Очень нужна помощь с маршрутом по Италии

[iskorka1512]

День добрый, форумчане!
Очень прошу помочь с формированием маршрута по Италии.
Вводные данные:
1. семейная пара 30 лет, без детей, не тусовщики, но любители хорошо и с пользой провести драгоценное отпускное время;
2. срок пребывания 13 дней (с 1 по 13 июля), Москва-Милан-Москва;
3. цель: восстановить силы в отпуске, немного провести время на пляже, очень большое желание насладиться красивыми видами (особенно с видом на море, озеро и пр. водные пространства), увидеть культурные и исторические места, насладиться местной кухней и побродить по небольшим улочкам (по возможности - шоппинг);
4. стиль путешествия: смешанный (несколько дней на авто, большая часть времени - местным транспортом (ж/д, электрички, такси, автобусы));
5. бюджет небольшой (100 000 -120 000 руб. на двоих (без учета расходов на билеты на самолет и документов на визу))

Примерный маршрут:
01.07. прибытие в Милан в 11:30; поездка на поезде в Геную;
вечер 01.07. - 03.07. Генуя
04.07. - 05.07. Сан-Ремо (пляжный отдых)
утро 06.07. - снова возвращаемся в Геную для того, чтобы взять в аренду авто (в Сан-Ремо отделений рент-каров не найдено)
06.07. - 07.07. (обзорная поездка на авто по побережью по маршруту Генуя-Алассио-Империя, снова Сан-Ремо, Монте-Карло, Ницца, Канны и обратно с ночевкой в Алассио),
08.07. сдача авто в Генуя и поездка на поезде в Милан
08.07. - Милан
09.07.-10.07. - поездка на электричке на озеро Комо
ночь 10.07. - Милан
11.07.- 12.07 - поездка на озеро Гарда
ночь 12.07. - Милан
13.07. - возвращение в Москву

И по поводу этого маршрута есть несколько вопросов:
- насколько целесообразно передвигаться на общественном транспорте и брать авто в Генуя только на обзорный лазурный трип (делается это изначально из-за того, чтобы машина не стояла без дела, пока будет пляжный отдых, и не заворачиваться с парковкой); или стоит сразу взять авто в аэропорте Милана и сдать его потом в Милане после Лигурии и лазурного побережья?
- насколько целесообразно Милан брать за основную отправную точку?
- стоит ли добавить какие-нибудь города вместо озера (например, Бергамо, Бершия, Верона) с учетом того, что это будет июль и будет очень жарко?
- стоит ли на Геную уделять 2,5 суток?

[Горыныч]

Прилетаете в Милан, денек там, потом на поезде в Геную, там еще денек. Потом берете машину и катаетесь по берегу. Накатаетесь - едете на озера. Оттуда сразу в аэропорт.

[savl1]

- стоит ли добавить какие-нибудь города вместо озера (например, Бергамо, Бершия, Верона) с учетом того, что это будет июль и будет очень жарко?

На этот вопрос никто, кроме Вас ответить не сможет, поскольку это входит в зону личных интересов Смотрите фотосеты, сравнивайте, выбирайте. Возможно, по этим городам Вам поможет: Италия: от Милана до Вероны с Г.Мортоном .

- стоит ли на Геную уделять 2,5 суток?

Тут тот же совет. Париж можно посмотреть за 2 дня, а можно за неделю - смотря кто что и как смотрит. Совет тот же: изучите город, посмотрите, что Вас там привлекло, как это расположено - и поймёте, сколько времени надо ЛИЧНО ВАМ.

Я бы лично вообще променял Геную на Чинкве-Терра (и обязательно - Портовенере), раз уж Вы на неё не уделили специального регламента.

[chonkin]

в Санремо есть Maggiore car rental, в Империи есть, в Савоне, нафига в Геную возвращаться?

[ПрофиТ]

Берите сразу по прилету в аэропорту Милана авто на прокат, там же перед улетом в Москву и сдадите.
Аренда маленькой машины для двоих обойдется в 25-30 евро в сутки.

[iskorka1512]

Берите сразу по прилету в аэропорту Милана авто на прокат, там же перед улетом в Москву и сдадите.

Большое спасибо за совет. Мы прикинули, посчитали. Действительно, на машине получается вполне приемлемо по деньгам и значительно удобнее. Самое главное, не нужно таскаться с вещами, т.к., к сожалению, очень сложно ограничиться на две недели только небольшим рюкзачком. Авто заказали прямо из аэропорта Милана. Воспользовались услугами Hertz. На 13 дней аренда Ford Focus III вышла 439 евро. Самое забавное, что навигатор на этот же срок стоит 205 евро! Мы решили сэкономить и воспользоваться старым добрым способом - картами. Кстати, не посоветуете какую-нибудь хорошую карту дорог Северной Италии?

[iskorka1512]

в Санремо есть Maggiore car rental, в Империи есть, в Савоне,

Спасибо за информацию. Взяли на вооружение на будущее. Решили взять авто сразу в Милане.

[iskorka1512]

Возможно, по этим городам Вам поможет: Италия: от Милана до Вероны с Г.Мортоном .

Спасибо огромное за ссылку. Прочитала все. Для себя определилась, что хочу посетить из описанных мест.

Я бы лично вообще променял Геную на Чинкве-Терра (и обязательно - Портовенере), раз уж Вы на неё не уделили специального регламента.

Про Чинкве-Терру и Портовене прочитала информацию. Очень заинтересовали эти городки. В список обязательных мест для посещения внесены.

[iskorka1512]

Прилетаете в Милан, денек там, потом на поезде в Геную, там еще денек. Потом берете машину и катаетесь по берегу. Накатаетесь - едете на озера. Оттуда сразу в аэропорт.

Примерно так и решили поступить, немного подкорректировав.

[iskorka1512]

В результате с учетом Ваших советов получился следующий маршрут:
01.07. прилет в Милан (аэропорт Мальпенса). Там же берем в аренду авто на весь срок пребывания.
02.07. Генуя
03.07. Чинкве-Терра и Портовенере (на кораблике или на машине решим в Генуе). Возвращение в Геную для ночевки.
Ссылка на сайт организации экскурсий по морю из Генуи http://www.liguriaviamare.it/mare/index ... 90&lang=en
04.07. Сан-Ремо
05.07. обзорный вояж Сан-Ремо - Монте-Карло - Ницца - Канны - Сан-Ремо
06.07-07.07. озеро Комо
08.07. Бергамо, Бершиа
09.07.-10.07. озеро Гарда
11.07. Верона
12.07. Милан
13.07. возвращение в Москву

[Горыныч]

iskorka1512
из Вашего плана не ясно, где ночевки...

[chonkin]

5й день весь в дороге
6й - полдня в дороге
я бы сократила метания по карте

[Runa]

Я бы на Канны день выделила. Там и общественный пляж вполне достойный прямо на Круазет, и атмосфера классная, и на паровозике по городу экскурсионно прокатиться очень интересно и шоппинг в центре, на улице Антиб, не плох.

[AndyNW]

... Самое забавное, что навигатор на этот же срок стоит 205 евро! Мы решили сэкономить и воспользоваться старым добрым способом - картами. Кстати, не посоветуете какую-нибудь хорошую карту дорог Северной Италии?

В Италии на автомобиле без навигации - имхо вы не ищете легких путей. Кстати простенький навигатор в районе 2000 руб. стоит, на крайний случай на смартфон можно поставить тот же iGo Primo. Тема на форуме есть соответствующая - GPS

[Горыныч]

В Италии на автомобиле без навигации - имхо вы не ищете легких путей.

Зато очень спортивно!
Раньше (еще совсем недавно) ездили исключительно по бумажным картам...

[sergeyf73]

Мы решили сэкономить и воспользоваться старым добрым способом - картами. Кстати, не посоветуете какую-нибудь хорошую карту дорог Северной Италии?

Я тоже рекомендую иметь навигатор. Если по трассам вы ещё кое-как без навигатора проедете, то в центры городов - только время потеряете.
Проще всего сразу после прилета и аренды авто заехать в ближайший магазин техники и купить там самый простенький навигатор.

Раньше (еще совсем недавно) ездили исключительно по бумажным картам.

Ага, а ещё раньше вообще на лошадях ездили. Неделями.
Прогресс то не стоит на месте.

[John298]

А бумажные карты-схемы городов всё равно рекомендую купить. Или взять бесплатно в информационных центрах для туристов, которые есть в каждом городишке. В тесных старых улочках с высокими домами навигатор теряет связь со спутниками. Кроме того очень развито одностороннее движение по улицам - карта-схема поможет. На этой же схеме есть все достопримечательности.

И ещё, итальянцы очень отзывчивы, смело обращайтесь за помощью к скутеристам (молодым и старым) - подскажут и ещё выведут кратчайшим путем в нужную точку. Если уж въехали под знак - проезд запрещён кроме резидентов - подъезжайте к полицейским и дружелюбно спрашивайте как поехать (желательно только к своему отелю).

[ПрофиТ]

Воспользовались услугами Hertz. На 13 дней аренда Ford Focus III вышла 439 евро. Самое забавное, что навигатор на этот же срок стоит 205 евро! Мы решили сэкономить

А зачем вам такой большой автомобиль, если там будут 2 человека ?
Достаточно будут какой нибудь машинки поменьше, типа Фиат, топливо не дешевое в Италии и Франции, да и меньше машинка- меньше аренда, сотню евро можно сэкономить.
Можно еще отменить бронь или перебронировать на меньший класс авто ?
Далее навигатор, лучше купить здесь в России. Их цена с картами Европы, от 2.000 рублей. Далее навигатором нужно научится пользоваться, лучше уже ехать в Италию подготовленными в этом плане.
Разбирайтесь дома в принципе работы этого девайса, там будет уже не до этого.
Одно из озер лучше убрать совсем, свободные дни на отдых в СанРемо и побережье.
За день такой вояж по Лазурному берегу, плохая идея.
Делаем так, с утра до обеда пляж в Сан Ремо, после один из городов Лазурного берега, вечером возвращение домой в СР.
И так три дня подряд.

[iskorka1512]

из Вашего плана не ясно, где ночевки

Одно из озер лучше убрать совсем, свободные дни на отдых в СанРемо и побережье.
За день такой вояж по Лазурному берегу, плохая идея.
Делаем так, с утра до обеда пляж в Сан Ремо, после один из городов Лазурного берега, вечером возвращение домой в СР.
И так три дня подряд.

Идея с тем, чтобы Лазурный берег разбить на три дня вполне хорошая, и стоимость проживания в Сан-Ремо вполне адекватная.

Получается такой маршрут:
01.07. прилет в Милан, ночь в Милане
02.07. Генуя, 2 ночи в Генуе
03.07. Чинкве-Терра и Портовенере (поездка на целый день на кораблике из Генуи, возвращение обратно на ночь в Геную).
04.07. Сан-Ремо - Монте-Карло-Сан-Ремо
05.07. Сан-Ремо - Ницца - Сан-Ремо
06.07 Сан-Ремо - Канны - Сан-Ремо
Итого: 3 ночевки в Сан-Ремо
07.07.-09.07. озеро Комо, 2 ночи на Озере
10.07. Бергамо, Бершиа, ночь в Брешии
11.07. Верона, ночь в Вероне
12.07. Милан, ночь в Милане
13.07. возвращение в Москву

[Горыныч]

04.07. Сан-Ремо - Монте-Карло-Сан-Ремо
05.07. Сан-Ремо - Ницца - Сан-Ремо
06.07 Сан-Ремо - Канны - Сан-Ремо
Итого: 3 ночевки в Сан-Ремо

Может, все-таки, где-то в Ницце или около осесть?

[Runa]

Может, все-таки, где-то в Ницце или около осесть?

Полностью согласна!

[iskorka1512]

Может, все-таки, где-то в Ницце или около осесть?

На две ночи вместо вояжа "Сан-Ремо-Ницца-Сан-Ремо-Канны-Сан-Ремо"?

[Runa]

Сан-Ремо совершенно прелестное место. Но, если ваш путь дальше состоит из трех набегов во Францию, то зачем наматывать лишние километры - терять время и жечь бензин? Смените базу с Сан-Ремо на Ниццу или окрестности. По дороге "туда" выделите часа четыре на Сан-Ремо, и этого вам будет достаточно для общего первого впечатления. Кстати, Антиб тоже замечательное место и вполне достойно внимания. Заодно можно сравнить этот прибрежный городок с итальянскими прибрежными городками, кои вы уже в обязательную программу вставили.
Портофино очень достойное посещения место. Культовое.... Туда приходят та-акие яхты... Тоже можно корабликом из Генуи. На машине не рекомендовала бы, там можно попасть в серьезный трафик от Санта-Маргариты и воткнуться в очередь на въезд в Портофино, потом не найти парковки и уехать, так и не посмотрев городок На своем опыте знаю.

[Горыныч]

iskorka1512,
если Вас интересует ЛБ (а он интересует, если Вы собираетесь 3 дня туда ездить), то, логичнее на нем и пожить...

[iskorka1512]

если Вас интересует ЛБ (а он интересует, если Вы собираетесь 3 дня туда ездить), то, логичнее на нем и пожить...

Сперва идея была: просто прокатиться по Лазурному берегу для того, чтобы просто увидеть воочию эти места, а которых так много везде говорится, и при этом попробовать сделать в бюджетном варианте. Цели основательно ознакомиться с этими местами не было. Однако, хотелось все же разгрузить поездку на ЛБ, чтобы она не стала больше бременем, чем отдыхом...поэтому поездка вылилась аж в три дня.

[Runa]

Только не перемещайтесь по Лазурному берегу автобаном. Вам, ИМХО, нужна самая нижняя, самая ближняя к морю дорога. Она, говорят, считается одной из самых красивых прибрежных дорог мира. В Италии ее номер SS1. Идет от Специи. Медленная, так как через все городки. И трафик. Мы так дважды проехали от Генуи до Сен-Тропе. Впечатлило.

[iskorka1512]

Только не перемещайтесь по Лазурному берегу автобаном. Вам, ИМХО, нужна самая нижняя, самая ближняя к морю дорога. Она, говорят, считается одной из самых красивых прибрежных дорог мира. В Италии ее номер SS1. Идет от Специи. Медленная, так как через все городки.

О, спасибо большое за информацию. Буду знать. Думаю, что мы воспользуемся Вашим советом.

[Runa]

Вентимилья - последний городок итальянский перед границей с Францией. Мы и не думали там зависать, но проехать без остановки не смогли. Застряли на три часа. Имейте ввиду, вам это тоже грозит.
И еще. Заранее определитесь с парковкой в Монте-Карло. Это не самая простая задача. Тем более без навигатора...

[iskorka1512]

И еще. Заранее определитесь с парковкой в Монте-Карло. Это не самая простоя задача. Тем более без навигатора..

Хорошо. Возьмем на вооружение. Что касается навигатора, то все-таки мы решили не рисковать и обзавестись им в Москве.

[Горыныч]

Заранее определитесь с парковкой в Монте-Карло. Это не самая простоя задача. Тем более без навигатора...

Да, вроде, там довольно много больших подземных паркингов...

[Runa]

Это точно.
Только прайс отличается, если я правильно помню.
Поэтому, ИМХО, лучше определиться с задачами на Монте-Карло, с временем на прогулку и маршрутом передвижения. Все это совместить с картой парковок и ценой на них.
Ведь поездка заявлена, как бюджетная.

[ПрофиТ]

Только не перемещайтесь по Лазурному берегу автобаном. Вам, ИМХО, нужна самая нижняя, самая ближняя к морю дорога. Она, говорят, считается одной из самых красивых прибрежных дорог мира. В Италии ее номер SS1. Идет от Специи. Медленная, так как через все городки.

О, спасибо большое за информацию. Буду знать. Думаю, что мы воспользуемся Вашим советом.

Туда может быть стоит по ней ехать, и то я сильно сомневаюсь что она будет без пробок, а вот обратно все таки стоит ехать по автобанам.

[Горыныч]

Поэтому, ИМХО, лучше определиться с задачами на Монте-Карло, с временем на прогулку и маршрутом передвижения. Все это совместить с картой парковок и ценой на них.
Ведь поездка заявлена, как бюджетная.

Если жить в Ницце, то в Монако лучше на автобусе или ж/д...

[Runa]

Туда может быть стоит по ней ехать, и то я сильно сомневаюсь что она будет без пробок, а вот обратно все таки стоит ехать по автобанам.

Она обязательно будет с пробками. И в этом есть некоторый кайф.
Пока мы ползли по Вентимилье, в смысле пока муж полз, я успела, бросками из машины, забежать за ветчиной, прикупить босоножки, урвать пару бутылей Кьянти, кофеварку Биаджетти на распродаже. И это было весело, это была часть приключения.
А вот обратно, по дороге в Милан, действительно, лучше по бану. Особенно, если есть мысль заскочить в Серавалле на небольшой шопинг.