Форум Винского

**Fort** » 29 мар 2013, 15:27

Так получилось, что в Италии еще ни разу не был. Решил исправить эту досадную оплошность.
Итак. 13 апреля вылетаем в Рим, берем машину напрокат - и в путь. Маршрут составил следующий.

13.04.13: Рим – Ассизи
14.04.13: Ассизи – Флоренция
15.04.13: Флоренция – Верона
16.04.13: Верона – Падуя
17.04.13: Венеция
18.04.13: Падуя – Ницца
19.04.13: Ницца, Канны
20.04.13: Ницца – Портофино
21.04.13: Портофино – Риомаджоре, Риомаджоре – Лукка
22.04.13: Лукка – Пиза, Пиза – Сан-Джиминьяно, Сан-Джиминьяно – Сиена
23.04.13: Сиена – Орвието, Орвието – Амальфи
24.04.13: Амальфи, Позитано, Сорренто, Равелло
25.04.13: Амальфи – Салерно, Салерно – Рим
С 26.04.13 по 28.04.13: Рим

Весь маршрут примерно 3000 км. Может, посоветуете еще куда-нибудь заскочить по дороге? Никакие музеи к посещению категорически не планируются, просто шатание по городам.
Понятно, что получилось "галопом по Европам", но мы к этому привыкли. Дневные перегоны в 1000 км не напрягают, в 500-600 км - тем более.

**Горыныч** » 29 мар 2013, 15:44

Fort писал(а) 29 мар 2013, 15:27:Может, посоветуете еще куда-нибудь заскочить по дороге?

Если Вам действительно этого мало, заскочите на северные озера...

**Fort** » 29 мар 2013, 15:50

Не, на озера не получится, подруга выбила из меня полдня в аутлете в районе Милана по дороге из Падуи в Ниццу.

Но шутка зачетная.

Постараюсь уточнить формулировку вопроса. Может, есть что-то крайне достопримечательное рядом с маршрутом, и на осмотр этого крайне достопримечательного требуется совсем немного времени и лишь чуток свернуть в сторону от дороги?

**Горыныч** » 29 мар 2013, 15:52

Монако

**travel1212** » 29 мар 2013, 15:52

да и так по-моему достаточно запланировали))

**BAXTER** » 29 мар 2013, 18:55

Fort писал(а) 29 мар 2013, 15:27:22.04.13: Лукка – Пиза, Пиза – Сан-Джиминьяно, Сан-Джиминьяно – Сиена
23.04.13: Сиена – Орвието, Орвието – Амальфи

Вы эти города написали просто чтоб на карте маршрут видно было? Останавливаться планируете? Непонятно, когда Сиену смотреть будете.

**Fort** » 29 мар 2013, 19:28

Все приведенные города запланированы к посещению. Остановки и, соответсвенно, ночевки - в последнем по списку городе плана текущего дня. Все остальное - проездом.
Сиену собираемся осматривать вечером по приезду и утром следующего дня.

**BAXTER** » 29 мар 2013, 20:14

Круто! Ну тогда добавьте после Орвието, Civita Bagnoregio. Входит в число самых красивых мест Италии. Там на час максимум. Хотя Вы, наверное, и за 10 минут управитесь)))))

**Agafa P.** » 29 мар 2013, 20:33

Сначала, конечно, возмущение меня захлестнуло (как, думаю, и многих любителей Италии). Это же даже не галоп, а просто - мимо. Но, полагаю, вы знаете, что делаете, тем более, что пишете, что так вы "привыкли".
Вам важен километраж или как можно больше чего посмотреть?
Просто, можно также насыщенно составить маршрут, но без таких длинных переездов.
Рим - Ассизи - Кортона - Сиена - городки Тосканы вокруг Сиены (самые живописные места Тосканы) - Флоренция (выезд Лукка, Пиза) - Болонья - Венеция - Верона - Пять земель - Рим (очень примерно)
Это, конечно, и так перебор за 12 дней... Но, все-таки, может, не надо замахиваться на Ниццу и Амальфитану?

В любом случае, рекомендую Рим запланировать в начале путешествия.

P.S. И все-таки, не могу не сказать... Ну не надо так!!!! вы пропустите все очарование Италии! а итальянская кухня, а вино?!
Атмосфера..
Может, измените вашим привычкам?

На мой взгляд или север или юг Италии, но уж не все вместе да еще и лазурка в придачу. Отдыхать то когда?:) Расширьте и углубьте половину маршрута, и будет клёво! если на Милан завязаны, займитесь освоением севера, туда и Франция вписывается

**Khan Corvus** » 29 мар 2013, 21:26

График - нет слов
Как попадаю в Италию, сразу пропадает желание куда-нибудь бежать, спешить.
Не гоните лошадей, всего в жизни все равно не успеть.

**Agafa P.** » 29 мар 2013, 21:33

Вольная дочь Тосканы писал(а) 29 мар 2013, 21:21:если на Милан завязаны, займитесь освоением севера, туда и Франция вписывается

Fort писал(а) 29 мар 2013, 15:27:13 апреля вылетаем в Рим, берем машину напрокат - и в путь.
.........
С 26.04.13 по 28.04.13: Рим

**BAXTER** » 29 мар 2013, 21:36

Вольная дочь Тосканы писал(а) 29 мар 2013, 21:21:если на Милан завязаны, займитесь освоением севера, туда и Франция вписывается

Север в середине апреля - не айс. ИМХО

**Fort** » 29 мар 2013, 21:40

Зная правила форума, тем не менее не могу удержаться от выражения в явном благодарности всем принявшим на данный момент участие в обсуждении маршрута.
Civita Bagnoregio (пока не знаю, что это за зверь, но посмотрю в инете) включу в план.
Нам важно как можно больше чего посмотреть. Километраж, естественно, не самоцель, а неизбежное в этом случае зло. И не судите строго - ну привыкли мы так и привычкам изменять не собираемся. Вообще-то этот маршрут мне показался не очень насыщенным (к примеру, в прошлом году за такое же время мы накатали 7500 км в поездке в Норвегию), поэтому и решил испросить рекомендации у знатоков Италии, что бы еще в него такое этакое добавить. Ведь план составлен тривиально - в него входят исключительно знаковые места, а при таком подходе какие-то изюминки, находящиеся совсем рядом, можно и проскочить.
Ну и позвольте пошутить - итальянская кухня, итальянская кухня... Гамбургер он везде гамбургер! Если серьезно - по вечерам итальянская кухня никуда от нас не уйдет. А за рулем я вообще не пью.
Рим таки оставим на сладкое. Ну надо же чуток отдохнуть от руля перед трудовыми буднями и оттянуться итальянским вином.
А отдых и заключается в смене обстановки и новых впечатлениях.

Agafa P. писал(а) 29 мар 2013, 21:33:
Вольная дочь Тосканы писал(а) 29 мар 2013, 21:21:если на Милан завязаны, займитесь освоением севера, туда и Франция вписывается

Fort писал(а) 29 мар 2013, 15:27:13 апреля вылетаем в Рим, берем машину напрокат - и в путь.
.........
С 26.04.13 по 28.04.13: Рим

Пардоньте, бес попутал:) Все равно, или север или юг, с Римом скорее юг:)

**BAXTER** » 29 мар 2013, 21:56

Fort писал(а) 29 мар 2013, 21:40:И не судите строго - ну привыкли мы так и привычкам изменять не собираемся. Вообще-то этот маршрут мне показался не очень насыщенным (к примеру, в прошлом году за такое же время мы накатали 7500 км в поездке в Норвегию), поэтому и решил испросить рекомендации у знатоков Италии, что бы еще в него такое этакое добавить.

Ну как можно сравнивать Норвегию и Италию? Мы кстати, в прошлом году, в одно время с Вами были в Норвегии. (Пожалели Вас по поводу погоды на Preikestolen. Мы были там через 3 дня после Вас, светило яркое солнце, и мы загорали на кафедре). Так вот в Норвегии мы за 10 дней проехали 4 тыс, и понимали, что можно было и больше. Сейчас мой маршрут в Тоскану - около 1200км. за 11 дней. Я в Италии 6-й раз, причем какие-то места, которые в моем плане я уже посещал. Таки я все мучаюсь, не слишком ли быстро я планирую перемещаться.
Поверьте, Вас пытаются уберечь от ошибок!!! Италию не смотрят из окна автомобиля перемещаясь по автобанам. А мировые жемчужины (Сиена, например) не смотрят по ночам.

**Agafa P.** » 29 мар 2013, 22:01

BAXTER писал(а) 29 мар 2013, 21:56:Поверьте, Вас пытаются уберечь от ошибок!!! Италию не смотрят из окна автомобиля перемещаясь по автобанам. А мировые жемчужины (Сиена, например) не смотрят по ночам.

Почему-то абсолютно уверена, что наши советы в таком плане пройдут мимо ТС. Очевидно, что он все это слышит, но стиль его путешествия именно таков. Это не новички, которые впихивают в маршрут на неделю все то, что удосужились прочитать на этом форуме. Автор темы, уверена, изучил те места, по которым поедет, они ему приглянулись из сотни других...
Давайте уж не будем его обращать в другую веру Хоть сердце кровью обливается. И будем отвечать на его вопросы.

Fort писал(а) 29 мар 2013, 21:40:Civita Bagnoregio (пока не знаю, что это за зверь, но посмотрю в инете) включу в план.

Наслаждайтесь:
Тоскана, Чивита и Чинкве Терре за 5 дней...

**Sual** » 30 мар 2013, 09:26

Салерно только непонятно к чему, если обязательно нужно куда-то заехать по дороге в Рим, то лучше Помпеи или Тиволи, например.

Ну и стоит ещё раз подумать про кусок между Падуей и Луккой, насколько он нужен в это время года с такими временными затратами
Я бы его обрубил, а лучше на юге больше времени провёл.

**Fort** » 30 мар 2013, 11:39

Agafa P., прямо в точку попали. Я уже достаточно взрослый мальчик и имею свои устоявшиеся привычки. Ссылка прекрасная, именно это мне и нужно, подумаю насчет Равелло.
BAXTER, конечно, в Ваших словах насчет того, что в Чивите нам хватит 10 минут, есть некая доля иронии, но самое смешное, что Вы абсолютно правы. Может, управимся и быстрее - для этого достаточно ограничиться видом со смотровой площадки.
Sual, любой маршрут появляется на свет в результате определенных компромиссов. Совершенно очевидный выкидыш в виде Ниццы - уступка подруге, она там ни разу не была, а шибко хочет. Насчет Салерно Вы правы, это нечто вроде опции: будет желание и время - прокатимся, нет - съездим на Везувий или просто еще покатаемся-побродим по Амальфитане. Помпеи не интересуют вообще.

А забавно получается - я больше отстаиваю свой маршрут, чем получаю информацию. Ну привык я к таким путешествиям, стиль жизни такой - как можно больше новой информации в единицу времени. К примеру, двух дней на храмы Ангкора нам было слишком много. Париж, используя стыковку рейсов, за полдня оббежали почти весь - за исключением Монмартра. Так что поймите меня правильно - нужна информация по, возможно, пропущенным жемчужинам рядом с уже готовым маршрутом. Он изменению не подлежит, и отнюдь не из упрямства, а на основании богатого опыта и простых арифметических расчетов.

Но Чивиту и Равелло благодаря форумчанам я уже выхватил. В Монако заедем по пути из Ниццы в Портофино.

**Горыныч** » 30 мар 2013, 12:02

Fort писал(а) 30 мар 2013, 11:39:В Монако заедем по пути из Ниццы в Портофино.

Можете еще заехать в деревню Eze, это по пути...

**Sual** » 30 мар 2013, 12:31

Fort писал(а) 30 мар 2013, 11:39:Может, управимся и быстрее - для этого достаточно ограничиться видом со смотровой площадки.

В таком раскладе в Сан-Джиминьяно тоже не стоит заезжать. Вот с этой точки примерно +43° 28' 7.47", +11° 3' 47.79" (43.468743, 11.063275) можно насладится общим видом со всеми башнями и дальше в Сиену ехать.
Если что - я без шуток.

**snezhnayakoroleva** » 30 мар 2013, 16:18

....или Сен-Жан-Кап-Ферра. Но это так, прогуляться и полюбоваться видами. Говорят, они там даже лучше, чем из Эз.

**Горыныч** » 30 мар 2013, 17:12

snezhnayakoroleva писал(а) 30 мар 2013, 16:18:Говорят, они там даже лучше, чем из Эз.

Эз - это не только, а точнее, не столько виды...

**snezhnayakoroleva** » 30 мар 2013, 20:47

Ну да, еще кактусы)))))))) (если что - шутка). Боюсь только, что ни Ваша Эз, ни мой Жан) автора темы не заинтересуют. Ну, если только в качестве смотровой площадки))).

**vitalitorn** » 30 мар 2013, 21:14

используя стыковку рейсов, за полдня оббежали почти весь - за исключением Монмартра.
quote]

Так школьники Войну и Миръ читают...

**Fort** » 30 мар 2013, 22:06

Sual писал(а) 30 мар 2013, 12:31:В таком раскладе в Сан-Джиминьяно тоже не стоит заезжать. Вот с этой точки примерно +43° 28' 7.47", +11° 3' 47.79" (43.468743, 11.063275) можно насладится общим видом со всеми башнями и дальше в Сиену ехать.
Если что - я без шуток.

Замечательно, конечно, прекрасно подходит как запасной вариант при нехватке времени, вот только как мне на эту точку попасть - я езжу без навигатора. И на цифирьки смотрю как баран на новые ворота, хоть и ясно, что это координаты, да еще в двух разных системах.
Придется активно крутить башкой на подъезде к Сан-Джиминьяно, ведь эта точка наверняка где-то на дороге?

**Fort** » 30 мар 2013, 22:11

vitalitorn писал(а) 30 мар 2013, 21:14:Так школьники Войну и Миръ читают...

Грешен - в свое время так и прочитал...
Насчет Парижа - последующие визиты (а в Париж хочется возвращаться снова и снова) ничего особо нового не добавили. Разве что гуляешь по уже хорошо знакомому городу.

**Fort** » 30 мар 2013, 22:24

Сен-Жан-Кап-Ферра взял на заметку. Все равно от Ниццы к Портофино, насколько хватит времени, поеду не по магистрали.

**Sual** » 31 мар 2013, 04:29

Fort писал(а) 30 мар 2013, 22:06:ведь эта точка наверняка где-то на дороге?

Конечно, но на очень локальной дороге, если специально туда не ехать, то не попадёшь.
ЦИфры скопировать и в гугл картах поискать, вот так: https://maps.google.ru/maps?q=%2B43%C2% ... 4&t=h&z=14

**Fort** » 31 мар 2013, 07:54

Ссылка из-за скриптов не запустилась, но в явном виде цифры в гуглоземе сработали. Точку запомнил, заедем и на нее, и в Сан-Джиминьяно. Время-то есть. В этот день чистой езды часа 3, на Пизу час-полтора, час - на Сан-Джиминьяно. Если как обычно выехать в 9 утра, то с запасом к 15.00 должны быть уже в Сиене. Вполне спокойный режим.

Может, после приведеных расчетов меньше за привычный мне стиль поездок ругать будете?

**Горыныч** » 31 мар 2013, 08:09

Fort писал(а) 31 мар 2013, 07:54:Время-то есть. В этот день чистой езды часа 3, на Пизу час-полтора, час - на Сан-Джиминьяно. Если как обычно выехать в 9 утра, то с запасом к 15.00 должны быть уже в Сиене. Вполне спокойный режим.

Реальное время получится меньше: Вы же не считаете заезды-выезды, поиск парковки. Например, в Сан-Джиминьяно нам пришлось стоять в очередь на парковку, потом надо дойти до города, потом обратно. Вообщем, как обычно, по мелочи набегает изрядно...

**Fort** » 31 мар 2013, 08:49

Не совсем согласен. В прикидке времени уже заложен примерно лишний час как раз на то, о чем Вы говорите. С парковками, надеюсь, проблем не будет - специально для поездок выбираем межсезонье, чтобы избежать совсем уж диких толп туристов. Ходим быстро. Практика (единственный критерий истинности по марксистско-ленинской философии) показывает, что мои расчеты оправдываются с точностью плюс-минус полчаса, а это не очень критично.

Кстати, прочитал Ваши отчеты про Стокгольм и Вятку, очень понравилось. Модераторы, не ругайте за офф-топ...

**Горыныч** » 31 мар 2013, 09:06

Fort писал(а) 31 мар 2013, 08:49:В прикидке времени уже заложен примерно лишний час как раз на то, о чем Вы говорите.

Ну, ежели заложено...
Хотя, мы тоже не в высокий сезон были...

**Fort** » 31 мар 2013, 10:04

Насколько разобрался, Вы были дней на 20 позже, уже в мае, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

**Горыныч** » 31 мар 2013, 10:09

Fort писал(а) 31 мар 2013, 10:04:Насколько разобрался, Вы были дней на 20 позже, уже в мае, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Если Вы имеете ввиду мой отчет, где мы никуда не спешили, то это было в другой раз...
В Сан-Джиминьяно мы были парой лет ранее, во второй половине сентября.

**Fort** » 31 мар 2013, 11:32

О, отлично, значит, я правильно мыслю - сентябрь в моем понимании для Италии еще все-таки высокий сезон.

**Agafa P.** » 31 мар 2013, 20:38

Кстати, если едем через виды... Я бы от Сиены проехала не через Орвието, а мимо Сорано и Питильяно. Нисколько не хочу пиарить свой отчет, но поглядите первую его часть.
Виды были настолько классными, что даже и заезжать в эти города не обязательно. Картинки! а, собственно, и пробежаться по таким необычным городам, при вашем темпе, за часик можно:
Тоскана в миниатюрах. И немного Умбрии.
Для меня эти городки Италии были просто открытием....

**Fort** » 31 мар 2013, 23:20

Виды на городки очень понравились, взял на заметку. И пока не вижу препятствий, чтобы и проехать мимо них, и заехать в Орвието. Всего-то плюсом 70 километров, максимум часа полтора по местным дорогам. В городки заходить не будем, как-то не вдохновили.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР