Форум Винского

**snezhnayakoroleva** » 26 мар 2013, 23:39

Доброго времени суток, уважаемые!
На данном форуме это мой дебют, поэтому слишком строго не судите. Нужны Ваши советы по поездке. Маршрут уже неоднократно мною перекраивался, но все равно еще сыроват, а вылетать уже через месяц. Поэтому и пишу здесь. В Италии мы уже были два раза, сейчас решили прокатиться в основном по северу. Место прибытия-отбытия – Милан. Есть 2 недели, с 27 апреля по 10 мая. Т.е. за вычетом дней прилета-отлета имеем 12 полных дней. Впихнуть невпихуемое – это про нас)))). Но после дооооолгих тактически-стратегических размышлений из маршрута уже были исключены: Мадонна ди Кампильо и Мерано с его термами, высокогорная австрийская дорога Гросглокнер (были в Австрии в январе, но она естественно была закрыта, хотели вернуться и прокатиться), Абане и Монтегротто Термы, Падуя, Виченца, Бергамо, а также Ривьера-ди-Поненте. И, безусловно, мне очень хотелось бы еще раз пару-тройку дней пожить в Венеции, но сейчас это вообще анреал))). Маршрут решили построить по принципу «озёра-горы-море» (потому что после нашей зимы уж очень хочется красивой природы, хорошей погоды и расслабленно-курортной атмосферы), из городов Милан (потому что это город прилета-отлета), Верона (потому что много хорошего слышали и читали, хотим заиметь о ней свое мнение) и Генуя (потому что будет совсем по пути). Вот что у меня пока получилось:
День 1. ~ в 20.30 прилетаем в Мальпенсу, в аэропорту берем машину напрокат и выдвигаемся на Лаго Маджоре в Стрезу. Выбирала между ней и Вербанией, в Стрезе оказались лучше предложения по отелям. Или лучше Вербания?, вообще есть какая-нибудь разница? Ночевка в Стрезе.
День 2. Утром и днем для разминки поездка по озеру на кораблике между Борромейскими островами и их осмотр. Вечером переезд на Комо в Белладжио на 2 ночи. Был вариант 1 ночь в Комо + 1 ночь в Лекко и осмотр Белладжио на переезде, но решили побыть 2 ночи в одном месте, а на Комо и Лекко «забить».
День 3. Пока план провести этот день на Комо без машины. Утром прогулка в садах виллы Мельци – почему-то это давняя точка интереса мужа. Ну и пожалуйста, в любом случае все виллы на Комо нам не осмотреть, пусть будет эта как «одна из», тем более жить мы планируем «через стенку» и отель обещает нам бесплатный вход в эти сады))). Далее пешком в старый город и к пристани, потом можно покататься на кораблике между городами (Менаджио и типа того. Есть ли там что-то интересное???). Тут у мужа идея взять что-нибудь напрокат и перемещаться по воде самостоятельно. На ваш взгляд, это осуществимый вариант?, если да, то каким образом??? Или нам лучше пользоваться наличием машины и перемещаться на ней вдоль побережья. Если да, то куда посоветуете заглянуть???
День 4. Утром переезд из Белладжио в Сирмионе. 1-ая половина дня - прогулка по Сирмионе, 2-ая – автопробег по побережью снизу вверх в направлении Рива дель Гарда, т.к. ночевка пока запланирована в этом месте (может, кто подскажет что-то поинтереснее?). Тут вопрос: каким побережьем интереснее будет ехать – западным или восточным? В Мальчезине забраться на гору для панорамы или есть еще варианты??? Ночевка в Рива дель Гарда.
Дни 5-6. Утром выезд из Рива дель Гарда в Доломиты. Через Тренто, Больцано и далее по Большой Доломитовой дороге. Здесь мы полностью доверяем свой маршрут путеводителю Томаса Кука))) (только мы поедем в обратном направлении) и планируем посвятить поездке Доломитам 2 дня и между ними 1 ночь в Кортина-ди-Ампеццо. Здесь вопросов, наверное, больше всего. Собираемся строго следовать по маршруту мимо указанных горных деревень, горных озер и горных вершин))), но, может, Вы подкинете какую-нибудь интересную идею. Можно ли в это время подняться на Мармоладу? Если да, то есть ли в этом смысл (в смысле, красиво ли там наверху)))? И т.д. и т.п……. Вечером 2-го (т.е. 6-го) дня переезд в Верону на 2 ночи.
День 7. Верона.
День 8. Утром переезд из Вероны на Ривьера-ди-Леванте. Пребывание на море решено разбить на два этапа. 2-ой Портофино, 1-ый – или Портовенере, или Риомаджоре (пока отели забронированы и там и там). Сейчас склоняемся к проживанию в Риомаджоре, а в Портовенере заехать погулять полдня на переезде.
День 9. Чинке-Терре. Планируем осилить за 1 день. День без машины. Читала, что оптимальнее в один конец перемещаться пешком, а в другой – на электричке или по морю. Размышляем, как лучше. Пока мне кажется романтичнее утром доплыть на кораблике (если такие ходят???) из Риомаджоре в Монтероссо-аль-Маре, а обратно возвращаться пешком 13 (как пишут) км с остановками в деревнях на осмотр-выпить-закусить)))). Или лучше на кораблике обратно? А, может, вообще лучше на поезде???
День 10. Утром переезд из Риомаджоре (или Портовенере) в направлении Портофино. На переезде осмотр Раппало и тех интересных мест, которые подскажете Вы). Заселение в отель в Портофино на 2 ночи.
День 11. Пока планируется провести этот день в неспешных пеших прогулках по Санта-Маргарита-Лигуре и Портофино. Возможно, немного позагорать, т.к. жить планируем на берегу залива Параджи. Уже прочитала, что этот сезон не очень купальный, но кто знает, кто знает….)))))))
День 12. Утром переезд из Портофино по побережью в направлении Генуи. Вот тут думаю: погулять по Генуе день и уехать ночевать в Милан (тогда в Милане 2 ночи), или остаться на ночевку в Генуе (тогда в Милане 1 ночь). Пока склоняюсь к первому варианту, хотя согласна с теми, кто говорит, что чтобы прочувствовать город, в нем нужно переночевать. Но, если ночевать в Генуе, на Милан останется полдня….. Короче, пока день гуляем по Генуе, вечером переезжаем в Милан на 2 ночи.
День 13. Милан.
День 14. Вылет из Мальпенсы ~ в 10.30.
В общем, пока как-то так. На данный момент корректировке поддается все, кроме дат и аэропорта. Буду признательна за любые подсказки, в т.ч. не только по маршруту и достопримечательностям, но и по вопросам организационного (прокат и время работы транспорта и т.д.) и кулинарного (ням-ням, буль-буль) характера)))). Всем спасибо!

**Горыныч** » 27 мар 2013, 07:20

snezhnayakoroleva писал(а) 26 мар 2013, 23:39:Заселение в отель в Портофино на 2 ночи.

А Вы отели в Портофино уже посмотрели?

**snezhnayakoroleva** » 27 мар 2013, 12:04

Да, посмотрела и забронировала. Я вообще уже все отели по пути следования забукила, кроме Милана. До него все руки не доходят)))

**snezhnayakoroleva** » 27 мар 2013, 13:41

Горыныч, а что такое? Думаете, не стОит???

**GANT1949** » 27 мар 2013, 13:42

1. Может, Маджиоре на другой раз? У вас какой-то забег по озерам. Оставьте Комо и Гарду, по 3 дня на озеро.
2. Белладжио как база совершенно верное решение. Оттуда близко и до Менаджио, и до Варенны, да и сам по себе Белладжио очень живописен. Авто также переправите в Варенну http://www.navigazionelaghi.it/eng/c_orari.asp, оттуда в Лекко и далее на Гарду.
3. На Гарде по восточному берегу. Через Ласизе, город Гарду, Мальчезине (подниматься стоит! хоть и дорого - 30 Евро), Торболе, по западному берегу стоит в Лимоне.
4. По Доломитам рекомендация такая: как можно меньше уделять внимание городам, как можно больше подниматься на подъемниках наверх.)) Особенно, если с погодой повезет.
5. Верона на 2 ночи многовато. Рядом - Виченца и Мантуя, а по пути до Чинкве терре либо Брешия, либо Модена. Надо что-то из этих выбрать для ночевки и осмотра.
6. Нелогичным выглядит Чинкве терре на день, а Рапалло-Портофино на три.
7. Лучше как следует посмотреть Геную, чем пожертвовать ей ради Милана, при всей моей любви к Милану.

**Горыныч** » 27 мар 2013, 14:24

snezhnayakoroleva писал(а) 27 мар 2013, 13:41:Думаете, не стОит???

Просто, дорого там...
А что за отель?

**snezhnayakoroleva** » 27 мар 2013, 14:55

Hotel Argentina 2*. За две ночи в улучшенном стандарте с завтраком просят 9.500. Подкупил своим расположением на берегу залива Параджи (любим мы перед сном выпить бутылочку(и) вина у кромки моря)))) и обещанными 15-ю минутами ходьбы до центра Портофино в одну сторону и СМЛ в другую)))).

**snezhnayakoroleva** » 27 мар 2013, 15:02

GANT1949,
1-2. По поводу озер подумаем. Но по 3 дня на каждом в любом случае не получается, максимум 2+2. А что нам делать еще целый день в Менаджио, Варене и Лекко? Они чем-то примечательны? Или однотипные приозерные городки?
3. На что конкретно Вы посоветуете обратить внимание в перечисленных городах восточного берега Гарды? (кроме Мальчезине - там понятно, чем заняться)
4. По Доломитам поподробнее, если можно. Где именно Вы там были, куда поднимались (тут мы только «за»!) и т.д.? Может, в курсе, какие там обычно в это время погода и световой день?
5. В Верону скорее всего приедем очень поздно после второго дня катаний по Доломитам и просто упадем спать. Утром хочется проснуться уже в Вероне, чтобы посвятить осмотру и прогулкам целый день, а после второй ночевки рано утром переехать на побережье. По поводу перечисленных Вами городов думала доооооолго, но почему-то решила, что ехать в какой-то один из них особого смысла нет, на них лучше будет как-нибудь отвести отдельную поездку (что-то типа Виченца-Бассано дель Граппа-Падуя-Мантуя-Феррара-Болонья-Модена-Парма-Кремона-Брешиа), желательно уже без машины (там она, по-моему, больше в тягость) и в несезон, чтобы не очень жарко было наслаждаться архитектурно-художественным наследием))). А вот на что-нибудь «природное», что подскажете по пути (пещеры, водопады и т.д.), с удовольствием выделила бы полдня на переезде. Т.е. если из Вероны выехать рано утром, то ко 2-ой половине дня мы уже должны быть в отеле в Риомаджоре (скорее всего) или Портовенере. Поэтому…..
6. ……«один день на Чинкве-Терре» - имелось ввиду один полный день, чтобы пройти путь между деревнями. Ночевки-то там две, поэтому уже в первый вечер мы наверняка вдоволь нагуляемся по Риомаджоре.
Про 3 дня на Рапалло-Портофино не совсем поняла. По-моим подсчетам, получается 2 дня (и это с учетом переезда) и 2 ночи, потому что после 2-ой ночевки рано утром мы уезжаем в Геную.
7. Вот тут очень сильно думаю…… Заночевать в Генуе после дня прогулок по ней очень бы хотелось, но тогда пока утром в Генуе проснешься, пока доедешь до Милана, пока там в отель заселишься и сориентируешься….. Короче, полдня нету. И на Милан остаются вторые полдня последнего дня)))).

**Persian tramp** » 27 мар 2013, 15:08

snezhnayakoroleva писал(а) 27 мар 2013, 14:55:Hotel Argentina 2*. За две ночи в улучшенном стандарте с завтраком просят 9.500. Подкупил своим расположением на берегу залива Параджи (любим мы перед сном выпить бутылочку(и) вина у кромки моря)))) и обещанными 15-ю минутами ходьбы до центра Портофино в одну сторону и СМЛ в другую)))).

Да, неплохое местечко. На счёт 15 минут почти не врут

**snezhnayakoroleva** » 27 мар 2013, 15:11

Persian tramp, Вы там были? А на самом деле сколько топать???))))

**Persian tramp** » 27 мар 2013, 15:14

snezhnayakoroleva писал(а) 27 мар 2013, 15:11:Persian tramp, Вы там были? А на самом деле сколько топать???))))

Мимо проходил, когда шел из Санта - Маргарита в Портофино. Место хорошее, правда я в октябре там был. На две ночи - само то, больше - заскучаете, пожалуй.
Да столько и топать, в принципе. Минут 15-20. Правда я хожу быстро

**snezhnayakoroleva** » 27 мар 2013, 15:22

Да, про "заскучаете" я так же подумала. Я тоже хожу очень быстро и люблю это дело), а мужу придется бороться со своей московской гиподинамией))).

**Горыныч** » 27 мар 2013, 15:30

snezhnayakoroleva писал(а) 27 мар 2013, 14:55:Hotel Argentina 2*.

Я так и подумал...
Но, кажется, у него нет парковки.

**YURYZ** » 27 мар 2013, 15:30

Из Вероны в Чинкве-Терре как раз дорога через Мантую. Часа 2 вполне достаточно. Я потратил и не пожалел. А вот на Болонью надо полный день -лучше потом.. Из природного по дороге ничего стоящего не заметил, пять земель -лучшее в этой части.

**Old Doc** » 27 мар 2013, 16:19

Поддерживаю выбор Белладжио против Комо и Лекко. Лекко, как и весь восточный берег озера Комо меня совершенно не впечатлили.
Как, впрочем и Рапалло.

**GANT1949** » 27 мар 2013, 16:33

snezhnayakoroleva писал(а) 27 мар 2013, 15:02:1-2. По поводу озер подумаем. Но по 3 дня на каждом в любом случае не получается, максимум 2+2. А что нам делать еще целый день в Менаджио, Варене и Лекко? Они чем-то примечательны? Или однотипные приозерные городки?

Менаджио - вид на Белладжио)
Варенна - похожа на Лимоне суль Гарда, т.е. просто очень живописный городок, особенно с воды, но и полазить там здорово.
Лекко у вас просто по пути на Гарду, никто не писал, что его надо осматривать.

3. На что конкретно Вы посоветуете обратить внимание в перечисленных городах восточного берега Гарды? (кроме Мальчезине - там понятно, чем заняться)

Вопрос странный, т.к. сложно описать, на что именно обращать внимание в просто живописных городках, это же не Верона с фиксированным списком достопримечательностей... вы боитесь что-то пропустить маст си? Так там такого прямо ничего нет.
Торболе - внутренние гавани, набережная, каменистые насыпи.
Гарда - набережная с платанами
Мальчезине - замок Скалигеров, улочки возле замка.
Ласизе - тоже замок, набережная, внутренняя гавань.
Рива и Лимоне - живописно окружены горами, в Риве шикарные причалы с яхтами и променад, в Лимоне - узкие улочки высоко поднимающиеся от набережной.

Пользуйтесь Гугл-картинками, у всех же свое представление о том, что красиво, а что нет, мне вот Бардолино не особо понравился, как в Гугле, так и вживую, а именно его рекомендовали на форуме.

4. По Доломитам поподробнее, если можно. Где именно Вы там были, куда поднимались (тут мы только «за»!) и т.д.? Может, в курсе, какие там обычно в это время погода и световой день?

Мы были в Трентино зимой, южнее Мармолады и Валь ди Фассы соответственно... Вам ориентироваться нужно на Canazei. Или даже на Ortizei. если я правильно понял, что вы оттуда поедете в Кортину.
Погода была внизу +7, наверху -3, и делайте поправку на период вашего отдыха.

5.... По поводу перечисленных Вами городов думала доооооолго, но почему-то решила, что ехать в какой-то один из них особого смысла нет, на них лучше будет как-нибудь отвести отдельную поездку (что-то типа Виченца-Бассано дель Граппа-Падуя-Мантуя-Феррара-Болонья-Модена-Парма-Кремона-Брешиа), желательно уже без машины (там она, по-моему, больше в тягость) и в несезон, чтобы не очень жарко было наслаждаться архитектурно-художественным наследием))).

Насчет машины, все ровно наоборот, поверьте, я в Вероне был 3 раза, и с машиной оказалось проще и легче всего.
Навигация - элементарная. Свобода передвижения. Скорость. И больше 5 городов за одну поездку - явный перебор (это я по поводу Виченца-Бассано дель Граппа-Падуя-Мантуя-Феррара-Болонья-Модена-Парма-Кремона-Брешиа). Как раз большой смысл сравнить Верону с другими городами региона (для нас Виченца стала откровением)

6. ……«один день на Чинкве-Терре» - имелось ввиду один полный день, чтобы пройти путь между деревнями. Ночевки-то там две, поэтому уже в первый вечер мы наверняка вдоволь нагуляемся по Риомаджоре.
Про 3 дня на Рапалло-Портофино не совсем поняла. По-моим подсчетам, получается 2 дня (и это с учетом переезда) и 2 ночи, потому что после 2-ой ночевки рано утром мы уезжаем в Геную.

Понял. А почему вы как базу на 2 дня выбрали самое дорогое место? Кстати в Белладжио тоже очень сложно с недорогими отелями.

**Горыныч** » 27 мар 2013, 17:33

GANT1949 писал(а) 27 мар 2013, 16:33:Кстати в Белладжио тоже очень сложно с недорогими отелями.

Сложно, но, не так, как в Портофино...

**snezhnayakoroleva** » 27 мар 2013, 18:34

Горыныч, парковка есть, но платная 25 евро в сутки.

YURYZ, 2 часа на осмотр города??? Тогда у меня возникает вопрос: это такой город или такой осмотр?

GANT1949,
По поводу Менаджио, Варенны и Белладжио. Планируем полдня покататься по воде (если я правильно поняла, между ними что-то плавучее курсирует) с выходом на берег, соответственно, краткий обзор этих мест с воды и пешком предполагается. Возможно, времени и в обрез, но я уже не знаю, от чего «отщипнуть» в пользу Комо))). Если только от Маджоре, но есть ли в этом смысл??? Острова Борромео уж очень хвалят. Вот и хотим между ними покататься в первый день отпуска, пока в себя будем приходить).
За краткий обзор городов на восточном берегу Гарды отдельное спасибо, в парочке на выбор обязательно остановимся для небольшой прогулки.
Про Доломиты. Там предлагается почти круговой маршрут. 1-ый день из Рива дель Гарда через Тренто и Больцано в направлении Bressanone, далее с запада на восток Rio di Pusteria - Val Pusteria – Dobbiaco, далее из Dobbiaco вниз мимо озер и Misurina в Кортину, там погулять и переночевать. 2-ой день утром из Кортины в направлении с востока на запад Corvara in Badia – Colfosco – Selva di Val Gardena – Ortisei, далее немного назад в Canazei и оттуда ночевать в Верону. Вы в Доломитах на лыжах катались или, как и мы планируем, просто пейзажи созерцали? На Мармоладе не были?
По поводу Виченца-Бассано…. Естественно, не за одну поездку. Или за одну, но тогда недели на три и без мужа, потому что он такое точно не выдержит)))))). Про Виченцу много читала, с удовольствием бы увидела своими глазами, но правда не понимаю, в каком месте мне найти на это день? Не ехать вообще в горы или сократить море???
Свободу передвижения мы тоже обожаем), но, по нашему опыту, если ты в городе не живешь, а осматриваешь его проездом на машине, то парковка иногда забирает много сил и времени.
Под самым дорогим местом Вы имели ввиду Портофино? Я рассматривала еще Камольи, но из того, что я там видела, этот отель в Портофино оказался дешевле)))). СМЛ тоже не сильно уступает в цене при таких же условиях размещения). Пока еще висит бронь отеля на берегу в Рекко (пишут, что рядом с Камольи) дешевле на 60 евро за два дня. Вот думаю, а стоит ли оно того… ? В Белладжио я пока поселила нас на самом берегу Комо рядом с виллой Мельци в 1 км по набережной до пристани за 100 евро в сутки. Дорого???

**BAXTER** » 27 мар 2013, 19:01

snezhnayakoroleva писал(а) 26 мар 2013, 23:39: Можно ли в это время подняться на Мармоладу? Если да, то есть ли в этом смысл (в смысле, красиво ли там наверху)))? И т.д. и т.п…….

На Мармоладу Вы скорее всего не попадете. Мы были там в позапрошлом году в конце июня, а подъемник начинал работать только 02.07.

snezhnayakoroleva писал(а) 26 мар 2013, 23:39:Дни 5-6. Утром выезд из Рива дель Гарда в Доломиты. Через Тренто, Больцано и далее по Большой Доломитовой дороге. Здесь мы полностью доверяем свой маршрут путеводителю Томаса Кука))) (только мы поедем в обратном направлении) и планируем посвятить поездке Доломитам 2 дня и между ними 1 ночь в Кортина-ди-Ампеццо.

Настоятельно рекомендую проехать по дороге SP638 через перевал Giau. В Кортине ночевать нам показалось не интересно, и мы ночевали на берегу озера Misurina, в 16 км от Кортины. Оттуда можно проехать и прогуляться на Tre Cime di Lavaredo. Тоже очень рекомендую.
Еще заезжали на часок на Lago di Braies. Очень красиво. Там, кстати на берегу тоже отель есть.

**GANT1949** » 27 мар 2013, 19:02

Комо: Менаджио-Варенна-Белладжио ходят кораблики по озеру, вам выше дал ссылку. http://www.navigazionelaghi.it/eng/c_orari.asp.
Озера вообще: смысл в том, чтобы еще вернуться и насладиться новыми местами, новыми озерами, а не пробежаться галопом с кашей из впечатлений.
Доломиты: просто катались. Ваш маршрут, думаю, будет интереснее, чем южная (трентинская) часть Доломит.
Для Белладжио 100 евро в сутки это недорого. У нас было 120, правда, до пристани 50 метров)