (
Если на форуме уже была такая тема - готова грызть гранит и ботать старые темы!

[Горыныч]

Везде на электричке?

Если времени немного, то на электричке.

[*Солнечная*]

От Риомаджоре до Манаролы можно и пешком по Via dell Amore, а дальше и на электричке.
Когда там были в прошлом сентябре какие-то участки (уже не вспомню какие) были закрыты из-за оползней для пеших прогулок.

Лигурия (Чинкве Терре, Портофино) - объединено
вот здесь маршруты обсуждали
И еще вот http://www.cinqueterre.com/eng/information/hiking/

[Gaechka]

~Солнечная~, большое спасибо! Это именно то, что надо
Значит, в первый день гуляем по Риомаджоре и пешком до Манаролы. Остальное во второй день и электричками.
А по вашему личному опыту какой городок из пяти показался самым живописным? Нас будут интересовать не пляжи, а скорее улочки-домики-архитектура, виды, характерные только для этой красивейшей области.

[Hedinsei]

Как город мне больше всего понравиась Манарола. Живописнее всего, на мой взгляд, в Вернацце.

[*Солнечная*]

К сожалению, во время посещения Чинкве Терре пошел дождь и впечатления получились несколько не те, на которые рассчитывали...
а так.. мне Манарола понравилась больше всего

[Gaechka]

Hedinsei, спасибо за наводку! маршрут по ЧТ выстроился - в первый день гуляем в Риомаджиоре и Манароле, на второй день едем в Монтероссо, кидаем вещи на вокзале и едем-идем в Вернаццу!

[Gaechka]

~Солнечная~, значит Манароле быть в маршруте!
Эх, очень жаль, что случился дождь
Посмотрим, что ждет нас

[ПрофиТ]

Так а я не понял зачем исключать прокатное авто из своего маршрута,Вас сколько человек едет по такому маршруту?

[Gaechka]

ПрофиТ, едем вдвоем, хотим зацепить "основное" и не хотим пока что останавливаться во всех прелестных местах, которые лежат между намеченными пунктами. С учетом аренды, бензина, платных дорог, парковок и штрафов получается гораздо дешевле просто поехать поездами

[ПрофиТ]

ПрофиТ, едем вдвоем, хотим зацепить "основное" и не хотим пока что останавливаться во всех прелестных местах, которые лежат между намеченными пунктами. С учетом аренды, бензина, платных дорог, парковок и штрафов получается гораздо дешевле просто поехать поездами

А вы все это просчитывали уже? Поезда в Европе не из дешевых удовольствий= с вакзалов и аэропортов как то нужно далее передвигаться.
На поездах получается намного дороже и хлопотне,чем на прокатном авто.
Представьте себе картину.Прилет в аэропорт например Милана,до недорого отеля а они как правило находятся не в центре, а на окраинах (20-40 км) нужно как то добраться есть (автобус, электричка,метро) с пересадками с одного на другой вид доставки и такси.На чем вы поедете в свой не дорогой отель?.Наверное придется ехать в отель который в центре но подороже,чем тащиться с багажом на окраину или поехать на такси за 30-50 евро.
Стоянки почти везде есть бесплатные только от них нужно будет пройти не много дальше к местам осмотра чем от платных.
Штрафы,Вы не чего не нарушайте и их не будет.
Платные дороги не такие же дорогие,но зато они очень удобные и прямые,но всегда есть рядом альтернатива-бесплатные.
Аренда маленькой машинки типа Фиат обойдется от 20 евро в день.
Бензин.Ваш маршрут от силы потянет на 1000-1500 км по Италии и Лазурному берегу в целом.
Авто будет кушать топливо 7-8 литров на 100 км, а то и меньше,при стоимости литра 95 бензина в Италии 1.7 евро.
На весь маршрут будет израсходовано не более 100 литров бензина=170 евро,это с огромным запасом я беру.
А так есть отличный сайт помощник,называется он Мишлен.Планировщик маршрута,он посчитает и стоимость платных дорог, бензина найдет бесплатные парковки, недорогие отели и пункты питания.
Смотрите изучайте здесь http://www.viamichelin.com/web/Routes

[Evitta]

А подскажите, пожалуйста, как оптимально перемещаться между деревнями? Везде на электричке? Или где-то, где поближе - можно и пешком? Вопрос пока не прояснен (

На электричках по "5 terre" самое оно, они прикольные, двухэтажные.. Ходят часто, расписание есть, билет по-моему на целый день покупается.
Мы пешком прошли от Риомаджоре до Манаролы по Тропе любви. В Вернаццу уже на электричке ездили.
Не советую ездить на машине по Cinque Terre. Во-первых, сплошные серпантины, и путь по времени увеличивается по сравнению с поездом, идущим по туннелям через горы. А уж если вас укачивает, то это вообще пипец. Да и парковки недешевы. Мы машину оставляли в Риомаджоре на платной парковке и потом пешком и на электричках.

Мы ехали из Риомаджоре с заездом в Корнилью, через Леванто до Генуи. Это что-то с чем-то! Виды обалденные, серпантины тоже, дождь лил как из ведра. Подругу там укачало, что она после этого воздавала хвалу прямым платным дорогам. ;)

А по поводу наводнения, Тропа любви не пострадала. Про остальное и восстановление горных туристических троп можно почитать с гугль-переводчиком здесь:
http://www.cinqueterre.it/news_dettagli ... 6495e9b978
http://www.protezionecivilemonterosso.it/
Насколько я поняла, сильно пострадало Монтероссо и дороги до Веннацци и Корнильи.

Тоскана, Чивита и Чинкве Терре за 5 дней...

[*Солнечная*]

Маршрут по ЧТ выстроился - в первый день гуляем в Риомаджиоре и Манароле, на второй день едем в Монтероссо, кидаем вещи на вокзале и едем-идем в Вернаццу

не совсем понятно, зачем делить на 2 дня?...

Манароле быть в маршруте!
Посмотрим, что ждет нас

будет желание - потом отпишИтесь о своих впечатлениях

[Gaechka]

ПрофиТ, приветствую!
Если говорить о Милане, то из аэропорта Мальпенса садимся на автобус (цену точно не знаю, но вряд ли более 10 евро с человека, хотя могу ошибаться) и едем до центрального вокзала, оттуда до жилья пешком - уже забронировали. так что пересадок минимум, такси не особо нужно, т.к. время удобное - первая половина дня.
Вопрос поездов тоже уже практически решен - 9 евро с носа от Милана до Венеции и 9 же евро от Венеции до Флоренции ) причем в Венеции и Флоренции будем по два дня, если бы были на машине эти четыре дня машина бы фактически простаивала на парковке на окраине города. Далее тоже поездами, получается совсем недорого
На самом деле сами изначально склонялись к машине, т.к. планировалось не два пассажира, а четыре, но потом двое отвалились, и оказалось, что поездами-электричками гораздо дешевле в нашем случае (эх, хоть и не так комфортно)

[Gaechka]

Evitta, спасибо за советы по пяти землям - от Риомаджоре пойдем пешком до Манаролы. Остальное электричками, раз так близко!

[Gaechka]

~Солнечная~, получается два разделенных дня, т.к. в Риомаджоре приедем днем, часов в 14-15, пока заселимся-кинем вещи времени останется немного - успеть бы два места посетить. Придется Монтероссо и Вернаццу успевать уже во второй день.
Отчет - очень постараюсь!