Venice - Sirmione - Milano - Torino - Florence - Rome

[Systemer]

Добрый день
Прошу посмотреть опытным взглядом черновик маршрута

Маршрут преследует цель "галопом по Италии на машине".(то есть,в Венеции арендуется авто, отдается в Риме (в конце поездки))
Ключевая цель - посмотреть страну, отдохнуть, осмотреть достопримечательности (окультуривание приветствуется, но без фанатизма и плотного беганья по музеям и галереям. Куда купим билеты заранее через Инет - туда пойдем.)
На "культур-мультур" поедем отдельно.

Участники поездки:
Муж - 1 шт
Жена - 1 шт
Дочь (11 лет) - 1 шт


Маршрут: (время учитывается более менее "чистым календарным". То есть: с 20 день по 22 день = 2 календарных дня )

[s](прилет 20 апреля утром в Римини, далее везде передвижение на автомобиле)
1)Rimini и San Marino, 4,5 дня на окрестности и парки (20, 21, 22, 23, 24 апреля утром отъезд)
переезд в Венецию - в дороге 4 часа (максимум)
2)Venice 2 дня (прибытие 24 апреля днем, 25 , 26 апреля днем отъезд)
переезд в Милан, проездом через Verona - в дороге 5 часов (максимум)
3) Milano 2 дня (прибытие 26 апреля вечером, 27, 28 апреля отъезд)
переезд в Турин - в дороге 3 часа (максимум)
4)Torino 2,5 дня (прибытие 28 вечером, 29, 30(шоппинг ), 01 мая утром отъезд в Рим )
Переезд в Рим по побережью, проездом Pisa и Florence. - 11-12 часов в дороге с учетом остановок в Пизе и Флоренции.
5) Rome 3,5 дня (прибытие 01 мая поздно вечером, 2,3,4, 5 мая днем отъезд)
Переезд в Бари, возможно проездом через Неаполь - в дороге 8-9 часов с учетом остановок в Неаполе.
5) Вari 6 дней (прибытие 5 мая поздно вечером, 6--11 мая: ОТДЫХ )(праздник города в Бари, возможны поездки на машине по округе, посмотрим)[/s]
(11 мая вылет в Москву)
=================================
21.02.2013
Окончательный маршрут таков:
(прилет 19 апреля вечером в Венецию, далее везде передвижение на автомобиле)
1)Venezia, 2 дня на город (20,21 вечером отъезд)
переезд в Sirmione - в дороге 2 часа (максимум)
2)Sirmione 7 дней (прибытие 21 апреля днем, 22-27(апреля (термы, парки, отдых) , 27 апреля днем отъезд)
переезд в Milano, в дороге 2часа (максимум)
3) Milano 2,5 дня (прибытие 27 апреля вечером, 28-30( Милан, Ла Скала, 1 день в Torino), 30 апреля днем отъезд, возможен проезд через Torino)
переезд в Florence - в дороге 5-8 часов (максимум)
4)Florence 4,5 дня (прибытие 30 поздно вечером, 1-5(город, Pisa, окрестности, отдых, шопинг), 05 мая утром отъезд )
Переезд в Рим 4-5 часов в дороге
5) Rome 6 дней (прибытие 5 мая поздно вечером, 6--11 мая, город, возможна поездка в Неаполь. )
(11 мая вылет в Москву)
================================


Просьба оценить маршрут по следующим параметрам:
1) оптимальность начала и конца маршрута
2) оптимальность (очередность) выбранных городов для посещения
3) оценить время заложенное на переезд между городами с учетом остановок проездом
4) необходимость посещения тех или иных городов. (Рим, Турин, Венеция, Сан Марино - обязательно)

Вопросы:
0. Какие парки отдыха (типа Дисней-ленда и Астерикса во Франции) можно и советуете посетить в конце апреля?
1. Есть ли необходимость перемещения на машине из Рима в Бари (может поездом ("пулей")? Машину можно еще раз арендовать и в Бари.
2. Стоит ли заезжать в Неаполь (Везувий и тд и тп)?
3. Есть ли необходимость посещения Флоренции и Пизы не проездом, а с остановкой Пизе, к примеру?
4. Куда стоит покататься вокруг Бари?
5. Прошу совета в плане минимизации мест остановки с сохранением городов посещения
6. Имеет ли смысл где то передвигаться на "пуле"(скоростном поезде) для уменьшения времени в дороге? Если да - то где? (Все передвижение на поездах - исключено, машина дает свободу выбора.)

Что меня пока не устраивает:
-большое количество смены отелей (апартаментов). Фактически каждый переезд - смена отеля.
Поэтому, думаю немного изменить маршрут, выбрав несколько базовых мест остановки в отелях ( виллах/апартаментах, все равно), откуда можно было бы ездить сразу в несколько мест сразу, не меняя место дислокации . К примеру: в Римини мы находимся несколько дней и объезжаем Сан Марино, парки.

Очень-очень прошу давать сухую конву и советы, без оффтопа . Мне надо скорректировать маршрут и уже пора брать билеты, бронировать гостиницы и тп.

Большое спасибо заранее

[Sual]

6 дней в Бари, а Флоренция проездом - это довольно оригинально.

С серединой более менее понятно, думаю, стоит, подробней расписать, что вы собираетесь смотреть из Римини и из Бари.

3. Есть ли необходимость посещения Флоренции и Пизы не проездом, а с остановкой Пизе, к примеру?

Пиза это 2-4 часа, там точно не стоит делать лишний привал, особенно если вы считаете, что их и так много.

[Eine_Nixe]

В Римини в апреле больше дней чем в Риме...А можно спросить зачем??

[Горыныч]

Тоже не понял - для чего ехать в Бари?

[Eine_Nixe]

0. Какие парки отдыха (типа Дисней-ленда и Астерикса во Франции) можно и советуете посетить в конце апреля? - вокруг Гарды много детских парков, какие-то возможно закрыты, но надо проверять. Смотрите Гардалэнд, Сафари-парк, Мувилэнд и тд

2. Стоит ли заезжать в Неаполь (Везувий и тд и тп)? - с вашим графиком нет
3. Есть ли необходимость посещения Флоренции и Пизы не проездом, а с остановкой Пизе, к примеру? - зачем вам Пиза?

5. Прошу совета в плане минимизации мест остановки с сохранением городов посещения - уберити Бари и Римини
6. Имеет ли смысл где то передвигаться на "пуле"(скоростном поезде) для уменьшения времени в дороге? Если да - то где? (Все передвижение на поездах - исключено, машина дает свободу выбора.) да, смотрите сайт Трениталии

[Systemer]

6 дней в Бари, а Флоренция проездом - это довольно оригинально.

С серединой более менее понятно, думаю, стоит, подробней расписать, что вы собираетесь смотреть из Римини и из Бари.

в Римини посещение Сан Марино, 1-2 дня, парки развлечений 2 дня.
в Бари будет просто отдых. Снимем виллу где нибудь на берегу моря и просто отдохнем, без особых разъездов (будем смотреть по настроению). За 2 недели просто надоест все время перемещаться, уже проверено.

3. Есть ли необходимость посещения Флоренции и Пизы не проездом, а с остановкой Пизе, к примеру?

Пиза это 2-4 часа, там точно не стоит делать лишний привал, особенно если вы считаете, что их и так много.

ok, спасибо

[chonkin]

Бари-Римини-СанМарино
простите, из каких соображений Вы выбирали эти точки?? (про парки развлечений прочла)
почему в Бари??? а не в Сорренто например?
посещение Сан-Марино - Вы наслушались групповых автобусных туристов?

[Systemer]

0. Какие парки отдыха (типа Дисней-ленда и Астерикса во Франции) можно и советуете посетить в конце апреля? - вокруг Гарды много детских парков, какие-то возможно закрыты, но надо проверять. Смотрите Гардалэнд, Сафари-парк, Мувилэнд и тд

2. Стоит ли заезжать в Неаполь (Везувий и тд и тп)? - с вашим графиком нет
3. Есть ли необходимость посещения Флоренции и Пизы не проездом, а с остановкой Пизе, к примеру? - зачем вам Пиза?

5. Прошу совета в плане минимизации мест остановки с сохранением городов посещения - уберити Бари и Римини

5. Почему бы не убрать Турин и Милан, к примеру или не Рим ? Можете пояснить свою точку зрения?

6. Имеет ли смысл где то передвигаться на "пуле"(скоростном поезде) для уменьшения времени в дороге? Если да - то где? (Все передвижение на поездах - исключено, машина дает свободу выбора.) да, смотрите сайт Трениталии

Замечательно.

6. А можно подсказать конкретно откуда и куда в данной ситуации? Сайт триниталии уже изучен давно.

[Systemer]

Бари-Римини-СанМарино
простите, из каких соображений Вы выбирали эти точки?? (про парки развлечений прочла)
почему в Бари??? а не в Сорренто например?
посещение Сан-Марино - Вы наслушались групповых автобусных туристов?

Скорее начитались Интернета.
Можете посоветовать альтернативу? У меня ее нет. Буду благодарен за разъяснение.
В Бари снимем виллу на берегу моря. Если это не удачный вариант - прошу посоветовать более правильный

ЗЫ: а еще в Бари есть аэропорт, никуда ехать не нужно что бы улететь

[chonkin]

Бари - портовый город, не лучший для того, чтобы релаксировать на съемной вилле...
вы пропускаете всю амальфитану...и.тп. в Наеполе тоже есть аэропорт...и от Рима 1ч15 минут на поезде, кстати..
другое дело, если у вас обратный вылет из Римини...
в СанМарино ездят только автобусные туристы.....95% всех туристов там.... которым рассказали про беспошлинную торговлю, сказочные цены на кожу... и виды...... а виды в Италии везде и всюду.... тратить столько времени в некупальный сезон на Римини+СанМарино...в ущерб осмотра других, действительно интересных городов - мне лично непонятно енто

[Sual]

Если очень хочется машину бросить посередине маршрута, то логичней всего будет Венецию поставить перед Римом, в Рим на поезде, а оттуда опять на машине. Тогда возможно это даст какую-то экономию денег с учётом парковок Время точно не сэкономите.
Если по бюджету это некритично, то не стоит дёргаться.

Можете посоветовать альтернативу?

Рассматривать места прилёта/вылета как точки начала аренды и сдачи машины, не привязываясь к ним как к местам проживания. Тем более как к основным.

[Systemer]

Теперь с Бари понятно.
Тогда на какие города пере распределить 6 дней с Бари?

[Eine_Nixe]

Апрель в Италии теплый, но купаться конечно нельзя. Итальянцы едут релаксировать на термы в это время, один из самых популярных сезонов для источников.
Исходя из ваших первоначальных пожеланий парков и прочего я бы так сделала

Было

Rimini и San Marino, 4,5 дня на окрестности и парки (20, 21, 22, 23, 24 апреля утром отъезд)
переезд в Венецию - в дороге 4 часа (максимум)
2)Venice 2 дня (прибытие 24 апреля днем, 25 , 26 апреля днем отъезд)
переезд в Милан, проездом через Verona - в дороге 5 часов (максимум)
3) Milano 2 дня (прибытие 26 апреля вечером, 27, 28 апреля отъезд)
переезд в Турин - в дороге 3 часа (максимум)
4)Torino 2,5 дня (прибытие 28 вечером, 29, 30(шоппинг ), 01 мая утром отъезд в Рим )
Переезд в Рим по побережью, проездом Pisa и Florence. - 11-12 часов в дороге с учетом остановок в Пизе и Флоренции.
5) Rome 3,5 дня (прибытие 01 мая поздно вечером, 2,3,4, 5 мая днем отъезд)
Переезд в Бари, возможно проездом через Неаполь - в дороге 8-9 часов с учетом остановок в Неаполе.
5) Вari 6 дней (прибытие 5 мая поздно вечером, 6--11 мая: ОТДЫХ )(праздник города в Бари, возможны поездки на машине по окру

Стало

Прилет в Римини и сразу переезд во Флоренцию, 2 полных дня
Переезда на Фречаросса (час с небольшим) в Рим - 4 полных дня, включая по желанию экскурсию в Помпеи
Переезда на рхскоростном Фречаросса в Милан (3 часа) - 1 день осмотр Милана
Переезд на поезде (на ваш выбор каком) на Гарду, парки, термы или как вариант термы в Абано и близлежащих курортах или в начале путешествия термы в Монтекатини и тд.
Переезд в Венецию, по желанию по дороге можно осмотреть Верону, Падую, Феррару , потом можно через Равенну вернуться к Римини как точке вылета.

[Systemer]

Апрель в Италии теплый, но купаться конечно нельзя. Итальянцы едут релаксировать на термы в это время, один из самых популярных сезонов для источников.
Исходя из ваших первоначальных пожеланий парков и прочего я бы так сделала

.....

Стало

Прилет в Римини и сразу переезд во Флоренцию, 2 полных дня
Переезда на Фречаросса (час с небольшим) в Рим - 4 полных дня, включая по желанию экскурсию в Помпеи
Переезда на рхскоростном Фречаросса в Милан (3 часа) - 1 день осмотр Милана
Переезд на поезде (на ваш выбор каком) на Гарду, парки, термы или как вариант термы в Абано и близлежащих курортах или в начале путешествия термы в Монтекатини и тд.
Переезд в Венецию, по желанию по дороге можно осмотреть Верону, Падую, Феррару , потом можно через Равенну вернуться к Римини как точке вылета.

Спасибо за развернутый ответ

Вопросы:
1) Совсем не захвачен юг Италии. Почему? Там совсем нечего делать?
2) Читали про парки около Римини, сейчас посмотрел
http://www.canevaworld.it/
http://www.gardaland.it/
насколько эти оба парка хороши по сравнению, к с Диснейлендом?
3) Какие термальные источники лучше выбрать? Вы назвали 3 места, он все в разных местах, мягко говоря не рядом
4) Где на побережье Италии лучше в начале мая снять виллу и просто отдохнуть несколько дней, купаясь в бассейне и ничего не делая? (обязательно рядом с морем, ребенку нудно подышать морским воздхом)

[Горыныч]

Читали про парки около Римини, сейчас посмотрел

Вы называете это "около"? 300 км?

Где на побережье Италии лучше в начале мая снять виллу и просто отдохнуть несколько дней, купаясь в бассейне и ничего не делая?

Посмотрите на Лигурию.

[Eine_Nixe]

3) Какие термальные источники лучше выбрать? Вы назвали 3 места, он все в разных местах, мягко говоря не рядом

мне например нравится Абано

[Systemer]

Читали про парки около Римини, сейчас посмотрел

Вы называете это "около"? 300 км?

Где на побережье Италии лучше в начале мая снять виллу и просто отдохнуть несколько дней, купаясь в бассейне и ничего не делая?

Посмотрите на Лигурию.

Ну в общем благодаря совместным корректировкам вопрос с Римини снят, и Бари под вопросом

Касательно виллы - La Spezia пойдет? Хочется чуть поближе все таки к Риму

[Systemer]

3) Какие термальные источники лучше выбрать? Вы назвали 3 места, он все в разных местах, мягко говоря не рядом

мне например нравится Абано

Абано совсем рядом с Венецией, это удобно

Подскажите пожалуйста, на сколько дней туда стоит заехать и где там лучше остановиться? Или остановиться сразу около Венеции?

[Tilins]

La Spezia рабочий портовый город, виллы, да еще с бассейном вы там не найдете, пляжа нет, достопримечательностей тоже особо никаких.

[Горыныч]

Касательно виллы - La Spezia пойдет? Хочется чуть поближе все таки к Риму

А зачем вам близость к Риму? Вы, вообще, в Бари собирались жить...
Впрочем, отталкивайтесь от Ваших запрсов (бассейн, например):
http://www.interhome.ru/%d1%80%d1%83%d1 ... =RU1001172

[Eine_Nixe]

мне например нравится Абано

Абано совсем рядом с Венецией, это удобно

Подскажите пожалуйста, на сколько дней туда стоит заехать и где там лучше остановиться? Или остановиться сразу около Венеции?

Трудно сказать сколько, мы приезжаем от 5 дней до недели, но это релакс, купания, спа, поездки по замкам и виллам в округе, вино, снова купания, хорошая кухня, средневековые развалины, холмы, велики, древние церкви... в общем мы так любим отдыхать.
Сколько вам надо дней, чтобы по-настоящему отдохнуть в горячих термальных бассейнах, отведать нетуристическую кухню региона (в таких домах отдыха как правило 5-тиразовое питание по меню и все включено)? С вашим маршрутом, можно остановиться дней на 5 из них 2 дня провести в Венеции, полдня в Падуе, которая в 10 минутах от Абано.

[chonkin]

4) Где на побережье Италии лучше в начале мая снять виллу и просто отдохнуть несколько дней, купаясь в бассейне и ничего не делая? (обязательно рядом с морем, ребенку нудно подышать морским воздхом)

бассейн будет холодным на вилле, имейте ввиду....и конце апреля, и в середине мая....если это Италия...
подогреваемые бассейны встречаются на частных виллах крайне редко.....и как правило эти виллы стОят от 500 евро в сутки
как вариант - могу предложить 5* отель в Санремо с уникальным подогреваемым бассейном с морской водой.....который был построен еще в далеких 50х годах
в апреле там не должно быть дорого

[Systemer]

Всем спасибо за советы и корректировки - вы сильно помогли.
В результате маршрут поменялся таким образом:

(прилет 19 апреля вечером в Венецию, далее везде передвижение на автомобиле)
1)Venezia, 2 дня на город (20,21 вечером отъезд)
переезд в Sirmione - в дороге 2 часа (максимум)
2)Sirmione 6 дней (прибытие 21 апреля днем, 22-27(апреля (термы, парки, отдых) , 27 апреля днем отъезд)
переезд в Milano, в дороге 2часа (максимум)
3) Milano 3 дня (прибытие 27 апреля вечером, 28-30( Милан, Ла Скала, 1 день в Torino), 30 апреля утром отъезд, возможен проезд через Torino)
переезд в Florence - в дороге 5-8 часов (максимум)
4)Florence 6 дней (прибытие 30 поздно вечером, 1-5(город, Pisa, окрестности, отдых, шопинг), 05 мая утром отъезд )
Переезд в Рим 4-5 часов в дороге
5) Rome 6 дней (прибытие 5 мая поздно вечером, 6--11 мая, город, возможна поездка в Неаполь. )
(11 мая вылет в Москву)

Отели уже выбраны и забронированны через booking.com. Машину сейчас забронирую.
Билеты куплены

[Горыныч]

Машину сейчас забронирую.

Подумайте, нужна ли она вам после 27-го...

[Systemer]

Машину сейчас забронирую.

Подумайте, нужна ли она вам после 27-го...

До Рима точно нужна, какой смысл на поездах кататься и с вещами таскаться? А так кинул в багажник и вперед.
Тем более что планируется выделение 2х дней на шоппинг

[Old Doc]

Понимаю, что в Милане может привлекать шоппинг, но я бы сократил пребывание в этом городе в пользу Турина.
Мне Турин подарил массу замечательных впечатлений. Да и автомобильный музей там уникальный...
В окрестностях Рима рекомендовал бы озеро Неми.

[Systemer]

Понимаю, что в Милане может привлекать шоппинг, но я бы сократил пребывание в этом городе в пользу Турина.
Мне Турин подарил массу замечательных впечатлений. Да и автомобильный музей там уникальный...
В окрестностях Рима рекомендовал бы озеро Неми.

В Милане шопинга не будет, будет под Флоренцией в 2х моллах и под Римом (может быть, если будут силы).
В Турин едем на 1 день из Милана, может быть, потом проедем вероятно еще раз, сделав крюк, по дороге в Флоренцию.
Музей авто, да интересно.

[Systemer]

Понимаю, что в Милане может привлекать шоппинг, но я бы сократил пребывание в этом городе в пользу Турина.
Мне Турин подарил массу замечательных впечатлений. Да и автомобильный музей там уникальный...
В окрестностях Рима рекомендовал бы озеро Неми.

В Милане шопинга не будет, будет под Флоренцией в 2х моллах и под Римом (может быть, если будут силы).
В Турин едем на 1 день из Милана, может быть, потом проедем вероятно еще раз, сделав крюк, по дороге в Флоренцию.
Музей авто, да интересно.

Посмотрел как будет выглядеть поссещение маршрута с учетом поездов Frecciargento + Frecciarossa
Если бы не катострофическое желание минимально таскаться с багажом по транспорту - обязательно бы использовал поезда.
Машину бы тогда брал от Венеции до Милана через Флоренцию. Так как скоростные поезда во Флоренции не останавливаются, как я понял.

Но использование машины - несет свои плюсы: можно бронировать farmhouse\отели не в городе, а это часто дешевле и качественнее

[bgmt]

Так как скоростные поезда во Флоренции не останавливаются, как я понял

чо?

[Eine_Nixe]

Так как скоростные поезда во Флоренции не останавливаются, как я понял

чо?

есть остановка во Флоренции, но не на центральной станции.

[GANT1949]

1. По пути из Венеции на Гарду - Верона и недооцениваемая многими Виченца, город по сравнению с Венецией и Вероной нетуристический, но очень красивый.
2. Из Сирмионе, полагаю, объезд Гарды в обе стороны? Просто то там 6 дней скучновато.
3. Опять же по пути Брешия - тоже нетуристический, но интересный город как в плане архитектуры, так и не только (произвели впечатление модные местные жители, тусовочная атмосфера и отстутствие англоязычных меню в тратториях)
4. Лучше 2 дня на Турин, а 1 на Милан. Или не ехать в Турин, а из Брешии в Милан через Бергамо и озеро Изео.
5. По пути во Флоренцию масса интересного,я бы заехал в Модену или Болонью.
6. Лучше не только Пиза, а Лукка, Виареджио и Пистоя.
7. По пути в Рим - Сан-Джиминьяно, Сиена (далее на платную дорогу и топить)
8. Поездка в Неаполь желательна, только обязательно с 1 ночевкой.