Форум Винского

**Ermmm** » 27 май 2013, 00:23

Здравствуйте! Впервые планирую посетить Италию, а тем более путешествовать на поездах.

Помогите оптимизировать маршрут. Хочется обязательно посетить Венецию и Рим, а так же достаточно времени провести на пляже.
В Италию планирую попасть поездом Москва-Ницца 03.08, есть возможность сойти в Милане, Генуе, Сан Ремо. Обратно тем же поездом 17.08 или 18.08 (смотря откуда садиться).
Путешествовать планирую с супругой (молодая пара, не тусовщики). По Италии хотелось бы в основном перемещаться на скоростных "стрелках" без пересадок, ну и вариант аренды авто не отметаю.
Мои мысли по маршруту:
3.08 прибытие в Милан (в 2:52) на ближайшей "стрелке" переезд в Венецию, там останавливаемся на пару дней
05.08 переезд из Венеции в Римини, пляжный отдых до 11.08 (7 дней) - вот здесь я очень сильно сомневаюсь о правильности выбора , может другое пляжное место посоветуете, для нас главное красивый променад и песочек на пляже.
11.08 переезд в Рим на два дня
13.08 переезд в Пизу, гуляем до вечера и поездом в Сан-Ремо
16.08 переезд в Геную, а 18.08 посадка в Генуе на поезд до Москвы.

Расходов прилично, вопросов еще больше Помогите найти "золотую середину", супруге интересен пляжный отдых в живописном городе с красивым променадом, песчаным пляжем и чистым морем, ну а мне интересно побольше посмотреть и объездить

**savl1** » 27 май 2013, 08:49

Больше всего удивляет, что, будучи в Генуе, Вы даже не смотрите на Чинкве-Терру Вот уж где "отдых в живописном городе с красивым променадом и чистым морем". Правда, не уверен насчёт песочных пляжей, да и променад немного не такой, как Вы имеете в виду, но по красоте это одно из лучших мест не только в Италии, но и в Европе.

**axis57avt** » 27 май 2013, 09:21

Ermmm, а почему бы не посмотреть самолетом из Москвы в Венецию, обратно в Москву из Рима, например? Еще хотел бы предупредить, что, по слухам, в августе самое пекло.
Пляжный отдых можно и в Лидо посмотреть, тогда не нужно будет в Римини заезжать и на Венецию времени побольше будет, и Сиену можно добавить будет.

**Ermmm** » 27 май 2013, 10:15

savl1 писал(а) 27 май 2013, 08:49:Больше всего удивляет, что, будучи в Генуе, Вы даже не смотрите на Чинкве-Терру Вот уж где "отдых в живописном городе с красивым променадом и чистым морем". Правда, не уверен насчёт песочных пляжей, да и променад немного не такой, как Вы имеете в виду, но по красоте это одно из лучших мест не только в Италии, но и в Европе.

Спасибо за совет, сейчас пойду по Чинкве-Терру информацию изучу. Это "Пять земель", правильно понимаю? Я поэтому и создал тему, что не получается быстро всю Италию проанализировать, т.к. билеты надо уже в конце недели выкупать.

axis57avt писал(а) 27 май 2013, 09:21:Ermmm, а почему бы не посмотреть самолетом из Москвы в Венецию, обратно в Москву из Рима, например? Еще хотел бы предупредить, что, по слухам, в августе самое пекло.
Пляжный отдых можно и в Лидо посмотреть, тогда не нужно будет в Римини заезжать и на Венецию времени побольше будет, и Сиену можно добавить будет.

Вся проблема в том, что моя вторая половинка панически боится летать. В этом году решили не травмировать и попробывать поездами попутешествовать.

**exit** » 28 май 2013, 19:50

Ermmm, хочу обратить Ваше внимание на 2 момента:
1. Из Пизы нет прямых поездов до Санремо- пересадка в Генуе, поэтому

Ermmm писал(а) 27 май 2013, 00:23:13.08 переезд в Пизу, гуляем до вечера и поездом в Сан-Ремо
16.08 переезд в Геную, а 18.08 посадка в Генуе на поезд до Москвы.

выглядит не очень оптимально, кроме того Пизу можно посмотреть за 2 часа, если не убрать совсем..
Также нет прямого поезда из Римини в Рим- через Болонью
Если путешествовать на поездах - посмотрите на Трениталии Ваши перемещения, может будет понятнее , какой маршрут выбрать.
2. Если поедете смотреть Чинкве- терре, то Лигурийское побережье подходит для пляжного отдыха - Виареджио, Форте- дей- Марми, Леванто. Просто масса красивых городков - Санта Маргарита Лигуре, Сестри Леванте, Портофино. Курсируют кораблики, в том числе и до Чинкве терре.

**GANT1949** » 28 май 2013, 20:44

1. Если у вас на непляж всего 8-9 дней, то вы успеете посмотреть только Геную, Рим и Венецию. И по полдня, возможно, еще пару городов.
2. Для ваших пляжных целей хорошо подходит Алассио, как раз недалеко от Генуи, предлагаю пляж на начало поездки. Восточная Лигурия (Портофино, Чинкве Терре и Портовенере с Леричи) более гористая, живописная, дорогая, но ее всю также можно проехать на поездах.
3. После 9 дней в Лигурии я бы поехал в Пизу (около часа на поезде), оттуда если есть время и желание, съездил бы в ближайшую Лукку, потом в Рим.
4. Из Рима в Венецию самолетом https://avia.awd.ru
5. Из Венеции в Милан через Верону поездом.
6. Садитесь на ваш поезд до Москвы в Милане (там же есть остановка?)

**exit** » 28 май 2013, 20:59

GANT1949 писал(а) 28 май 2013, 20:44:4. Из Рима в Венецию самолетом

ТС вроде высказался насчет самолетов ранее..

**GANT1949** » 28 май 2013, 21:27

exit писал(а) 28 май 2013, 20:59:ТС вроде высказался насчет самолетов ранее..

Или несколько часов поездом из Рима в Венецию, или забыть про Венецию, но посмотреть Тоскану, мельком, либо забыть про Рим, но заехать в Венецию, Верону и на Гарду / Комо.

**exit** » 28 май 2013, 22:51

Ermmm писал(а) 27 май 2013, 00:23:В Италию планирую попасть поездом Москва-Ницца

Он останавливается также в Вероне
http://www.poezd-moskva-nicca.ru/page/r ... nicca.html
Поэтому, если непременно хотите посмотреть и Венецию, и Рим, то рассмотрите вариант:
Верона - 1 день
Венеция - 2 дня (можно 3 и съездить на Лидо (пляж)
Флоренция - 1 день
Рим -2 дня
Виареджио (пляжи там тоже есть, но довольно многолюдно) - выезд в Пизу и Лукку - 1,5 дня
Леванто (лучше по качеству пляжный отдых и городок симпатичный) - выезд в Чинкве -Терре, Санта-Маргарита - Лигуре, Камольи, Портофино - 5 дней - прогулки по этим местам вполне сочетаются с пляжным отдыхом.
Удобен также тем, что является точкой отправления корабликов в указанные точки http://www.navigazionegolfodeipoeti.it/ ... p?lang=eng.
Генуя (1 день), посадка на поезд там же
Примечание:
1. Все поезда между городами по данному маршруту прямые http://www.trenitalia.com
2. Можно что-то убирать, например из Венеции уехать сразу в Рим, поезд прямой 3-40 в пути, жд вокзалы почти в центре (самолет 1-10, но надо учесть время до/из аэропорта, прибытие заблаговременно, сдачу и получение багажа - так что не стоит расстраиваться - сопоставимо). Или менять, принимая во внимание возможность и удобство общественного транспорта.
3. Если вариант аренды авто рассматривается, то есть смысл взять для поездок по Лигурийскому побережью - красиво.

**akagroundhog** » 30 май 2013, 11:34

exit писал(а) 28 май 2013, 22:51:Верона - 1 день
Венеция - 2 дня
Флоренция - 1 день
Рим - 2 дня
Виареджио - выезд в Пизу и Лукку - 1,5 дня
Леванто - выезд в Чинкве -Терре, Санта-Маргарита - Лигуре, Камольи, Портофино - 5 дней
Генуя (1 день)

Увлекательная туристическая программа "Поезда и вокзалы Италии".

**exit** » 30 май 2013, 12:20

akagroundhog писал(а) 30 май 2013, 11:34:Увлекательная туристическая программа "Поезда и вокзалы Италии".

Не надо вырывать мои слова из общего контекста поста - они приобретают другой смысл.
Оправдываться нет желания.
Предложите свой вариант, учитывая пожелания

Ermmm писал(а) 27 май 2013, 00:23:Хочется обязательно посетить Венецию и Рим, а так же достаточно времени провести на пляже

savl1 писал(а) 27 май 2013, 08:49:Больше всего удивляет, что, будучи в Генуе, Вы даже не смотрите на Чинкве-Терру

Ermmm писал(а) 27 май 2013, 00:23:переезд в Пизу
Ermmm писал(а) 27 май 2013, 00:23:есть возможность сойти в Милане, Генуе, Сан Ремо
Ermmm писал(а) 27 май 2013, 10:15:Вся проблема в том, что моя вторая половинка панически боится летать

**akagroundhog** » 30 май 2013, 13:05

exit писал(а) 30 май 2013, 12:20:Не надо вырывать мои слова из общего контекста поста - они приобретают другой смысл.

Я перечитал весь пост ещё два раза и не смог найти другого смысла в словах "Венеция - 2 дня", "Флоренция - 1 день" и "Рим - 2 дня".

exit писал(а) 30 май 2013, 12:20:Предложите свой вариант

Венеция — 3-4 ночи
Рим — 3-4 ночи
Генуя — 3-4 ночи
В любом из этих городов нет смысла останавливаться меньше, чем на 3 ночи, тем более если ездить по сторонам, типа Лидо ди Езоло, Падуи и Чинкве-Терре. Во Флоренцию лучше вообще не заезжать, чем заезжать на один день. На Пизу и Лукку надо выделять по меньшей мере по одному полному дню, с утра и до вечера, и то если ездить не издалека.

Между Римом и Генуей можно остановиться где-нибудь на побережье для пляжа. Кроме того, пляжи есть близ Венеции и Генуи.

**exit** » 30 май 2013, 13:36

akagroundhog писал(а) 30 май 2013, 13:05:Венеция — 3-4 ночи....пляжи есть близ Венеции

exit писал(а) 28 май 2013, 22:51:Венеция - 2 дня (можно 3 и съездить на Лидо (пляж)

akagroundhog писал(а) 30 май 2013, 13:05:Во Флоренцию лучше вообще не заезжать

exit писал(а) 28 май 2013, 22:51:Можно что-то убирать, например из Венеции уехать сразу в Рим

akagroundhog писал(а) 30 май 2013, 13:05:На Пизу ... надо выделять по меньшей мере по одному полному дню

прибавила бы ИМХО.

akagroundhog писал(а) 30 май 2013, 13:05:Между Римом и Генуей можно остановиться где-нибудь на побережье для пляжа

exit писал(а) 28 май 2013, 22:51:Леванто (лучше по качеству пляжный отдых и городок симпатичный) - выезд в Чинкве -Терре, Санта-Маргарита - Лигуре, Камольи, Портофино - прогулки по этим местам вполне сочетаются с пляжным отдыхом. Виареджио (пляжи там тоже есть, но довольно многолюдно)

1. Было дано направление, исходя из наличия прямых поездов в указанные точки и пожеланий.
Укрупнять, урезать, выбирать "из" - дело уже ТС. Я бы обошлась без Пизы и Лукки и после Рима (3 дня) поехала в Леванто. И точно бы (особенно в случае аренды авто) - покаталась по Лигурийскому побережью, чем 4 дня бродить по Генуе.
2. Немаловажная деталь (на мой взгляд) - выйти в Вероне , а не в Милане, Санремо или Генуе (как изначально планировал ТС).

**Ermmm** » 30 май 2013, 17:13

Спасибо всем кто ответил. Я уже голову сломал с этими маршрутами

[quote="exit"]Также нет прямого поезда из Римини в Рим- через Болонью
Если путешествовать на поездах - посмотрите на Трениталии Ваши перемещения, может будет понятнее , какой маршрут выбрать.[quote]
Не соглашусь, уже неделю мусолю Трениталию, нашел вот такой прямой поезд из Римини
Rimini 06:59 - Roma Termini 10:33 Durata: 03:34 FRECCIABIANCA 9851

Тоже думал о выходе в Вероне. Сейчас подбиваю бюджет, что-то не гуманно получается не хочется выходить за пределы 200 рублей Сейчас вот думаю как лучше сделать выйти в Милане и на первом поезде рвануть в Римини, а там уже по месту определится с посещением Венеции (поезд или машина) но на 1 день или сойти в Вероне и в Венецию с одной ночевкой там. Самый большой минус что поезд в Милан приезжает в 2 часа ночи, а в Верону в 1 час ночи ... что делать до 6-7 утра на вокзале ума не приложу.
Далее после пляжа Римини две ночевки в Риме, а далее последую Вашему совету и рвану в Леванто, но все зависит от стоимости проживания.
Посадку в Генуе выбирал из-за времени стоянки поезда (20 минут), просто в Милане он стоит 2минуты!!! и меня этот факт очень сильно смущает ... страшно не успеть
Подскажите еще, хоть вопрос и не по профилю раздела, в Леванто какой средний чек покушать и стоимость посещения пляжа?

**akagroundhog** » 30 май 2013, 17:45

Римини — очень популярный курорт и очень тусовочное место. Не совсем понятно, почему вы туда так стремитесь. Только представьте:

Подобную картину вы сможете наблюдать непрерывно на протяжении 35 километров к северу от Marina di Rimini и 20 километров к югу.

**akagroundhog** » 30 май 2013, 18:13

Ermmm писал(а) 30 май 2013, 17:13:Сейчас подбиваю бюджет, что-то не гуманно получается :)

Насчёт Венеции тут уже немало копий сломано. Лично я имею небезосновательное и подкреплённое опытом суждение, что для того, чтобы иметь шанс насладиться Венецией, нужно во-первых, жить на островной её части (а не в Местре), а во-вторых, провести там не менее трёх ночей (то есть два полных дня, от пробуждения до засыпания). Также я полагаю, что если вы проведёте в Венеции меньше времени или если будете посещать её из Местре, то ваше впечатление о городе окажется смазанным и даже, возможно, у вас останутся о Венеции неприятные впечатления. Причём это верно для большинства раскрученных туристических центров Италии: чтобы почувствовать и насладиться Венецией, Флоренцией, Миланом, Неаполем, Палермо, Римом... — нужно просто дать им время. Но что касается Венеции, то жить в ней дорого, особенно это касается отелей и питания. Поэтому если вы ограничены по бюджету, то подумайте как следует, нужно ли вам стремиться посетить Венецию непременно сейчас, или лучше отложить её до следующего раза.

А вот Генуя прекрасна. Лигурия изумительна. Обратите свои взгляды туда.

**exit** » 30 май 2013, 18:43

Насчет поезда Римини- Рим Вы, конечно, правы - просмотрела.
Но по поводу Римини полностью разделяю мнение аkagroundhog.
Подумайте над вариантом
Приезд в Верону ночью, такси до какого- нибудь сильно бюджетного отеля с заранее оговоренным заселением в это время. Выспитесь нормально , можно даже по Вероне погулять- факультативно - и до Венеции. Поселитесь на Лидо или Лидо ди Эзоло. Там пляжи и более бюджетное проживание, чем в самой Венеции. Проездной для поездок в Венецию. Остановитесь там дня на 4. Точно лучше, чем в Римини и Венеция - 1 день это для галочки..
Рим 3
Леванто- 5
Генуя- 1
Посадка в Генуе вполне логична.
Или- да, Венеция в другой раз и прибавьте дни к Лигурии и Генуе. Милан - Рим тоже есть скоростной поезд.

По Леванто, к сожалению, не могу ответить - была на машине проездом. Попробуйте там снять апарты- чтобы не кушать все время в ресторанах.
В Риме даже на 3 дня апарты получились для меня выгоднее, чем отель- частично готовила сама и при этом жила на Навоне- везде пешком.

**Ermmm** » 30 май 2013, 20:08

На Римини хочется просто хоть сколько-то сэкономить, тут главное пляж и море. Но опять же такое количество народу не хочется конечно Пошел расчеты производить, может действительно Римини исключить и купаться на Лидо ди Эзоло с вылазками в Венецию. Затем Рим с полноценными ночевками, ну а потом Леванто и старт домой из Генуи. Подскажите в Леванто песочек? А как с Вероны добираться до Лидо ди Эзоло и потом от туда Венецию посещать?

**exit** » 30 май 2013, 20:57

Пляж песчаный. Вот сайт города, там много полезной информации, включая ссылки на апартаменты и ВВ
http://www.levanto.net/rentals/index.htm

Венеция. Транспорт. FAQ - здесь по поводу транспорта
кратно - из Вероны идет поезд до Местре, потом автобус до Лидо ди Эзоло
или до Венеции (вокзал Санта-Лючия) и потом вапоретто и катер.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР