Северная Италия впервые - need help

[Mcaley]

Всем привет. Запланировали самостоятельную поездку в северную часть Италии (впервые сюда). Прилетаем 1 мая, улетаем 17. Насколько почитал по форуму, составил основную часть маршрута (если это так можно назвать).
Молодая, незамужняя пара. Скорее всего будем брать авто (в других странах так было удобнее), лучшего варианта вроде нет)
Прилет в Милан. 1-4 мая (так как 4 мая Милан-Интер, оочень постараюсь вырубить билеты на супердерби).
Падуя\Верона 5 мая.
Венеция 6,7,8 мая.
Флоренция - 9,10,11
Портофино\Чинкве Терре 12 мая (тут вообще по минимуму инфы, вроде там нужно на поездах передвигаться, в каком городе останавливаться лучше с ночевкой, как быть?).
Генуя - 13 мая
Турин - 14,15 мая
Озеро Комо - 16
Милан - 17 мая ВЫЛЕТ.
Как-то сумбурно получается мне кажется, скелет понятен, но наверняка чего-то не учел, какой-то мелкий уголок возможно, куда заехать можно было. Цели: природные красоты больше, романтика. Купаться я так понимаю рановато будет еще, но совместить незначительное время на валяние на пляже с путешествием можно. . Шоппингу тоже хочется уделить времени немного (где его устроить Флоренция, Милан - аутлеты, или еще где получше)? Ну и никак без футбола, надеюсь что получится сходить на Милан-Интер (если проблем с билетами не будет, заранее если получится взять). Если нет, то на Фиорентину во Флоренции.
Заранее благодарен откликнувшимся корифеям по Италии! Очень жду вашей помощи - авиа билеты взял, пора бронить жилье.

[Agafa P.]

Портофино\Чинкве Терре 12 мая (тут вообще по минимуму инфы...

Это вы погорячились...
Тема с вопросами:
Лигурия (Чинкве Терре, Портофино) - объединено

И масса отчетов, в которых вы найдете огромное количество информации
Навигатор отчетов и рассказов по Италии
Подраздел:
Лигурия (Чинкве-Терре, Специя, Генуя, Савона, Сан-Ремо и т.д.)

[Agafa P.]

Шоппингу тоже хочется уделить времени немного (где его устроить Флоренция, Милан - аутлеты, или еще где получше)?

Про шоппинг у нас есть отдельный раздел, прошу вопросы по покупкам задавать там:
Шоппинг в Италии: аутлеты, магазины, бутики, рынки, ярмарки. Распродажи, скидки в Италии
Краткий навигатор по темам раздела "Шоппинг в Италии"

Ну и никак без футбола, надеюсь что получится сходить на Милан-Интер (если проблем с билетами не будет, заранее если получится взять). Если нет, то на Фиорентину во Флоренции.

Итальянский футбол. Билеты, стадионы, болельщики и т.д.

[BAXTER]

Портофино\Чинкве Терре 12 мая (тут вообще по минимуму инфы, вроде там нужно на поездах передвигаться, в каком городе останавливаться лучше с ночевкой, как быть?).

Если на машине будете, то удобно забазироваться в Специи. В ней самой смотреть нечего, а вот в ЧТ удобно на электричках. А в Портофино уже переехать на машине.

Озеро Комо - 16

Вы в Милане первые 4 дня чего делать будете? Ну, кроме футбола 4-го вечером? Достаточно времени сгонять на Комо. Хоть на машине, хоть на общ.транспорте.

[Mcaley]

Портофино\Чинкве Терре 12 мая (тут вообще по минимуму инфы...

Это вы погорячились...
Тема с вопросами:
Лигурия (Чинкве Терре, Портофино) - объединено

И масса отчетов, в которых вы найдете огромное количество информации
Навигатор отчетов и рассказов по Италии
Подраздел:
Лигурия (Чинкве-Терре, Специя, Генуя, Савона, Сан-Ремо и т.д.)

Спасибо за ссылки, сейчас изучу и потом подкорректирую видимо. А направление маршрута, нормальное или поменять в другую сторону (вопрос самому кажется глупым,но все же).)))

[Mcaley]

Портофино\Чинкве Терре 12 мая (тут вообще по минимуму инфы, вроде там нужно на поездах передвигаться, в каком городе останавливаться лучше с ночевкой, как быть?).

Если на машине будете, то удобно забазироваться в Специи. В ней самой смотреть нечего, а вот в ЧТ удобно на электричках. А в Портофино уже переехать на машине.

Озеро Комо - 16

Вы в Милане первые 4 дня чего делать будете? Ну, кроме футбола 4-го вечером? Достаточно времени сгонять на Комо. Хоть на машине, хоть на общ.транспорте.

ВОт и я думал, 4 дня многовато, но привязка к дате игры(((
Реально тогда на пару дней на Комо сгонять? Например с 3 на 4?

[Горыныч]

Как вариант:
01.05 по прилету берете машину и едете на Комо
04.05 возвращаетесь в Милан, сдаете машину, гуляете по городу, идете на футбол...
далее передвигаетесь на поездах.
После Флоренции снова можно взять машину: в каком-нибудь агротуризмо пожить, потом в Чинкве-Терре...
Или сразу в Лигурию...

[Mcaley]

Как вариант:
01.05 по прилету берете машину и едете на Комо
04.05 возвращаетесь в Милан, сдаете машину, гуляете по городу, идете на футбол...
далее передвигаетесь на поездах.
После Флоренции снова можно взять машину: в каком-нибудь агротуризмо пожить, потом в Чинкве-Терре...
Или сразу в Лигурию...

Получается в Милане совершенно нечего делать? Если приезжать только 4 числа на футбол и 5 уезжать рано утром?
И по поводу поездов, не удобнее ли все таки на авто передвигаться? Или есть какие-то нюансы?

[Горыныч]

Получается в Милане совершенно нечего делать? Если приезжать только 4 числа на футбол и 5 уезжать рано утром?

Вы можете приехать 4-го утром. Сутки на первый раз вполне хватит. Понравится - вернетесь в следующий раз: в северной Италии если и не все, то многие дороги идут в Милан...

И по поводу поездов, не удобнее ли все таки на авто передвигаться? Или есть какие-то нюансы?

На маршрутах Милан-Венеция и Венеция-Флоренция проще/дешевле поездами ездить.

[Mcaley]

Тогда корректировки.
Прилет Милан 1 мая.
Озеро КОмо 1-4 мая.
Милан 4 мая.
Падуя\Верона 5
Венеция 6,7,8 мая.
Флоренция - 9,10,11
Портофино\Чинкве Терре 12,13 мая.
Генуя - 14 мая
Турин - 15,16 мая
Милан - 16, 17 мая ВЫЛЕТ.
Подскажите, ближе к идеалу стал маршрут? Или какие-то дня не туда запихнул?

[Горыныч]

Все=таки, Милан дважды...
А вылет во сколько?

[GANT1949]

Идеальный маршрут - круговой. Со сдачей авто в аэропорту Милана.
4 мая довольно неудачно разбивает ваш маршрут таким образом, что вам нужно быть в Милане.
Получается два круга - маленький и большой.
Тогда можете и правда съездить в Бергамо и на озеро Комо - 3 дня. Общественным транспортом.
А потом взять авто и сделать большой круг: Милан - Турин - Генуя- Лигурия - Флоренция - Венеция - Верона - Милан. По идее на 2 круг 12 дней может хватить.

[Горыныч]

Получается два круга - маленький и большой.

А в чем проблема, если взять дважды машину?

[GANT1949]

А в чем проблема, если взять дважды машину?

А зачем она на Комо?

[Agafa P.]

А в чем проблема, если взять дважды машину?

Полагаю, можно попасть на блокировку депозита дважды)

[Горыныч]

А зачем она на Комо?

По сравнению с Венецией и Флоренцией нужнее, мне кажется...

Полагаю, можно попасть на блокировку депозита дважды)

Ну, не очень большая проблема, особенно, при наличии кредитки.

[Mcaley]

Идеальный маршрут - круговой. Со сдачей авто в аэропорту Милана.
4 мая довольно неудачно разбивает ваш маршрут таким образом, что вам нужно быть в Милане.
Получается два круга - маленький и большой.
Тогда можете и правда съездить в Бергамо и на озеро Комо - 3 дня. Общественным транспортом.
А потом взять авто и сделать большой круг: Милан - Турин - Генуя- Лигурия - Флоренция - Венеция - Верона - Милан. По идее на 2 круг 12 дней может хватить.

Согласен 4 мая разрывает время, но не хотелось бы упустить такую возможность, посещение супердерби (стараюсь по максимуму посещать игры за границей). Подумаю ансчет вероятности сходить на игру во Флоренции (заменить дерби).

Бергамо и КОмо (я так понимаю на поезде?), с ночевкой на Комо лучше? И где именно?Посмотрел по карте, оно большое. Может подскажете местность, которую там осмотреть и на что не тратить время?

Лигурия, это и есть Портофино и Чинква Терре?
Благодарю за ценные советы!!!

[Mcaley]

Все=таки, Милан дважды...
А вылет во сколько?

Да вот сам что-то не пойму как поступить. Вылет из Милана 15-20. В Милане не ночевать, тупо приехать утром, сдать машину?
На Милан получается по минимуму, подскажите шоппинг если учитывать, Милан можно не планировать? Во Флоренции сделать?

[Mcaley]

По вопросу авто на КОмо.
Не очень знаком с Комо, но по аналогии с предыдущими странами, я так понимаю легче поселиться на КОмо (только вот где лучше?) и оттуда просто его всего объездить? Ну проблем с кредиткой нет. А Бергамо по пути в Комо из Милана заехать и посмотреть...

[Sual]

В Милане не ночевать, тупо приехать утром, сдать машину?

Однозначно.
Я бы даже так сказал: по прилёту сразу езжайте поездом в Венецию, возвращаетесь в Милан на футбол 4-го, заодно смотрите город, потом Флоренция поездом. Дальше берёте машину и остальное время на ней гоняете по максимально логичному кругу, возвращаете с утра перед вылетом.

[Mcaley]

В Милане не ночевать, тупо приехать утром, сдать машину?

Однозначно.
Я бы даже так сказал: по прилёту сразу езжайте поездом в Венецию, возвращаетесь в Милан на футбол 4-го, заодно смотрите город, потом Флоренция поездом. Дальше берёте машину и остальное время на ней гоняете по максимально логичному кругу, возвращаете с утра перед вылетом.

Спасибо за новый виток развития)))
Неужели в Италии желдор сообщение такое продвинутое, что проще чем на авто? Не надо особо подстраиваться под расписание?Поезда часто ходят? Если все таки выбирать поезда, а не авто, тикеты покупать тупо на вокзале? А где расписание посмотреть - trenitalia.com? Минус железки, чемодан с собой таскать постоянно)

[Горыныч]

Вылет из Милана 15-20. В Милане не ночевать, тупо приехать утром, сдать машину?

Ну, да, можно приехать сразу в аэропорт. Хотя, многие этого не любят...

На Милан получается по минимуму

Если не хватает 4-го, можно 5-е добавить. Смысл в том, чтобы не заселяться в одно и то же место дважды - это потеря времени и сил.

подскажите шоппинг если учитывать, Милан можно не планировать? Во Флоренции сделать?

Да он везде...
В т.ч.и во Флоренции неплохой. И аутлеты есть недалеко от Флоренции и Генуи.

[Горыныч]

Неужели в Италии желдор сообщение такое продвинутое, что проще чем на авто?

И дешевле. Особенно, если рассматривать переезды в/из Венецию, Флоренцию и т.п.
А аэропорт какой?

[Mcaley]

Да, сорри, уже посмотрел, каждые полчаса ходят. Хмммм...Венеция - 4 пункта прибытия, без разницы куда?

[savl1]

Неужели в Италии желдор сообщение такое продвинутое, что проще чем на авто?

В общем-то, в Европе много где так:) Особенно между крупными и средними городами.
А что касается проще - тут опять-таки вопрос индивидуальный. Всё-таки перемещения общ. транспортом более подходят для собранных и внутренне организованных людей, любящих и умеющих планировать свои поездки. Ну и в тех случаях, когда переезд не сопровождается перевозом кучи вещей

[Mcaley]

Вылет из Милана 15-20. В Милане не ночевать, тупо приехать утром, сдать машину?

Ну, да, можно приехать сразу в аэропорт. Хотя, многие этого не любят...

На Милан получается по минимуму

Если не хватает 4-го, можно 5-е добавить. Смысл в том, чтобы не заселяться в одно и то же место дважды - это потеря времени и сил.

подскажите шоппинг если учитывать, Милан можно не планировать? Во Флоренции сделать?

Да он везде...
В т.ч.и во Флоренции неплохой. И аутлеты есть недалеко от Флоренции и Генуи.

Запутываюсь все больше)))
1. вариант из Милана сразу на Комо (мимо Бергамо), заселяемся туда, 4 в Милан на футбол и поехали дальше через турин
2. вариант из Милана сразу в Венецию на поезде, там до 4 числа, обратно в Милан и дальше по кругу

[Mcaley]

Неужели в Италии желдор сообщение такое продвинутое, что проще чем на авто?

В общем-то, в Европе много где так:) Особенно между крупными и средними городами.
А что касается проще - тут опять-таки вопрос индивидуальный. Всё-таки перемещения общ. транспортом более подходят для собранных и внутренне организованных людей, любящих и умеющих планировать свои поездки. Ну и в тех случаях, когда переезд не сопровождается перевозом кучи вещей

Согласен, просто опыт путешествий по Криту и Испании только автомобильный был. А в Январе что бы добраться из Канацеи до Больцано, пришлось сменить 3 автобуса. ВОт и думал - так же геморройно по всей Италии.

[Mcaley]

А по КОмом все таки как быть(в любом случае оно будет либо в начале поездки, либо в концк)? В каком месте удобнее поселиться что бы оттуда осматривать его.

[savl1]

Испании только автомобильный был.

По Испании, кстати, тоже очень хорошо путешествовать на поездах и автобусах

ВОт и думал - так же геморройно по всей Италии.

Ну наверное в любой стране можно найти точки А и В, перемещение между которыми без машины будет геморройно

[Mcaley]

Испании только автомобильный был.

По Испании, кстати, тоже очень хорошо путешествовать на поездах и автобусах

ВОт и думал - так же геморройно по всей Италии.

Ну наверное в любой стране можно найти точки А и В, перемещение между которыми без машины будет геморройно

В Испании как раз у нас была куча мест, куда бы на поезде проблематично добраться было. Например чего только стоит Сан пере де Родес (на скале))
Ну это другая история, сорри за пост не по теме.

[Sual]

А в Январе что бы добраться из Канацеи до Больцано, пришлось сменить 3 автобуса.

Ну это нельзя сравнивать, жд сообщение между предложенными городами, налажено не хуже чем Москва-Питер.

Но тут, как правильно подметил Горыныч, дело ещё и в некоторой экономии. 6 дней Венеция-Флоренция у вас выйдет примерно (40 за машину + 30 за парковку) * 6 + 50 за бензин и платные дороги. Это под 500 евро, при том, что машина будет в городах стоять.

[Mcaley]

А в Январе что бы добраться из Канацеи до Больцано, пришлось сменить 3 автобуса.

Ну это нельзя сравнивать, жд сообщение между предложенными городами, налажено не хуже чем Москва-Питер.

Но тут, как правильно подметил Горыныч, дело ещё и в некоторой экономии. 6 дней Венеция-Флоренция у вас выйдет примерно (40 за машину + 30 за парковку) * 6 + 50 за бензин и платные дороги. Это под 500 евро, при том, что машина будет в городах стоять.

Да уж согласен, а так билеты на двоих из Милана - Венецию 40 евро всего.

[Mcaley]

По Комо - Белладжио оптимальный вариант? Там я так понял на вилле какой-нибудь можно остановитсья? И оттуда плавать на кораблике в разные места? Или получше естьп лан?

[Горыныч]

Запутываюсь все больше)))

Вариантов не 2, а гораздо больше...

А по КОмом все таки как быть(в любом случае оно будет либо в начале поездки, либо в концк)?

Я предлагал начать с озера, а закончить морем (наверное, даже без Турина) - будет уже середина мая и если повезет с погодой, то возможно будет купаться...

В каком месте удобнее поселиться что бы оттуда осматривать его.

Вы подумайте - что Вы хотите посмотреть - городки какие-то, виллы или просто пейзажи. При этом, проживая на Комо 2,5 дня (где-нибудь, скажем, в Менаджо, при желании можно в один из дней съездить в Швейцарию (Лугано, Беллинцона, долина Верзаски)...

[Горыныч]

Да уж согласен, а так билеты на двоих из Милана - Венецию 40 евро всего.

И даже по 18 бывают...

[Mcaley]

Вы подумайте - что Вы хотите посмотреть - городки какие-то, виллы или просто пейзажи. При этом, проживая на Комо 2,5 дня (где-нибудь, скажем, в Менаджо, при желании можно в один из дней съездить в Швейцарию (Лугано, Беллинцона, долина Верзаски)...

Вот и прошу совета вашего, ибо не знаю, путаюсь))
Хочется именно природные красоты (ну может денек на вилле красивой пожить для полноты ощущений) + легендарные Итальянские города (ближайшие, насколько я понял по карте оптимальные и по отзывам требующие наслаждения ими: Венеция, Флоренция, Турин.

[Mcaley]

Неужели в Италии желдор сообщение такое продвинутое, что проще чем на авто?

И дешевле. Особенно, если рассматривать переезды в/из Венецию, Флоренцию и т.п.
А аэропорт какой?

Мальпенса

[Sual]

Венеция, Флоренция, Турин.

Думаю, Турином можно пренебречь, чтобы баланс между природой и городами сохранить.

Ну и на дерби надо обязательно попасть, не стоит на Фиорентину размениваться.

[Горыныч]

Мальпенса

Тогда, Бергамо не сказать, чтобы по пути на Комо...

[Mcaley]

Венеция, Флоренция, Турин.

Думаю, Турином можно пренебречь, чтобы баланс между природой и городами сохранить.

Ну и на дерби надо обязательно попасть, не стоит на Фиорентину размениваться.

Cпасибо за поддержку)))а то я уже было мысли стал допускать о пропуске дерби)))
Если Турином пернебрегать, тогда получается какая картина.

Прилет в Милан 1 мая.
Комо 1-4 мая.
Милан 4 мая дерби.
Верона 5 мая
Венеция 6,7,8 мая
Флоренция 9,10,11 мая (шоппинг)
Лукка проездом
Портофино\Чинкве Терра 12, 13 мая
Генуя 14 мая
Турин (хмм.. и на него остается что ли) 15,16
Даже еще один день остается.

Благодаря вашим советам получается такая картина, уверен не идеальная еще.
Прошу гуру раскритиковать, что не так, чего не учел ( Что убрать, или что добавить?

[IRINA.DM]

Турин уберите. Добавьте эти дни к Портофино/Чинкве Терра. В районе Портофино можно жить в Санта Маргерита Лигурия - до Портофино рукой подать и пляж там какой-никакой есть.

Это я из женской солидарности - порадуйте жену.

А Пизу-то, Пизу забыли! Уж всяко по дороге на часок надо заскочить.

[Горыныч]

Турин уберите. Добавьте эти дни к Портофино/Чинкве Терра. В районе Портофино можно жить в Санта Маргерита Лигурия - до Портофино рукой подать и пляж там какой-никакой есть.

Вот и я про то же. А в Геную, кстати, можно на электричке съездить...
А можно агротуризмо в Тоскане добавить.

[Mcaley]

Турин уберите. Добавьте эти дни к Портофино/Чинкве Терра. В районе Портофино можно жить в Санта Маргерита Лигурия - до Портофино рукой подать и пляж там какой-никакой есть.

Вот и я про то же. А в Геную, кстати, можно на электричке съездить...
А можно агротуризмо в Тоскане добавить.

вот недоумеваю что такое агротуризмо)

[Sual]

А можно агротуризмо в Тоскане добавить.

А там и до Рима рукой подать

[Горыныч]

вот недоумеваю что такое агротуризмо)

Так, обобщенно скажем, "домик в деревне"...
Если такой формат интересен, конечно.

[Горыныч]

А там и до Рима рукой подать

Ага, плюнуть на Лигурию, пожить в Риме и потом оттуда в Милан...

[BAXTER]

А там и до Рима рукой подать

Ага, плюнуть на Лигурию, пожить в Риме и потом оттуда в Милан...

С заездом в Тоскану дней на 5. И фиг с ним, с футболом.

[GANT1949]

По Комо - Белладжио оптимальный вариант?

По расположению - да. По деньгам - нет
Можно в Варенне остановиться.

[Mcaley]

А там и до Рима рукой подать

Ага, плюнуть на Лигурию, пожить в Риме и потом оттуда в Милан...

Стоп, стоп ребята. Я ведь и правда переориентируюсь и во все тяжкие)))
Если реально. Убираем Турин
Прилет в Милан 1 мая.
Комо 1-4 мая.
Милан 4 мая дерби.
Верона 5 мая
Венеция 6,7,8 мая
Флоренция 9,10,11 мая (шоппинг)
Лукка проездом
Портофино\Чинкве Терра 12, 13, 14, 15
Генуя 16 мая
Не многовато на Чинкве Терра?

[savl1]

Портофино\Чинкве Терра 12, 13, 14, 15

Может, и многовато - смотря как время проводить хотите:)
Впрочем, если 1 день в Портофино, ещё 1, скажем - в Портовенере и Леричи, то собственно на ЧТ остаётся 2 дня. И много это или мало ВАМ, есть ли у Вас желание осмотреть все 5 городов - известно только ВАМ.