Форум Винского

**Andrews-85** » 04 июн 2013, 09:15

Добрый день, уважаемые форумчане!

Первый раз отправляемся в Италию, буквально вчера все окончательно решилось с поездкой, билеты куплены, времени на планирование остается совсем немного, а отели нарасхват, прошу Вашей помощи. Вопросов много, в первую очередь хочу, так сказать, стратегически спланировать маршрут, определиться с ключевыми точками, забронировать там отели, а дальше уже по деталям, если что не найду в соседних ветках. Итак,

1. 05/08 в 10 вечера прилетаем в Венецию, 19/08 в 23-50 - обратно
2. 4 человека (2 пары 28-30 лет)
3. ~100 тыс. на пару
4. Несколько дней на пляже, остальное время - достопримечательности, красивые места, города
5. Планируем поселиться в Венеции, пару дней там, возможно один день пляж и два дня сама Венеция, далее берем машину и по маршруту. Есть мысли последний день, два также оставить а пляж. Либо не заселяться на обратном пути в отель. А может по приезду исследовать саму Венецию, а последние два дня оставить на пляж, заселиться где-нибудь подальше.
6. Прошу помощи с маршрутом, у меня получились варианты, исходя из того, что успел прочитать:
А) Венеция (2 дня) - Верона (1 день) - озеро Гарда (2 дня) - Милан (1 день) - Генуя (1 день) - Камольи-Санта-Маргерите-Лигуре-Портофино (1 день) - Чинкве Терре (1 день) и 2 дня на три из пяти городов (Парма, Модена и музей Феррари, Болонья, Феррара, Падуя)
Б) Венеция (2 дня) - Верона (1 день) - Бергамо (1 день) -озеро Комо (2 дня) - Милан (1 день) - далее так же 3 дня в Лигурии, а обратно 1 город из 5, например, Болонья.

Возник вопрос - действительно ли стоит ехать в Милан? Генуя привлекает тем, что пляжную часть как раз можно восполнить там, но от Милана туда 230км, а это часа 4 пути. Не получится ли круг слишком длинным? Быть может доехать до Брешии, а далее в Парму, Болонью и обратно в Венецию при этом чуть больше времени уделить озеру Гарда, возможно заехать и на Комо? С другой стороны стоит ли того Парма?

И еще вопрос - быть может отказаться от Милана в пользу поездки в Удине и дальше в Вену. Расстояние еще больше, конечно, не уверен стоит ли, быть может Вену оставить на другую поездку и не целесообразно совмещать с т.з. логистики, а может и стоит.

**exit** » 04 июн 2013, 12:23

Andrews-85 писал(а) 04 июн 2013, 09:15:возможно один день пляж и два дня сама Венеция

только Венеция - а пляжный отдых на Лигурии - отлично сочетается с осмотром перечисленных городков. Леванто.
вариант А без Милана, на Лигурийском побережье 4-5 дней
вариант Б - также на Лигурию больше времени.

Andrews-85 писал(а) 04 июн 2013, 09:15:при этом чуть больше времени уделить озеру Гарда, возможно заехать и на Комо

Не стала бы в Вашем маршруте заезжать на оба озера в ущерб Лигурии.

**GANT1949** » 04 июн 2013, 12:51

1. Не совсем понял, у вас 2 недели в августе или сентябре

05/08 в 10 вечера прилетаем в Венецию, 19/09 в 23-50 - обратно

2. 50 тыс на человека на 2 недели - это нужно ОЧЕНЬ сильно ужаться.
3. Исходя из этого, как ни странно, я за базовый вариант А. Он насыщеннее, но подешевле будет, в тч. благодаря замене Комо на Гарду.
4. В Милан я бы не стал ехать, но кстати, 230 км по платным трассам - это 1ч50 - 2 ч от силы.
5. Недалеко от Пармы есть термы Сальсомаджиоре http://www.termedisalsomaggiore.it/

**Khan Corvus** » 04 июн 2013, 12:56

Andrews-85 писал(а) 04 июн 2013, 09:15:Возник вопрос - действительно ли стоит ехать в Милан? Генуя привлекает тем, что пляжную часть как раз можно восполнить там, но от Милана туда 230км, а это часа 4 пути.

За 4 часа из Милана можно добраться не только до Генуи, но и до Флоренции
До Генуи ехать (с учетом того, что на горном участке не очень то раазгонишься) часа 2,5 максимум.

**Горыныч** » 04 июн 2013, 13:28

Как вариант: по прилету едете на Гарду (3-4 дня), потом Парма и Модена (2 дня), потом в Лигурию (4-5 дней), .. На десерт Венеция (3 дня), вылет.

**Andrews-85** » 04 июн 2013, 13:31

GANT1949 писал(а) 04 июн 2013, 12:51:1. Не совсем понял, у вас 2 недели в августе или сентябре

Пардон, опечатка, в августе с 05 по 19.

GANT1949 писал(а) 04 июн 2013, 12:51:2. 50 тыс на человека на 2 недели - это нужно ОЧЕНЬ сильно ужаться.

будем стараться ужиматься, там, где сможем, увеличить бюджет готовы, пока вот открыт вопрос на чем можно сэкономить, но об этом чуть позже

Итого имеем:
1. 05 - прилет в Венецию, заселение в гостиницу.
2. 06-07 - Венеция
3. 08 утром берем машину за день проезжаем Падую и Веченцу, оставшееся время в Вероне.
- Стоит ли заезжать по пути еще куда-либо?
- Реально ли займет день до Верону?
- Быть может пропустить Падую и Веченцу и ехать сразу в Верону, день там, а к вечеру на озеро Гарда?
4. 09-10 - озеро Гарда (что именно там смотреть пока вопрос открытый, оставлю на позже)
5. 11 - Брешия, вечером выезд в Геную
- день на Брешию - это нормально или пол-дня там и дальше в Геную, а по пути заехать еще куда-либо?
6. 12-14 - Генуя пляж
7. 15 - Камольи-Санта-Маргерите-Лигуре-Портофино
8. 16 - Чинкве Терре
9. 17 - 19 - на выбор что-либо из Парма, Модена, Феррара или доехать до Флоренции?

Если остановиться на таком маршруте (+/- небольшие изменения), что посоветуете с точки зрения гостиниц? В Венеции критично ли в самой или можете посоветовать, чтоб можно было без проблем добраться на транспорте и было подешевле? Какие близлежащие города посмотреть в первую очередь или можно смотреть на любой на букинге, что в пределах 30км от Венеции? Не знаю особенностей, поэтому боюсь ошибиться.
Ну, и по другим местам аналогичный вопрос по гостиницам. Стоит ли рассматривать кемпинги? Много ли выйграем по цене?

**GANT1949** » 04 июн 2013, 14:15

1. Вы не посмотрите Падую, Виченцу и Верону за один день, не успеете. Оставьте тогда только одну Верону.
2. На Гарде смотреть Сирмионе, Мальчезине, Риву и Лимоне.
3. Да Брешию можно часа за 3-4 посмотреть, просто там замок на горе, долго подниматься.
4. Не надо в августе во Флоренцию.
5. Жить нужно в самой Венеции и в городах по пути (т.к. комфортно смотреть утром и вечером), а если вы будете ночевать в агротуризмо, например, то пока доберетесь до центра города - уже пекло.

**Andrews-85** » 04 июн 2013, 20:08

Чуть изменили маршрут. ввиду большого желания одного из участников посетить Вену Оцените, пожалуйста, нет ли просчетов.
1. 05 - прилет в Венецию, заселение в гостиницу.
2. 06-07 - Венеция
3. 08 утром берем машину, едем в Удине, вечером садимся на поезд до Вены
4. 09 - Вена, вечером садимся на поезд до Ливорно, доезжаем либо до Флоренции (хотя выше был совет, что не стоит туда ехать в августе), либо едем до Ливорно
5. 10-12 (?) Ливорно. Есть ли что там посмотреть? Как там пляжи? Хорошо бы заселиться там, покупаться, затем уже брать авто и ехать в сторону Генуи
6. 13 - Чинкве Терре
7. 14 - Камольи-Санта-Маргерите-Лигуре-Портофино
8. 15 - Парма, Брешия
9. 16-17 - озеро Гарда
10. 18 - Верона
11. 19 - Венеция, сдаем машину, отправляемся домой.

Итого сможем сэкономить на бензине + аренде авто, если в Ливорно можно покупаться.

**exit** » 04 июн 2013, 21:13

Andrews-85 писал(а) 04 июн 2013, 20:08:3. 08 утром берем машину, едем в Удине, вечером садимся на поезд до Вены
4. 09 - Вена, вечером садимся на поезд до Ливорно, доезжаем либо до Флоренции (хотя выше был совет, что не стоит туда ехать в августе), либо едем до Ливорно

Неожиданно...
А зачем все это?
Машина фигурирует 2 раза - "08 утром берем машину, едем в Удине"...поезда... "19 - Венеция, сдаем машину". А между этими пунктами она где?

Andrews-85 писал(а) 04 июн 2013, 20:08:Вена, вечером садимся на поезд до Ливорно

Вы смотрели возможность такого перемещения? А время в пути и стоимость?

**Горыныч** » 04 июн 2013, 21:25

Andrews-85 писал(а) 04 июн 2013, 20:08:Чуть изменили маршрут. ввиду большого желания одного из участников посетить Вену Оцените, пожалуйста, нет ли просчетов.

Если честно, ерунда какая-то...
Зачем вам Вена на 1 день? Одна езда.

Andrews-85 писал(а) 04 июн 2013, 20:08:Итого сможем сэкономить на бензине + аренде авто, если в Ливорно можно покупаться.

И сколько вы сэкономите?

**Andrews-85** » 04 июн 2013, 21:27

exit писал(а) 04 июн 2013, 21:13:Неожиданно...
А зачем все это?

Из-за желания побывать в Австрии

exit писал(а) 04 июн 2013, 21:13:Машина фигурирует 2 раза - "08 утром берем машину, едем в Удине"...поезда... "19 - Венеция, сдаем машину". А между этими пунктами она где?

Предполагается, что в Удине ее сдаем

exit писал(а) 04 июн 2013, 21:13:Вы смотрели возможность такого перемещения? А время в пути и стоимость?

Да, получается ночной переезд, 60Евро на человека, как раз в этот день идет.

**exit** » 04 июн 2013, 21:35

Andrews-85 писал(а) 04 июн 2013, 21:27:Из-за желания побывать в Австрии

А..поняла..
Надо взывать к разуму участника, потому что

Горыныч писал(а) 04 июн 2013, 21:25:Если честно, ерунда какая-то...

Вы машину берете, чтобы 130 км проехать от Венеции до Удине?? Когда там электричка за 9 евро идет.
Срочно возвращайтесь к своим логичным вариантам А и Б.

**Innokentia** » 05 июн 2013, 00:32

Andrews-85

Вена в этом маршруте не просто ерунда, а полное безумие, извините! Две ночи в поезде, если я правильно поняла?
Вы молоды, у Вас впереди столько "заграниц", в т.ч. и Вена, куда можно выловить перелет за копейки. И полноценно осуществить желание "побывать в Австрии" (с).
Италия, надеюсь, тоже не последняя, так что (умоляю!) прислушайтесь к советам исключить Флоренцию. Оставьте ее и Тоскану на другой раз.

Andrews-85 писал(а) 04 июн 2013, 20:08:8. 15 - Парма, Брешия
9. 16-17 - озеро Гарда

Я бы не стала впихивать 2 города в один день, даже если каждый из них можно пробежать за 3 часа.
Вот чего не надо бы делать в Италии - так это бегать. Возьмите 15-го один город в спокойном темпе, с "пообедать" и с "выпить чашечку кофе"... пораньше приедете на Гарду и, к примеру, в Сирмионе успеете в Грот Катулла, посмотреть замок, и отбыть к месту ночлега - на западном берегу, наверное, если в планах - объехать озеро. Я бы предложила Вам в этом качестве рассмотреть городок Сало.
На следующий день - вокруг озера (Лимоне, Рива, водопад Вароне... и на восточный берег в Мальчезине (замок, фуникулер на Монте-Бальдо).

**Andrews-85** » 05 июн 2013, 08:45

Уважаемые форумчане, спасибо за Ваши советы.
В итоге возвращаемся к былому маршруту:
1. 05 - прилет в Венецию, заселение в гостиницу.
2. 06-07 - Венеция
3. 08 - Верона, вечером в Сирмионе (смотрим Грот Катулла, замок, и отбываем к месту ночлега Сало)
4. 09-10 - озеро Гарда (Лимоне, Рива, водопад Вароне... и на восточный берег в Мальчезине (замок, фуникулер на Монте-Бальдо)
5. 11 - Брешия, вечером выезд в Геную
6. 12-14 - Генуя пляж
7. 15 - Камольи-Санта-Маргерите-Лигуре-Портофино
8. 16 - Чинкве Терре
17-19 - на выбор что-либо из Парма, Модена, Феррара

Вопросы:
1. Забронировали в Венеции отель Altieri. Читал про то, что безусловно хорошо бы в самой Венции бронировать, т.к. можно в течение дня отдохнуть, однако, нашелся один отель с боле мене адекватной ценой у площади Сан Марко, но отзывы очень уж нелестные, все остальное - очень дорого. Остановились в пользу этого варианта, но есть возможность отмены. Вроде не так далеко от Венеции, да, не сможем отдохнуть в течение дня, атмосфера, наверное, не та нахождения в отеле, но приходится чем-то жертвовать. Так ли критично? Не слишком ли далеко? Не будет ли проблем доехать до отеля, если задержимся надолго?
2. Останавливаться ли в самой Генуе на пляж? Есть ли там что посмотреть? Или в каком месте лучше остановиться для пляжного отдыха?
Или бронировать отель сразу где-то ближе к Камольи-Санта-Маргерите-Лигуре-Портофино? Получится ли, например, посмотреть одно/два местечка пол-дня, вторые полдня купаться или там пляжи и местечки несовместимы?

**chonkin** » 05 июн 2013, 08:54

Andrews-85 писал(а) 05 июн 2013, 08:45:3. Останавливаться ли в самой Генуе на пляж? Есть ли там что посмотреть? Или в каком месте лучше остановиться для пляжного отдыха?
Или бронировать отель сразу где-то ближе к Камольи-Санта-Маргерите-Лигуре-Портофино? Получится ли, например, посмотреть одно/два местечка пол-дня, вторые полдня купаться или там пляжи и местечки несовместимы?

Генуя -большой портовый город...какой нафиг пляж?
за скольнибудь нормальным пляжем надо выезжать из города
по Генуе у нас несколько отчетов есть...потрудитесь почитать

**Горыныч** » 05 июн 2013, 09:09

Andrews-85 писал(а) 05 июн 2013, 08:45:Забронировали в Венеции отель Altieri.

И что вы сэкономите? За эти деньги можно снять квартиру в Венеции.

Andrews-85 писал(а) 05 июн 2013, 08:45:Останавливаться ли в самой Генуе на пляж?

Селитесь между Генуей и Чинкве Терре. Туда и туда съездите на электричке.

**Andrews-85** » 05 июн 2013, 09:14

Горыныч писал(а) 05 июн 2013, 09:09:И что вы сэкономите? За эти деньги можно снять квартиру в Венеции.

У нас вышло 7200 за пару на три ночи. Про возможность снять квартиру даже не знал, будьте добры, где можно этот вариант посмотреть?

**Горыныч** » 05 июн 2013, 09:28

Andrews-85

.
.
.

**Innokentia** » 05 июн 2013, 11:38

Andrews-85 писал(а) 05 июн 2013, 08:45:3. 08 - Верона, вечером в Сирмионе (смотрим Грот Катулла, замок, и отбываем к месту ночлега Сало)
4. 09-10 - озеро Гарда (Лимоне, Рива, водопад Вароне... и на восточный берег в Мальчезине (замок, фуникулер на Монте-Бальдо)
5. 11 - Брешия, вечером выезд в Геную

Ээээ... я вам расписала очередность по Гарде, исходя из того, что сначала Брешия, потом Верона... если наоборот, то есть Вы стартуете из Вероны вокруг озера, то м.б. имеет смысл начать с восточной стороны озера:
- Верона
- Сирмионе (эх! сама пишу, что не надо 2 города в день, и сама нарушаю... не айс это все, конечно)
- Мальчезине (ночевка), утром фуникулер (пусть Вам повезет с погодой! иначе будете ежиками в тумане... )
- дальше Рива (+Вароне, это рядом), Лимоне, Сало (ночевка?)

Но! я вот смотрю Ваш маршрут... города, пляжи - это здОрово... но при некоторой доле фантазии и здорового авантюризма можно прикинуть и такой вариант - вообще забить на Лимоне и Сало (простите меня все! ) и из Ривы поехать в Брешию мимо озер Ledro и Idro... с купанием...
А? полУчите кусочек счастья, обещаю!

**Sual** » 05 июн 2013, 12:50

Andrews-85 писал(а) 05 июн 2013, 09:14:Про возможность снять квартиру даже не знал, будьте добры, где можно этот вариант посмотреть?

Да прямо на букинге можно смотреть. поставьте в запросе 4 человека в одном номере и потом галку слева в типе отеля на аппартаменты.

**Andrews-85** » 05 июн 2013, 13:08

Горыныч писал(а) 05 июн 2013, 09:28:https://www...ru/rooms/1237099
.
.

Большое спасибо за наводку!

Innokentia писал(а) 05 июн 2013, 11:38:Ээээ... я вам расписала очередность по Гарде, исходя из того, что сначала Брешия, потом Верона... если наоборот, то есть Вы стартуете из Вероны вокруг озера, то м.б. имеет смысл начать с восточной стороны озера:
- Верона
- Сирмионе (эх! сама пишу, что не надо 2 города в день, и сама нарушаю... не айс это все, конечно)
- Мальчезине (ночевка), утром фуникулер (пусть Вам повезет с погодой! иначе будете ежиками в тумане... )
- дальше Рива (+Вароне, это рядом), Лимоне, Сало (ночевка?)

После Вероны в любом случае можно вечером Сирмионе "зацепить", а от Сирмионе в принципе, что в Сало, что в Мальчезине. Не много проигрываем по расстоянию, отели забронировал, поэтому пусть будет так, если ничего не потеряем.

Innokentia писал(а) 05 июн 2013, 11:38:Но! я вот смотрю Ваш маршрут... города, пляжи - это здОрово... но при некоторой доле фантазии и здорового авантюризма можно прикинуть и такой вариант - вообще забить на Лимоне и Сало (простите меня все! ) и из Ривы поехать в Брешию мимо озер Ledro и Idro... с купанием...
А? полУчите кусочек счастья, обещаю!

...
3. 08 - Верона, вечером в Сирмионе (смотрим Грот Катулла, замок, и отбываем к месту ночлега Сало)
4. 09 - Сало, Рива (+Вароне, это рядом), Лимоне
либо 09 - с утра едем в Идро, Ледро, Рива, вечером в место ночлега - Мальчезине (Бренцоне, если точнее)
5. 10 - Мальчезине (замок, фуникулер на Монте-Бальдо) - отправляемся в Брешию и ночуем там, либо остаемся еще на ночь где-то в окрестностях озера и утром в Брешию. Сколько реально займет времени фуникулер + замок, стоит ли еще на этот день что-либо планировать, либо подыскать отель где-нибудь недалеко от озера и устроить отдых с купанием?
...

**GANT1949** » 05 июн 2013, 13:52

Andrews-85 писал(а) 05 июн 2013, 13:08: Сколько реально займет времени фуникулер + замок, стоит ли еще на этот день что-либо планировать, либо подыскать отель где-нибудь недалеко от озера и устроить отдых с купанием?
...

5-6 часов, если никуда не спешить.
А лучше никуда не спешить.
Можно запланировать день в Мальчезине и вечер, например, в очень нам понравившемся Ласизе. Вид вечерней гавани

**Innokentia** » 05 июн 2013, 16:13

Andrews-85 писал(а) 05 июн 2013, 13:08:[...
3. 08 - Верона, вечером в Сирмионе (смотрим Грот Катулла, замок, и отбываем к месту ночлега Сало)
4. 09 - Сало, Рива (+Вароне, это рядом), Лимоне
либо 09 - с утра едем в Идро, Ледро, Рива, вечером в место ночлега - Мальчезине (Бренцоне, если точнее)
5. 10 - Мальчезине (замок, фуникулер на Монте-Бальдо) - отправляемся в Брешию и ночуем там, либо остаемся еще на ночь где-то в окрестностях озера и утром в Брешию. ...

Ну ладно, не буду придираться и посылать Вас смотреть карту, там петля получается:) но ваш километраж - ваш бензин:) только Риву с Лимоне местами все-таки поменяйте:)

**Andrews-85** » 05 июн 2013, 19:04

А что скажете насчет вариантов Рива, Лимоне либо озера? На чем остановиться?

**GANT1949** » 05 июн 2013, 20:52

Andrews-85 писал(а) 05 июн 2013, 19:04:А что скажете насчет вариантов Рива, Лимоне либо озера? На чем остановиться?

В смысле либо? Рива и Лимоне расположены в 9 км др от друга на озере Гарда.

**Andrews-85** » 05 июн 2013, 21:03

GANT1949 писал(а) 05 июн 2013, 20:52: 09 - Сало, Рива (+Вароне, это рядом), Лимоне
либо 09 - с утра едем в Идро, Ледро, Рива, вечером в место ночлега - Мальчезине (Бренцоне, если точнее)

я имел ввиду
09 - Сало, Рива (+Вароне, это рядом), Лимоне
либо 09 - с утра едем в Идро, Ледро, Рива, вечером в место ночлега - Мальчезине (Бренцоне, если точнее)

**Горыныч** » 05 июн 2013, 22:22

Думаю, Ледро можно опустить. Если бы на Гарде неделю жить, можно не спеша все объехать: и Ледро, и Тенно и т.д.

**Innokentia** » 05 июн 2013, 23:39

Горыныч писал(а) 05 июн 2013, 22:22:Думаю, Ледро можно опустить. Если бы на Гарде неделю жить, можно не спеша все объехать: и Ледро, и Тенно и т.д.

Наверное, да.
Я же это предложила для маршрута "против часовой" вокруг Гарды, так сказать, по пути в Брешию из Ривы. А по часовой я бы и на Идро не поехала:)

**GANT1949** » 06 июн 2013, 01:26

Andrews-85 писал(а) 05 июн 2013, 21:03:я имел ввиду
09 - Сало, Рива (+Вароне, это рядом), Лимоне
либо 09 - с утра едем в Идро, Ледро, Рива, вечером в место ночлега - Мальчезине (Бренцоне, если точнее)

Я за первый вариант. В общем, если в 2 словах - будет у вас более 2 суток, тогда съездите, как вам посоветовали, еще на близлежащие озера.
Если менее 2 суток - то я исследовал бы Гарду саму. И в порядке убывания привлекательности ее городков, лично для меня: Лимоне, Мальчезине, Сирмионе, Рива, Ласизе, Торболе, Гарда, Десенцано, Бардолино, Пескьера.
Про Брешию еще дополню, что город молодежный и очень тусовочный, если попадете в пятницу вечером, увидите самых модных и красивых итальянских девчонок))

**Andrews-85** » 06 июн 2013, 11:10

Посетила мысль заменить Брешию на Милан...

**Innokentia** » 06 июн 2013, 14:20

Andrews-85 писал(а) 06 июн 2013, 11:10:Посетила мысль заменить Брешию на Милан...

Зачем???? Гоните ее, эту мысль!

Вот посмотрите, какая Брешия.

**Andrews-85** » 06 июн 2013, 16:16

Да, хороша, тогда чуть сократим озеро, удалось перепланировать гостиницы, и получим Брешию + Милан.

1. 05 - прилет в Венецию, заселение в гостиницу.
2. 06-07 - Венеция
3. 08 - Верона, вечером в Сирмионе (смотрим Грот Катулла, замок, и отбываем к месту ночлега, недалеко от Мальчезине)
4. 09 - Мальчезине и фуникулер, вторая половина дня Рива + Лимоне (еще что-то) и оказываемся на западном берегу озера (по пути хорошо бы искупаться) далее едем близ Брешии,отель Согно. Ночуем
5. 10 - исследуем Брешию, дальше перемещаемся ближе к Милану, возможно в ночной Милан, потом ночевка.
6. 11 - Милан, вечером в Геную
7. 12-13 - Генуя пляж
8. 14 - Камольи-Санта-Маргерите-Лигуре-Портофино
9. 15 - Чинкве Терре
10.А 16-19 Парма, Модена, Феррара
10.Б 16-19 Австрия (из Ливорно ночь на поезде до Вены, все-таки пока не до конца выгнали мысль про Австрию)

**Innokentia** » 06 июн 2013, 18:39

Andrews-85 писал(а) 06 июн 2013, 16:16:4. 09 - Мальчезине и фуникулер, вторая половина дня Рива + Лимоне (еще что-то) и оказываемся на западном берегу озера (по пути хорошо бы искупаться) далее едем близ Брешии,отель Согно. Ночуем
...
7. 12-13 - Генуя пляж
...
10.Б 16-19 Австрия (из Ливорно ночь на поезде до Вены, все-таки пока не до конца выгнали мысль про Австрию)

Ну... в целом уже ближе, "теплее"...
Нате Вам Мальчезине, чтоб не передумали и упаси Боже Вас передумать! найду и ... съем "без соли и без лука"
И про "еще что-то", пожалуй, лучше сразу забыть. Полдня Мальчезине, полдня Рива +Лимоне - и на ночевку.
Кстати, по дороге из Сирмионе Вы будете проезжать Бардолино, ага? на заметочку:)

Про пляж в Генуе Вам chonkin уже написала, ни убавить, ни прибавить... пока есть время - действительно, изучите вопрос... Генуя хорошА, и будет жаль, если Вы разочаруетесь.

Про Австрию... ну у меня слова кончились, остается надеяться только, что Вы к этому времени подустанете (или надышитесь воздухом Италии и перестанете нестись галопом:) и здравый смысл возобладает. Полистайте хотя бы пару-тройку отчетов по Вене - будет понятно, что она (и Австрия тоже) заслуживают иного... да и тот человек, из-за которого весь этот винегрет затевается - наверное, тоже.

**Andrews-85** » 07 июн 2013, 06:49

Innokentia писал(а) 06 июн 2013, 18:39:Нате Вам Мальчезине, чтоб не передумали и упаси Боже Вас передумать! найду и ... съем "без соли и без лука"

Спасибо, так и записал "передумавши будем съедены"

Innokentia писал(а) 06 июн 2013, 18:39:И про "еще что-то", пожалуй, лучше сразу забыть. Полдня Мальчезине, полдня Рива +Лимоне - и на ночевку.
Кстати, по дороге из Сирмионе Вы будете проезжать Бардолино, ага? на заметочку:)

Отлично! Записал.

Innokentia писал(а) 06 июн 2013, 18:39:Про пляж в Генуе Вам chonkin уже написала, ни убавить, ни прибавить...

Да, кстати, это я тут обобщил весь маршрут в прошлом посте, чтоб не запутаться, а на самом деле акцент был на часть, которая ДО Генуи. Что касается Лигурии, 11-го вечером после Милана заезжаем в Hotel Mignon либо Hotel Valentino (второй чуть дешевле, а первый выгляди на картинках лучше, сегодня определимся, бронь стоит). 12-го утром сдаем машину в Ливорно и едем в Чинкве Терре, остальные дни - будем чередовать пляж и городки, возможно до Генуи тоже доберемся, в ущерб чего-либо, а может и нет. То есть сам пляж будет где-то в окрестностях нашего отеля, надеюсь он там достойный.

Innokentia писал(а) 06 июн 2013, 18:39:остается надеяться только, что Вы к этому времени подустанете

Честно говоря я склонен к Вашему варианту, но товарищи не сдаются, поэтому у меня надежда тоже аналогичная - устанем и не захотим переезда.

А что, если рассмотреть мысль о Флоренции после Лигурии? (может товарищи не устоят перед Флоренцией вместо Вены) У нас остается целых 4 дня. Или тоже забыть про нее и Парма-Модена-Феррара - наилучший вариант?

Чтоб ничего не упустить еще раз подкорректирую текущий вариант:
1. 05 - прилет в Венецию, заселение в гостиницу.
2. 06-07 - Венеция
3. 08 - Верона, вечером в Сирмионе (смотрим Грот Катулла, замок, по дороге из Сирмионе проезжаем Бардолино (на заметочку), отбываем к месту ночлега, недалеко от Мальчезине)
4. 09 - Мальчезине и фуникулер, вторая половина дня Рива + Лимоне, оказываемся на западном берегу озера (по пути хорошо бы искупаться) далее едем близ Брешии, отель Согно. Ночуем
5. 10 - исследуем Брешию, дальше перемещаемся ближе к Милану, возможно в ночной Милан, потом ночевка.
6. 11 - Милан, вечером в Геную (Кьявари)
7. 12 - Чинкве Терре
8. 13-15 пляж и Камольи-Санта-Маргерите-Лигуре-Портофино
9.А 16-19 Парма, Модена, Феррара
9.Б 16-19 Австрия (из Ливорно ночь на поезде до Вены, все-таки пока не до конца выгнали мысль про Австрию)

**Горыныч** » 07 июн 2013, 08:02

Andrews-85 писал(а) 07 июн 2013, 06:49:Что касается Лигурии, 11-го вечером после Милана заезжаем в Hotel Mignon либо Hotel Valentino (второй чуть дешевле, а первый выгляди на картинках лучше, сегодня определимся, бронь стоит). 12-го утром сдаем машину в Ливорно и едем в Чинкве Терре, остальные дни - будем чередовать пляж и городки, возможно до Генуи тоже доберемся, в ущерб чего-либо, а может и нет. То есть сам пляж будет где-то в окрестностях нашего отеля, надеюсь он там достойный.

Я что-то никак не пойму - каким образом здесь Ливорно затесалось?

**Andrews-85** » 07 июн 2013, 09:23

Горыныч писал(а) 07 июн 2013, 08:02:Я что-то никак не пойму - каким образом здесь Ливорно затесалось?

Исходя из информации по аренде машин, можно арендовать 8-го в Венеции и сдать только в Ливорно 12-го. Либо я что-то не досмотрел, либо так и есть.

**Горыныч** » 07 июн 2013, 10:04

Andrews-85 писал(а) 07 июн 2013, 09:23:можно арендовать 8-го в Венеции и сдать только в Ливорно 12-го.

Это кто такое сказал?

**Andrews-85** » 07 июн 2013, 10:33

Горыныч писал(а) 07 июн 2013, 10:04:Это кто такое сказал?

карс-сканнер.ком и карс.авд.ру (если первый пишу на англ, то форум заменяет ссылку, поэтому написал так), не дает варианты, когда можно было бы сдать в Генуе, например. А самый ближайший пункт к нашей дислокации в Лигурии, где можно сдать - Ливорно. Я ошибаюсь?

**Горыныч** » 07 июн 2013, 10:59

Посмотрите http://www.easyterra.com

**Andrews-85** » 07 июн 2013, 12:35

Горыныч писал(а) 07 июн 2013, 10:59:Посмотрите http://www.easyterra.com

Либо Геную, либо Ливорно выдает, иные варианты либо отсутствуют по параметрам дат, либо их вообще нет, говорит, что не нашел удовлетворяющим поиску варианты.

**Горыныч** » 07 июн 2013, 12:48

Andrews-85 писал(а) 07 июн 2013, 12:35:Либо Геную, либо Ливорно выдает

Так Генуя-то всяко лучше Ливорно - туда же все-равно, наверное, поедете.
Ну, и кстати, совсем не обязательно из Милана на машине ехать. Она ведь, только на озере нужна.

**Andrews-85** » 25 июн 2013, 09:09

Уважаемые путешественники, наконец-то мы договорились о том, что оставляем Австрию на следующий раз, с небольшими перестановками получился вот такой маршрут, покритикуйте, пожалуйста:
1. 05 - прилет в Венецию, заселение в апартемент.
2. 06-07 - Венеция
3. 08 - утром в 10 берем машину, Верона, вечером в Сирмионе (смотрим Грот Катулла, замок, по дороге из Сирмионе проезжаем Бардолино (на заметочку), отбываем к месту ночлега, недалеко от Мальчезине)
4. 09 - Мальчезине и фуникулер, вторая половина дня Рива + Лимоне, оказываемся на западном берегу озера (по пути хорошо бы искупаться) далее едем близ Брешии, отель Согно. Хотелось бы успеть попасть в ночную Брешию, она ведь вся такая тусовочная
5. 10 - исследуем Брешию, дальше перемещаемся ближе к Милану, ночевка.
6. 11 - Милан, вечером в Турин
7. 12 - Турин, вечером переезжаем на побережье в Chiavari
8. 13 - пляж
9. 14-16 пляж, Чинкве Терре и Камольи-Санта-Маргерите-Лигуре-Портофино
10. 17 - Лукка, вечером Пиза, там же ночуем
11. 18 - Флоренция, вечером выезжаем в Падую, там ночуем
12. 19 - сдаем машину, вечером вылет

Машину решили взять на весь срок пребывания, т.к. в цене не выигрываем почти ничего, если сдать ее на пляже, а потом опять брать.
Скажите, пожалуйста, на что еще обратить внимание, дабы не попасть в просак. Например, у некоторых отелей check in time написан до, скажем, 20. Если мы приедем позже? Сверх суммы возьмут или не заселят? В итоге в Падуе взяли отель B&B, у которого с 2 заселение. Какие еще нюансы важные мог пропустить?

**Innokentia** » 25 июн 2013, 09:54

Я по мелочам еще поворчу, можно?:)

- вечером в грот Катулла можете не попасть (мы не попали, но это был конец марта), вот расписание (с "Афиши", за достоверность не ручаюсь):
апрель-октябрь: вт-сб 8.30–19.30, ноябрь-февраль: пн-вс 8.30–14.00, вход — 4 евро, 2 евро (льготный)

- я бы поменяла местами Лукку и Пизу и ночевала бы не в Пизе, а в Лукке, она атмосфЭрная...

И по чек-ин.. а Вы напишите в те отели, по которым есть сомнения. Я всегда так делаю, и всегда все получается. С учетм того, что это Италия:) возможно, придется написать дважды:)

**exit** » 25 июн 2013, 10:05

Я сейчас на озере Комо - красота неописуемая...( ИМХО, Гарда проигрывает...). На машине вдоль побережья - такие виды открываются..
Поезжайте из Брешии через Бергамо (на пару часов Верхний Бергамо осмотреть- тоже очень- очень красивый) на Комо, не пожалеете. А потом Милан и Лигурия.
Фиг с ним, с Турином в этот раз

**Andrews-85** » 25 июн 2013, 12:33

Innokentia писал(а) 25 июн 2013, 09:54:Я по мелочам еще поворчу, можно?:)

И, если можно, то побольше Нам сейчас любой комментарий будет впрок.

Innokentia писал(а) 25 июн 2013, 09:54:- я бы поменяла местами Лукку и Пизу и ночевала бы не в Пизе, а в Лукке, она атмосфЭрная...

Забронировал отель. Хочется приехать после Пизы, оставить машину и пойти погулять пешком, посмотреть основные достопримечательности, попить вина. Представленный отель подойдет под такие задачи? Не долго от него топать до красивых мест?

Еще возник насущий вопрос, вот забронировали мы отель на побережье, списался с ними, говорят кондиционера нет, но почти весь день комнаты в тени, поэтому не жарко. Логически почему-то думаю, если бы было жарко, уж поставили бы кондиционер, а если не ставят, видимо терпимо. Опять-таки смотрел другие более дорогие даже отели далеко не везде заявлен кондиционер. Как бы не было слишком жарко...

**Innokentia** » 25 июн 2013, 15:53

Andrews-85 писал(а) 25 июн 2013, 12:33: Представленный отель подойдет под такие задачи? Не долго от него топать до красивых мест?

Вполне. Отель в черте старого города (см. на карте - неправильный овал), а старый город небольшой.
Собственно достопримечательностей там немного (гугл поможет:), но сам городок очень милый! променад по крепостной стене...
Будут силы - заберитесь на башню Гуинджи... там еще по стенам забавные исторические картинки развешаны:)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР